40h

Psychadelic Membre 285 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
ce n'est pas caricatural non plus de simplifier de gauche = gentils salariés exploités / de droite= capitaliste facho comme je l'entends à longueurs de forums ?

comme disait mon grand père des cons il y en a partout :snif:

Oui, c'est aussi caricatural. Mais il y a aussi sur ce forum et dans mon entourage, des gens de droite qui associent un peu trop facilement idées de gauche avec naïveté et oisiveté.

Si cette gueguerre systématique (et parfois peu objective) droite/gauche pouvait cesser, on avancerait davantage. Et je crois que de nombreux français ont exprimé cette volonté en votant si massivement pour Bayrou au premier tour.

Ton grand-père était un sage.

Modifié par Psychadelic

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
je trouve simplement amusant que tout le monde interprète leur vote uniquement comme une soumission, c'est les considérer un peu comme des moutons sans cervelle

Je considère juste qu'ils n'avaient pas véritablement le choix. Mais absolument pas qu'ils sont des moutons sans cervelle. Ou alors, est un mouton sans cervelle tout individu qui préserve ses conditions de survie... ?

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Psychadelic Membre 285 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
"en étant payés plus", n'oubliez pas ce léger détail, evidemment j'aurai choisi la même option

je trouve simplement amusant que tout le monde interprète leur vote uniquement comme une soumission,

Ce "léger détail" est d'environ 80 euros par mois. Et c'est donc bien pour l'argent, et non pour l'amour de leur travail ou de leur entreprise, qu'ils ont accepté ce deal. Mais quand on a besoin de 80euros de plus par mois pour mieux vivre, c'est en dire long sur les difficultés financières du quotidien..

J'interprete effectivement leur vote comme une soumission, ou plutot comme "une soumission librement consentie". Ils ont simplement besoin de ce travail pour vivre. Et le risque de faillite était imminent si la société n'augmentait pas sa production de pneus. Il s'agissait de travailler plus (et gagner un peu plus!) ou de se retrouver au chomage dans un an.

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Sojanaff Membre 236 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
Faut-il, sous prétexte qu'il y a pire ailleurs, se garder d'avoir un regard critique ?

non bien sûr, mais permettez aussi que de mon côté je critique les excès de posture

N'est-il pas un peu abusif de laisser croire que les employés de Continental ont choisi de travailler 40h par semaine parcequ'ils «aiment travailler» ? Leur choix n'était pas vraiment ce que j'appelle un choix. Ils devaient choisir entre travailler plus ou se retrouver au chomage dans un ou deux ans¿

Qu'aurais-tu fait à leur place ?

"en étant payés plus", n'oubliez pas ce léger détail, evidemment j'aurai choisi la même option

je trouve simplement amusant que tout le monde interprète leur vote uniquement comme une soumission, c'est les considérer un peu comme des moutons sans cervelle

Je ne sais pas du tout si ces fameuses 35h étaient une bonne mesure pour l'économie de la France et pour l'emploi, car je trouve les arguments des économistes de droite aussi convaincants que ceux de gauche¿ Alors je ne sais pas qu'en penser.

idem, je constate juste les conséquences aujourd'hui

Mais, je trouve bien caricatural de véhiculer l'idée qu'il y a les courageux de droite qui aiment aller travailler , et les fainéants de gauche qui veulent être payés à ne rien faire. C'est aussi l'idée que semble vouloir véhiculer Ratatouille.

vous interpretez un peu, où ais je écrit cela ?

ce n'est pas caricatural non plus de simplifier de gauche = gentils salariés exploités / de droite= capitaliste facho comme je l'entends à longueurs de forums ?

comme disait mon grand père des cons il y en a partout :o

(d'ailleurs, où situez-vous les centristes ?? :o

étant donné que j'ai ma carte à l'UDF depuis plus de 10 ans je m'y situe très bien, bien que je sois aujourd'hui classé, dans l'étiquettage normalisé, comme un félon uniquement attiré par la lumière et la gloire sarkoziste :o

(c'en devient presque un jeu de "discuter" avec cette nouvelle espèce de chevalier moderne que sont les anti-sarkozystes-réflexes que l'on voit fleurir un peu partout, à force de lire tout et n'importe quoi)

Aiment aller travailler ceux qui aiment leur travail !(ou qui trouvent dans leur travail un intérêt autre que financier). Ce qui est totalement indépendant des idéologies politiques que l'on peut adopter.

Que je sache, la rue est ouverte à tous, et je n'ai jamais vu personne s'insurger ou manifester contre les 35h quand elles ont été instituées, ni contre les congés payés¿ :snif:

la seule minuscule différence c' est que les manifs sont, presque par essence, de gauche.

une manif' c' est un cri de colère du peuple (des pauvres) contre le pouvoir (qui vote des lois pour les riches, aussi caricaturale que celà puisse te paraitre, c' est ainsi).

donc si manif' de droite il y avait, elle resemblerait assez à cette vidéo. ;)

oui et si ma tante en avait 2...

c'est bien ce que je pensais, vous êtes restés bloqués il y a 50 ans :o

j'aime beaucoup votre conclusion que la vie ne peut être qu'une lutte interminable du BON PEUPLE contre le MECHANT POUVOIR, ça transpire l'optimisme et la joie de vivre, ça fait presque peur

donc, selon votre raisonnement, le peuple français est stupide, manipulable et complètement maso puisqu'il a voté (à une écrasante majorité dois-je vous le rappeller?) pour le diable en personne

c'est pas très très "de gauche" comme pensée vous ne trouvez pas ?

à moins que...

ah oui j'y suis, vous êtes le messie, le seul qui détiend la vérité profonde du peuple, le dernier gardien du temple de la révolution, ouf nous sommes sauvés :snif:

Ecrasante... trop mdr je me marre là

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ecrasante c était Chirac en 2002 et on sais pourquoi. :snif:

Lagarde a déclaré que le pouvoir ce paratgeais entre les politiques et les patrons (voir le cannard de cette semaine) je ne vois pas vraiement la place du peuple dans cette déclaration. :snif:

Modifié par transporteur

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Les 1 400 salariés de l'usine de pneus Continental de Sarreguemines se sont prononcés majoritairement (à 74 %) hier pour le retour à la semaine de 40 heures et ce, contre la promesse de la direction, d'opérer une hausse nette de 6% des salaires dans l'entreprise !

Si l'on fait un calcul rapide, on s'aperçoit que pour une augmentation de 35 H à 40 H par semaine, c'est 14 % de temps de travail gagné pour l'entreprise et c'est donc 14 % de hausse de salaire que les salariés auraient du percevoir !! Ils ont donc perdu 8 % !!

Continental : 4ème groupe mondial de pneumatiques, 1,6 milliard d'euros de bénéfice annoncé en février dernier (soit 6,5% d'augmentation). Si bien que le président du directoire du groupe, Manfred Wennemer pouvait se vanter, lors d'une conférence de presse le 22 février 2007, de verser cinq fois plus de dividendes à ses actionnaires qu'il y a dix ans !!

Ahhhhhhhh ce que faire la vaseline, le produit du siecle !!!!!!!!

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

j'aimerais intervenir sur ce sujet afin de poser les questions qui me sont venues a l'esprit en vous lisant:

s'il existe un clivage séculaire gauche/droite qui se fondé sur la lutte des classes (pauvres/riches - proletaires/capitalistes) il doit bien y a voir une RAISON VALABLE!?

je veux dire: ce "préjugé" est bien vrai quelque part dans une certaine mesure... non?

"les gens plutot riches possèdent les biens et sont donc de bord capitalistes, par la même occasion ils détiennent le pouvoir politique et médiatique.

tandis que les gens plutot pauvres sont ouvriers ou employés et n'accedent pas au pouvoir décisionnel."

mais ce que je ne comprends pas c'est que dans le système democratique actuel la majorité que sont les pauvres n'arrivent pas à faire élire des représantants de leur cause?

Au risque de me le faire reprocher la seule explication que je trouve c'est (encore) le préjugé selon lequel;

"la populace est ignare et manipulée par les riches dans l'interet de ces derniers en vue de maintenir leurs statuts."

suis je clair-voyant ou paranoïaque?

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Pour etre élu il faut d'abord 500 signatures de maires, ensuite de l'oseille pour faire la campagne et surtous apparaitre a la télé ( quand me dise pas que tous ont le meme temps de diffusion !! ) !!!!! alors bon courage !!!!!

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Au risque de me le faire reprocher la seule explication que je trouve c'est (encore) le préjugé selon lequel;

"la populace est ignare et manipulée par les riches dans l'interet de ces derniers en vue de maintenir leurs statuts."

suis je clair-voyant ou paranoïaque?

Mmmh, pas tout à fait.

Je pense que c'est avant tout une différence de point de vue : certains, pour s'en sortir, pensent qu'il vaut mieux poser des règles pour tout le monde et assurer le plus de confort pour ce "tout le monde", car ils ont font partie et qu'ils en seront donc bénéficiaires. D'autres pensent que cela n'est pas possible, et ils estiment que la vie doit plutôt relever d'une compétition où chacun doit s'en sortir par lui-même, car les places au soleil se méritent.

Effectivement, quelqu'un d'aisé aura tendance à se retrouver dans le second avis, celui pour lequel il a davantage d'atout dans son jeu.

Bref, on peut-être défavorisé et penser que la solution consiste plutôt à s'extirper du lot, quoiqu'il arrive aux autres.

Modifié par Pheldwyn

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

merci pheldwyn.

si je comprends bien "le problème" est une question de facon de voir le monde le monde.

et je ne vous chache pas que je le vois plutot comme dans le premier cas.

c'est tellement plus simple quand il ya des lois sociales pour "niveler" les inégalités naturelles.

le probleme c'est qu'au fond de moi je sens que j'ai tord.

effectivement le raisonnement de droite liberaliste et capitaliste qui considère le monde comme une jungle où les plus fort (les plus méritants) doivent SURvivrent me parait fatalement inévitable compte tenu de la nature humaine profonde comme je la vois:

_capable du meilleur (partage, apathie) mais surtout du pire (rivalité, egoisme)

regardons autour de nous... seront nous eternellement la nation d'irreductible gaulois resistant à l'oppression de la mondialisation grace à la potion magique qu'est le socialisme?

que penser de tout ca?

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Ah, masi c'est une question de pessimisme, ou d'optimiste.

Pour ma part je reste partagé entre les deux : depuis sa naissance, l'homme a tout de même évolué d'un point de vue civilisation, sagesse. Les lois, la démocratie, une justice encore imparfaite, etc ...

Bref, des principes ont été édictés en lois, et même s'ils sont bafoués, c'est tout de même un plus.

Alors, bien évidemment, tout cela ne reste que l'apanage de nos sociétés "développées". Mais clairement, la situation a tout de même évoluée dans le bon sens.

Parallèlement, les sphères de pouvoir, l'exploitation par les plus puissants/riches/... n'a guère évolué, juste recouvert de nouvelles formes, et de nouvelles voies. Mais là aussi, force est de constater que les conséquences néfastes le sont bien moins (pour nos sociétés) qu'ailleurs, ou que par le passé.

Donc, même si l'homme reste fidèle à lui-même, je pense qu'il faut tout de même persister vers toujours plus d'évolution, d'humanisme et vers des sociétés de plus en plus civilisées. Car cela est la seule voie pour améliorer les choses, ou continuer cette évolution.

Baisser les bras et se résigner, c'est tout simplement accepter un retour à des sociétés sans principes, valeurs ou morales, ou seule compte la loi du plus fort, du plus riche, du plus puissant. Le rêve américain poussé à son paroxysme.

Malgré ce qu'en pensent certains, nous ne baignons pas complètement dans cette idéologie, heureusement.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pour ma part je reste partagé entre les deux : depuis sa naissance, l'homme a tout de même évolué d'un point de vue civilisation, sagesse. Les lois, la démocratie, une justice encore imparfaite, etc ...

Bref, des principes ont été édictés en lois, et même s'ils sont bafoués, c'est tout de même un plus.

Alors, bien évidemment, tout cela ne reste que l'apanage de nos sociétés "développées". Mais clairement, la situation a tout de même évoluée dans le bon sens.

Parallèlement, les sphères de pouvoir, l'exploitation par les plus puissants/riches/... n'a guère évolué, juste recouvert de nouvelles formes, et de nouvelles voies. Mais là aussi, force est de constater que les conséquences néfastes le sont bien moins (pour nos sociétés) qu'ailleurs, ou que par le passé.

A bon? :snif:

Je pense que tu vis dans l'illusion que les milliers de lois ponduent chaques jours sont respectees.

Parce que pour ce qui est par exemple, d'un truc aussi simple que le sentiment d'insecurite, il n'a jamais ete aussi eleve. On possede tous au moins 3 verous sur notre porte, des alarmes anti-vol sur nos bagnoles et sur les mobiles des enfants. En parlant des enfants, alors que nos grand-parents laissaient leur bambin joyeusement se balader et jouer dans les bois, parcourant des distances de plusieurs km sans supervision, les momes d'aujourdhui ne sont plus autoriser sans autorisations.

Donc ou est la societe plus tolerante et plus "evoluee" dont tu parles?

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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Il faut que les gens aient peur pendant les infos ! ... le pire est que ça fonctionne.

"Le silence des pantoufles est plus dangereux que le bruit des bottes"

Comprenne qui pourra.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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Moi j'ai trois verrou, mais c'est mon assureur qui me l'impose !!!! et ma niece je lui ai gréffé un gps dans le crane !!! histoire que je sache ou elle est !!!

Insecurité qui l'a propagé ?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Moi j'ai trois verrou, mais c'est mon assureur qui me l'impose !!!! et ma niece je lui ai gréffé un gps dans le crane !!! histoire que je sache ou elle est !!!

Insecurité qui l'a propagé ?

Attents, laisses moi deviner... Sarko? :snif:

Figures-toi que le sentiment d'insecurite n'est pas l'apanage de la France. Tu crois vraiment que dans le reste du monde les gens laissent leur porte grande ouverte et qu'ils se sentent plus que jamais en securite?

Le sentiments d'insecurite, ne fait que refleter une realite vecu au quotidiens, et ca pas uniquement en France. Donc laisse tomber la tirade anti-sarko, ca deviens lassant...

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

L'insecurité est une facon de faire des actions sans trouvé le moindre pretexte, d'ailleur comment et quand a commencé ce sentiment d'insecurité ?, depuis les année 80 ?, non !!!! depuis 2002 grace a qui ? donc a l'avenir prouve par des arguments plus constructif que j'ai tort, ok?

http://www.dailymotion.com/video/x3ow10_sa...insecurite_news

http://lemondecitoyen.com/2006/10/20/delin...-ppda-complice/

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Et oui la politique de la peur !!!!

" Des gouvernements puissants et des groupes armés suscitent délibérément la peur afin de porter atteinte aux droits humains et de créer un monde de plus en plus divisé et dangereux, a déclaré aujourd'hui Amnesty International à l'occasion de la sortie de son Rapport 2007 qui, comme les précédents rapports annuels de l'organisation, dresse un état des droits humains dans le monde. "

http://www.amnesty.fr/index.php/amnesty/s_...eusement_divise

Et oui le bon vieu dicton " Divisé pour mieux regner ", d'ailleur on a vu ce que s'a donner au parti socialiste !!!, montrer l'autre comme le responsable de tous les malheurs, qui a lancé ce concepte ?, jean paul II, Vischnou ?Et Kyrilluk t'as digéré ta dinde ? parceque pour etre de mauvaise foi, tu l'est completement, non Sarko a lancé des slogon de paix et d'amour, comme le mouton dans une bagnoir......

http://ma-tvideo.france2.fr/video/iLyROoaftzP5.html

http://www.latelelibre.fr/index.php/2007/0...es-enfants-638/

http://www.antisarko.net/spip.php?article3152

Ect ...... que veut tu de plus pour te prouvé ce que je t'ai dis, d'ailleur ce ne sont pas les arguments qui manque, mais bon a cette cadence il va falloir que je marche sur l'eau pour que tu puisse me croire, oui !!!!! crois en moi !!!!! :snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
L'insecurité est une facon de faire des actions sans trouvé le moindre pretexte, d'ailleur comment et quand a commencé ce sentiment d'insecurité ?, depuis les année 80 ?, non !!!! depuis 2002 grace a qui ? donc a l'avenir prouve par des arguments plus constructif que j'ai tort, ok?

Des arguments plus constructif??? Non parce que toi, a part des tirades hysteriques anti-sarko, on ne peut pas franchement compter sur toi.

Nierais-tu le faite que l'insecurite a progresser dans le monde ces 10,20 ou meme 50 dernieres annees? :snif:

L'attaque suicide des WTC en 2001, c'est peut etre Sarko qui a organiser ca aussi, gros :snif: !!! ;):o:o:o

Et que dire des etudes qui portent sur d'autres pays que la France qui fait etat precisement d'un sentiments de peur qui augmente: peur des pedophiles, peur des "jeunes voyous", peur des islamistes, etc... Ici dans la banlieu de Londres ou j'habite, une dixaine d'ados se sont fait trucider a quelques metres de ma porte. Un fils d'un ami va au lycee du coin et c'est deja deux types de son lycee (dont un de sa classe) qui se sont fait refroidir depuis janvier 2007... Alors tu crois que l'insecurite, elle n'est que dans la tete? :o:o:o

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Je m'y attendais !!!!! le 11/09/2001, point crucial , le debut de tous !!! :snif: , d'ailleur on a vu le resultat en afghanistan et en irak.

Ensuite toujours les meme methode Kirilluk , banlieu, islamiste !!!!! on ne change pas une equipe qui gagne !!!!

Meme methode que ton president, on pointe du doigt ailleur en ce disant qu'avec le temps ca va peut etre changer !!!!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Quand on montre du doigt la lune l imbécile regarde le doigt. :snif:

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