Interdiction de fumer dans les lieux publics

KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
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Y a des solutions beaucoup moins polluantes, les transports en communs en un 1er temps et c'est pas ce qui manquent : métro, rer, trains de banlieue, bus, tramways (si les prix baissaient l'incitation serait plus grande).

Je suis pas francilien.

Le métro, les trains de banlieue t'oublis.

Le tramways c'est que dans les centres de certaines grandes villes.

Le bus, c'est pareil...

Mon boulot se trouve pas dans le péricentre d'une grande ville...

Après y a aussi les vélos, tes guiboles et les voitures dans la limite où elle t'est indispensable pour aller taffer.

Parce que prendre ta caisse alors que tu peux y être en 15 mn de bus c'est vraiment irresponsable tu crois pas?

Le vélo... par ce temps... c'est interessant...

J'y avait songer... remarque, si je survie aux bus et aux camions qui vont me "croiser" j'en ai que pour 1h ou 2 de trajet...

15 minutes de bus... c'est plutot une bonne demi-heure avec plusieurs changement... puis après une bonne marche à pieds... histoire d'être bien reveillé...

J'ai passé l'ensemble de ma scolarité a me tapper des trajets de 2 kilomètres 2 fois par jour par tous les temps...

Donc les trajets sans voitures ca me connais.

Ma voiture a été réparation et j'ai du me faire le trajet a pied (pendant la vague de froid, ca va de soit) j'ai pu voir comment c'était... et j'ai du prendre des "repos" tellement j'avais mangé sur mes heures de boulot...

A paris, ou dans le centre des grandes villes, d'accord, pas de problème, la voiture c'est inutile...

Mais en Province on a pas cette miriade de transport en commun...

Et d'ailleur c'est pas le sujet.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
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Kyméa > ah là tu rejoins Simplicius et l'avènement de son pétomane :snif:.

Kraft : en effet dans ton cas la voiture est la solution mais ce n'est pas ta campagne qui créé le plus de pollution.

Faut arrêter d'être bête aussi , on parle des grandes villes avec banlieues qui disposent toutes de transports en commun et qui connaissent les plus gros pics de pollution.

Modifié par ManhattanStory

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kyméa Membre 2 273 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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qui sont, à contrario de ce que tu avances grenouille

Trouve moi une seule phrase dans mon propos qui n'est pas correcte sur la dangerosité des voitures. :snif:

Parfaitement d'accord !

Et c'est pourquoi je me réjouis que le prix du pétrole explose pour obliger les inconscients à changer de mode de vie !

+1

Si le baril augmente encore à ce rythme, le problème des voitures va se règler tout seul.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Vas se régler tout seul???
;)

Faut faire le contraire, il faut que le pétrole baisse un max , que l'on roule un max :snif:

les conséquences seront que pétrole disparaîtra de la surface de la terre , et ce n'est qu'a ce moment la que l'on changera carrément de mode de vie!! :snif: (pas nous hélas)

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
Kraft : en effet dans ton cas la voiture est la solution mais ce n'est pas ta campagne qui créé le plus de pollution.

Faut arrêter d'être bête aussi , on parle des grandes villes avec banlieues qui disposent toutes de transports en commun et qui connaissent les plus gros pics de pollution.

Ouais mais dans vos textes, vous n'avez fait aucune différence entre le cas d'un francilien travaillant dans paris, et le cas d'un provincial travaillant a une petite trotte de chez lui en dehors d'une agglomération...

:snif:

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Si tous ses discours hygienistes pouvaient être appliqués avec la meme force et la meme unité à toutes les substances cancérigènes qui nous sont inocculées a notre insu ...ben dites donc, là on verrait serieusement les taux de cancer diminuer !

Discours simpliste?

Il faut bien commencer quelque part.

Face à l'action des lobbies en tout genre, qu'une telle loi puisse passer est une victoire, une étape...

reponse simpliste en tous cas :snif:

une étape vers quoi exactement?

la vraie étape et la vraie victoire eut été la fin d'une hypocrisie avec enfin la fin de la vente des clopes qui rapporte surtout a l etat!

et c'est sur qu'il est bien plus aisé de commencer par cela, en stigamatisant les vilains fumeurs qui seraient , eux les responsables des cancers des non fumeurs ( mais pas l etat, non pas lui qui vend et qui a payé en clopes une bonne partie de la population de fumeur pendant des années, non lui c'est le gentil qui fait des lois victorieuses :snif: )

mùaintenant j'ai hate de voir comment cet état victorieux va nous protéger du cancer en empechant la vente des produits cancérigenes étalés dans toute bonne GMS qui se respecte et autres ...

Comprends mes propos avant d'en rire. ;)

Quand je parlais de discours simpliste avec un point d'interrogation, je soumettais mes propos à ton appréciation.

Ici l'on prétend que la loi contrevient à une liberté, sans d'ailleurs la définir: la liberté d'enfumer? (bis repetita).

Mettre fin à la vente de tabac, comme tu le proposes, aboutirait à une atteinte à la liberté de fumer.

On a bien vu ce qu'a donné la prohibition de l'alcool aux USA: un échec.

Enfin défendre la liberté d'enfumer sous pretexte qu'il existe d'autres sources de population est contradictoire. Ce que relève de façon pertinente grenouille verte.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Est-ce réellement a moi de devoir déchiffer tes propos ou à toi de savoir t'exprimer? :snif:

Malgré ton manque de clarté, je t'ai bien soumis mon appréciation et ce, de manière extrement claire : je suis contre la liberté d'enfumer mais egalement contre toutes formes d'ingestions polluantes, j'en appelle donc a un combat de meme vigueur pour les unes et les autres de la part des uns et des autres mais également de la part de cet "etat victorieux"...

Modifié par Elaïs

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Salut (je n'ai pas lu tout le topic :snif: )

Ben moi sur le fond du fond de cette lois ,je la trouve comme disait un article, liberticide ,

Non, égalitaire mon cher, il faudrait savoir quel combat tu mènes ? :snif:

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Non, égalitaire mon cher, il faudrait savoir quel combat tu mènes ? ;)

egalitaire, egalitaire ,est ce que j'ai une tête d'egalitaire :snif:

Donc tu veux dire que si un patron de bistro fume, qu'un client fume et qu'un non fumeur rentre dans ledit troquet , les deux doivent eteindre leurs clopes??

ben moi je dis que ce non fumeur il a qu'a aller a ...l'hospital :o

De plus les bistrots etaient un peu le dernier refuge des fumeurs...

cette loi est mal faite et de plus hypocrite :snif:

Modifié par mistral gagnant

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

En quoi la loi est hypocrite ? :snif:

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je dis que cette loi est hypocrite car l'etat taxe un maximum les fumeurs en leurs imposant des prix prohibitifs, bientot ce seront que les plus fortunés qui pourront fumer!

de plus l'etat apres avoir rendu accro des millions de personnes a la clope continue a en vendre ,tout en interdisant sa consomation ,dans les endroits comme les bistrots(dernier bastion), alors que l'etat aurait pu rendre cette loi plus souple en n'imposant pas aux dit bistrots une total interdiction!!

la prochaine loi au nom de la santé public seras l'interdiction de prendre sa bagnole si tu as pas une tâche bien precise a effectuer au nom de la polution ou des embouteillage :snif: dans dix vingt ans!

et on verra les mêmes associations et les mêmes alicamentés faire leurs cinema a deux balles :snif:

Ce n'est pas parce que la majorité a tord qu'elle a raison. Coluche!!

edit; donc hypocrite car l'etat... vendeur ,beneficiare,empoisoneur, taxeur et ...reprimandeur!!

Modifié par mistral gagnant

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
En quoi la loi est hypocrite ? :snif:

J'allais poser la même question :o

Je dis que cette loi est hypocrite car l'etat taxe un maximum les fumeurs en leurs imposant des prix prohibitifs, bientot ce seront que les plus fortunés qui pourront fumer!

de plus l'etat apres avoir rendu accro des millions de personnes a la clope continue a en vendre ,tout en interdisant sa consomation ,dans les endroits comme les bistrots(dernier bastion), alors que l'etat aurait pu rendre cette loi plus souple en n'imposant pas aux dit bistrots une total interdiction!!

la prochaine loi au nom de la santé public seras l'interdiction de prendre sa bagnole si tu as pas une tâche bien precise a effectuer au nom de la polution ou des embouteillage ;) dans dix vingt ans!

et on verra les mêmes associations et les mêmes alicamentés faire leurs cinema a deux balles :o

Ce n'est pas parce que la majorité a tord qu'elle a raison. Coluche!!

edit; donc hypocrite car l'etat... vendeur ,beneficiare,empoisoneur, taxeur et ...reprimandeur!!

Je résume les différents points que tu soulèves sur le tabac (reprends moi si j'en oublie un) :

  1. L'Etat taxe les fumeurs
  2. L'Etat a rendu accro des millions de personnes
  3. L'Etat continue de vendre la clope alors qu'il en restreint l'usage.
  4. L'Etat aurait pu rendre la loi plus souple

Tout d'abord, le 1. n'a rien à voir avec l'interdiction dans les lieux publics. Ne mélangeons pas tout.

Ensuite, l'Etat autorise le tabac, donnant à chacun la liberté de fumer ou de ne pas fumer. La liberté des uns s'arrêtant là où commence celle des autres, il est normal que l'Etat interdise aux fumeur d'empoisonner les non-fumeurs (d'autant que ceux-ci sont déjà assez empoisonnés par d'autres sources de pollution).

Le 3. n'est donc pas hypocrisie, ce n'est que délimiter les liberté de chacun : le fumeur peut fumer, mais pas n'importe comment, il doit respecter le non-fumeur.

Le 4. lui, serait un moindre respect des non-fumeurs. Il aurait peut-être été possible s'il n'y avait pas eu, en plus de la cigarette, d'autres sources de pollutions, mais tel n'est pas le cas.

Le 2 n'est pas vrai : l'Etat donne la liberté à chacun de fumer, mais il n'a jamais obligé qui que ce soit à fumer. Ceux qui sont devenus dépendant, c'est parce qu'il l'ont voulu (souvent en pleine connaissance de cause : l'Etat les avaient prévenu :snif: ).

Au final, je ne vois aucune raison d'affirmer que cette loi, qui dit où s'arrête les libertés des fumeurs et où commence celle des non-fumeurs, est hypocrite.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Je dis que cette loi est hypocrite car l'etat taxe un maximum les fumeurs en leurs imposant des prix prohibitifs, bientot ce seront que les plus fortunés qui pourront fumer!

de plus l'etat apres avoir rendu accro des millions de personnes a la clope continue a en vendre ,tout en interdisant sa consomation ,dans les endroits comme les bistrots(dernier bastion), alors que l'etat aurait pu rendre cette loi plus souple en n'imposant pas aux dit bistrots une total interdiction!!

la prochaine loi au nom de la santé public seras l'interdiction de prendre sa bagnole si tu as pas une tâche bien precise a effectuer au nom de la polution ou des embouteillage ;) dans dix vingt ans!

et on verra les mêmes associations et les mêmes alicamentés faire leurs cinema a deux balles :o

Ce n'est pas parce que la majorité a tord qu'elle a raison. Coluche!!

edit; donc hypocrite car l'etat... vendeur ,beneficiare,empoisoneur, taxeur et ...reprimandeur!!

:snif:

Interdire pour interdire ne mène à rien sinon à asphyxier le peuple (ce n'est pas un "privilège" alloué uniquement à la fumée du tabac, loin s'en faut! :snif: ).

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:o

Bon j'ai compris , on na a faire a des personnes qui ne fréquentent pas les bistrots, je dis bien "les bistrots" alcool , musique a fond ,delire et tabac!!

le moindre fêtard connaît parfaitement ce genre d'arguments bobo , "ah mon chérie je m'éclate" tout c'est gens qui boivent ,qui fument!!j 'adore!!

le non fumeur au non de sa sacré sainte santé de temps en temps s'envoie en l'air a la date prévue "genre le nouvelle an" et ensuite exeptionelement vont dormir a 23h45mn avec un loup sur les yeux!!

Petardise la France deviens comme la suisse (sans les sous)..un couloir d'hôpital! :o

viva espana ;)

grenouille verte! :snif:

Pas de mauvaise foi :o

1/ l'état se gave ou c'est gaver avec la clope c'est de notoriété public!(plus a payer la retraite)un bon fumeur est un fumeur qui meurt juste avant

2/ si tu veux pas fumer la clope des autres ouvre un bistro non fumeur!!

3/même dans la rue cela peut etre répréhensible (pas de déchets sur la voie public)

4/pourquoi les non fumeur sont t'il plus radins que les fumeurs

ils économisent même sur leurs santé :snif:

Bon sans rire, la cure thermal c'est pour quand! :o

A la final les petits cafés , déjà qu'ils y en a de moins en moins , vont fermer boutique !

Ensuite zéro pour cent d'alcool , des carmeras partout, le retour des valeurs catholique avec un tube cathodique bien profond etc etc...

pas d'accord avec cette loi du tout ..moi je mange de la viande le jour ou les végétariens seront au pouvoir.... etc etc

L'aissez le choix au tenancier ..tout simplement!

Modifié par mistral gagnant

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100110 Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je n'ai pas eu le temps de lire tous les messages, mais selon toi mistral gagnant, une personne non fumeur n'aurait pas le droit de pénétrer dans un bar pour boire un voir ou faire la fête sans que sa santée en soit dégradé. Il n'y aurait donc que les fumeurs qui aurait se priviliège ? C'est assez paradoxale je trouve : tu es en train de dire que c'est de la faute des non fumeurs que tout va mal alors que ce sont les fumeurs qui nuisent à la santé des autres. Chaqun est libre de nuire volontairement à sa santé, mais nuire à autrui serait totalement injuste. Je ne comprends pas pourquoi cette loi n'a pas été appliquée bien avant.

Modifié par 100110

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generallee Membre 63 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)
Je n'ai pas eu le temps de lire tous les messages, mais selon toi mistral gagnant, une personne non fumeur n'aurait pas le droit de pénétrer dans un bar pour boire un voir ou faire la fête sans que sa santée en soit dégradé. Il n'y aurait donc que les fumeurs qui aurait se priviliège ? C'est assez paradoxale je trouve : tu es en train de dire que c'est de la faute des non fumeurs que tout va mal alors que ce sont les fumeurs qui nuisent à la santé des autres. Chaqun est libre de nuire volontairement à sa santé, mais nuire à autrui serait totalement injuste. Je ne comprends pas pourquoi cette loi n'a pas été appliquée bien avant.

:snif:

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:snif:

Mais non ,tu as pas lu touts mes messages, ce que je veux dire ,c'est que la loi est pas bonne ni pour les fumeurs ,ni pour les non fumeurs!

est ce que je dis qu'il faut interdire a manger aux gros, alors qu'ils coûtent une fortune en arrêt cardiaque et soins intensif a la secu!!

Je suis désolé j'aime pas que l'on fasse du mal a mon porte-monnaie et moins j'ai de sous ,moins je peux aérer mes poumons au ski ,a cause de la pollution ect,ect

Une loi faut qu'elle soit équitable , fallait par ex autoriser les débits de boissons est autres restos a un libre choix par exemple fumeurs ou non fumeurs!!

les personnes non fumeurs et autres fumeurs aurait fait les arbitres...tout simplement!

Une loi intelligente!

de plus cette loi sera difficilement vraiment applicable vu sa rigidité

Je vais dans ce café car personne ne fume ou le contraire :snif:

Je suis en resistance

Modifié par mistral gagnant

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Moi, je me pose une question simple et sans arrières pensées ...

Pourquoi ne pas laisser le choix à un établissement comme un bar(tabac) de se déclarer "Bar Fumeur" ?

En gros , c'est affiché en gros à l'entrée : " Cet établissement autorise la consommation de tabac " ...

Pour les employés , le contrat préciserait bien que l'emplois expose à la fumée de cigarette et tout ce que cela entraine au niveau de la santé.

Après la personne qui est non fumeuse et qui donc prend soin de sa santé est tout à fait libre de ne pas fréquenter ce genre d'établissement.

Cela entrainerait surement la création d'établissement avec une mentalité opposée , les bars non fumeurs ... où là la cigarette est formellement interdite ...

Dois y avoir surement un bémol dans mon idée mais ça me parrait peut être plus raisonnable non ?

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michaeljack Membre 158 messages
Forumeur inspiré‚ 35ans
Posté(e)

Je suis bien content personnellement, je vais pouvoir retourner dans certains restos sans avoir envie de vomir....

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