40h

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

CHEZ GOODYEAR /DUNLOP

Un mois après le retour aux 39 heures de leurs collègues de Continental, installés à Beauvais (Oise), les 2 700 salariés de Goodyear-Dunlop ont dit non à l'allongement du temps de travail. Car à la différence des ouvriers de «Conti», ceux-ci se sont vus proposer de travailler plus¿ sans gagner plus.

« la direction souhaite faire passer tout le monde en 4 x 8, sans distinction entre la semaine et le week-endConti», Concrètement, les postés de la semaine travailleraient désormais 22 week-ends par an et quelques jours fériés, pour 64 euros net en plus par mois. «Cela fait 11 euros par samedi ou dimanche travaillé. Vous imaginez foutre la moitié de vos week-ends en l'air pour 22 euros ?», interroge Bruno Potelle, de la CFDT Goodyear,

http://www.liberation.fr/actualite/economi...e/288816.FR.php

CHEZ CONTINENTAL

Une intersyndicale CGT-CFDT-CFTC constituée au sein de l'entreprise juge, pour sa part, que "le compte n'y est pas". "On veut nous faire travailler le samedi ou le dimanche en été, voire pendant des jours fériés comme le Vendredi Saint ou le lundi de Pentecôte", indique un responsable de la CFTC.

"Ces propositions aboutiraient à augmenter le temps de travail de 7% tandis que la rémunération totale n'augmenterait que de 4%", affirme ce syndicaliste sous le couvert de l'anonymat.

"Ce projet, pour lequel nous espérons un 'oui' massif, permettra une hausse nette de 6% du revenu moyen dans l'entreprise", assure (la direction) encore, soulignant que les usines allemandes du groupe étaient repassées depuis 2006 aux 40 heures, mais "sans contrepartie salariale".

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/social/

20071216.OBS0445/retour_a_40h__des_salaries_de_continental_

votent.html?idfx=RSS_notr://http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...l?idfx=RSS_notr

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

35h => 40h

Soit 5h de plus par semaine par ouvrier. Soit 20h par mois.

Vous prenez 8 salariés, cela vous donner 160h en plus par mois.

Cela vous donne un emploi.

Maintenant, divisez le nombre d'emplois chez Continental Goodyear par 8, et vous obtenez : 1400/8 = 175.

Voilà, "175 emplois qui auraient pu être créés" (bon, on ne peut pas calculer ainsi, c'est sûr, mais une centaine d'emplois, est-ce exagéré ?).

Bref, entre embaucher une centaine de personnes et rogner sur les avancées sociales, le choix a été fait.

Entre faire baisser le chomage et accroitre une certaine précarité, aussi.

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Baudelaire-21's Membre 1 165 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

on y vient petit à petit... l'ultra libéralisme

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FredCarpe Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 43ans
Posté(e)

jolie démonstration du soit disant effet d'aubaine des 35 h sauce Aubry dont on a pu voir l'efficacité :snif:

allons plus loin et proposons, comme le fait le timbré de Neuilly (non non pas Sarko, l'autre...) les 32 h payés 40 et on aura la solution magique au problème du chômage ET du pouvoir d'achat

pourquoi personne n'y a pensé avant franchement ? peut-être parce que c'est stupide non ?

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

enfoirés de fabriquants de pneus!

faut les boycotter!

je roulerai plus que sur les jantes!

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Sojanaff Membre 236 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
jolie démonstration du soit disant effet d'aubaine des 35 h sauce Aubry dont on a pu voir l'efficacité :snif:

allons plus loin et proposons, comme le fait le timbré de Neuilly (non non pas Sarko, l'autre...) les 32 h payés 40 et on aura la solution magique au problème du chômage ET du pouvoir d'achat

pourquoi personne n'y a pensé avant franchement ? peut-être parce que c'est stupide non ?

non

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
35h => 40h

Soit 5h de plus par semaine par ouvrier. Soit 20h par mois.

Vous prenez 8 salariés, cela vous donner 160h en plus par mois.

Cela vous donne un emploi.

Maintenant, divisez le nombre d'emplois chez Continental Goodyear par 8, et vous obtenez : 1400/8 = 175.

Voilà, "175 emplois qui auraient pu être créés" (bon, on ne peut pas calculer ainsi, c'est sûr, mais une centaine d'emplois, est-ce exagéré ?).

Bref, entre embaucher une centaine de personnes et rogner sur les avancées sociales, le choix a été fait.

Entre faire baisser le chomage et accroitre une certaine précarité, aussi.

Créer une centaine d'emploies effectivement mais à quel base de revenue...35h on gagne quoi en usine ou en industrie maintenant 1150 ¿ net en considérant le Smic.....en passant à 40 h certain augmenterons leur salaire de 100 à 150 ¿ environs.....désolé mais lorsque l'on parle du pouvoir d'achat, on y est en plein dedans.....je suis d'accord pour la création des emplois et essayer d'en donner à tous le monde...mais avec ce raisonnement on nivelle les salaires de tout le monde et ceux qui ont envies de travailler plus pour augmenter leur salaire ne peuvent pas...en ce sens les 35 h sont pour moi une connerie.

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
Posté(e)
industrie maintenant 1150 ¿ net en considérant le Smic

Non, moins que ça.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
allons plus loin et proposons, comme le fait le timbré de Neuilly (non non pas Sarko, l'autre...) les 32 h payés 40 et on aura la solution magique au problème du chômage ET du pouvoir d'achat

Exact.

pourquoi personne n'y a pensé avant franchement ? peut-être parce que c'est stupide non ?

En quoi est-ce stupide ?

35h => 40h

Soit 5h de plus par semaine par ouvrier. Soit 20h par mois.

Vous prenez 8 salariés, cela vous donner 160h en plus par mois.

Cela vous donne un emploi.

Maintenant, divisez le nombre d'emplois chez Continental Goodyear par 8, et vous obtenez : 1400/8 = 175.

Voilà, "175 emplois qui auraient pu être créés" (bon, on ne peut pas calculer ainsi, c'est sûr, mais une centaine d'emplois, est-ce exagéré ?).

Bref, entre embaucher une centaine de personnes et rogner sur les avancées sociales, le choix a été fait.

Entre faire baisser le chomage et accroitre une certaine précarité, aussi.

Créer une centaine d'emploies effectivement mais à quel base de revenue...35h on gagne quoi en usine ou en industrie maintenant 1150 ¿ net en considérant le Smic

Ce sont deux problèmes différents.

Pheldwyn a raison de dire qu'il vaut mieux embaucher qu'augmenter le durée du travail de ceux qui ont un emploi. C'est bien plus sain pour la santé physique de ceux qui ont un emploi, et pour les chômeurs qui retrouvent un emploi.

Ensuite, si on n'arrive plus à se nourrir en travaillant 35 heures, ce n'est pas parce que 35 heures seraient trop peu, mais parce que le taux horaire n'augmente pas ou pas suffisamment.

Il ne serait que justice que le taux horaire augmente en proportion de l'inflation et de l'accroissement de la productivité. On en est loin.

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Et oui.

En effet, actuellement quelqu'un qui ne gagne pas suffisament ne va pas cracher sur des heures supplémentaires (qu'il n'a pas envie foncièrement de faire) pour "gagner plus" (car c'est en fait cela qui l'intéresse, la rémunération, pas le travail).

Seulement, si l'on suit cette logique, il suffit de faire stagner les salaires pour qu'on déreglemente encore davantage dans les toutes prochaines années, afin de proposer encore plus d'heures supplémentaires. Ou abolir même la notion de durée légale du travail, comme le laisse entendre la présidente du Medef.

C'est l'escalade.

Aux états-unis, il existe le phénomène du double emploi : 2 boulots pour tenter de s'en sortir, et ce n'est

même pas suffisant. Il ne reste plus qu'à attendre que cela arrive en France ...

En face de cela, les gentils dirigeants et actionnaires de chez continental, eux, ils ne crachent pas sur le fait de voir leurs employés travailler de plus en plus, pour de moins en moins d'argent. Ils sont même complètement pour. C'est ce que l'on nomme tout simplement l'exploitation. Tu sais, quand tu donnes de plus en plus de boulot à un gars envers qui tu montre de moins en moins de respect, et envers qui tu finis par imposer totalement la situation. Tu décides, il crève ou il obéit. Bon, nous sommes en démocratie, il a le droit de crever.

Bref, c'est en cela qu'il faut un contre-pouvoir, pour limiter les abus. C'est en cela que l'on a un droit du travail, et que l'on connâit des avancées sociales, comme une baisse régulière de la durée de travail, les congés payés, les congés de maternité/paternité, une prise en charge des soins, etc ... c'est le sens même du progrès, car le but d'une société est d'aspirer à ces fondamentaux. Le but NUMERO UN d'un société est de garantir un confort de vie à ses membres, par le biais d'une activité économique.

Pas à garantir le confort des jouisseurs de l'économie, ni la richesse grandissante de certains sur l'exploitation de plus en plus imposante des autres.

En soit, je comprend tout à fait le référendum des employés de continental : eux, ils songent avant tout à leur situation. Mais le problème ce n'est pas eux, c'est leurs dirigeants qui proposent ce réfrendum biaisé par avance, comme choix unique (sans quoi, leur salaire ne bougera pas).

Et c'est la loi qui permet de faire cela, et donc, la politique actuelle en France, le choix des Français, qui pour moi reste totalement en opposition avec le progrès social, l'évolution humaine.

C'est un grand pas en arrière.

Alors que si demain on incitait aux hausses de salaires, plutôt que l'augmentation du travail pour toujours moins, si on élevait cette exigence au rang européen, mondial, afin de garantir des principes de droits sociaux, il n'y aurait plus de problèmes de concurrence, les entreprises feraient rentrer ces charges dans les impondérables, comme il en existe d'autres dans le business. La loi de l'offre et la demande : à nous de réglementer quelque peu l'offre.

Et ils commenceraient alors seulement à rogner un peu sur les marges de leurs actionnaires, mais même là, je serais à des lieues de me faire du soucis pour eux.

Alors, bien sûr, il resterait encore des pays comme la chine, l'inde, ... rouleaux compresseurs du capitalisme, qui, de toute façon, sont déjà hors de portée de nos compétitivités.

Même les Etats-Unis, surtout les états-unis, n'ont pas le pouvoir de presser leur population autant que les chinois.

Bref, plutôt que d'essayer d'évoluer sur le plateau d'un jeu que nous sommes voué à perdre de toute façon, il serait peut-être bon de troquer les règles de ce jeu contre des règles de vie, de droits, d'humanité.

Car la vie n'est pas un jeu.

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Invité Soulflytribe
Invité Soulflytribe Invités 0 message
Posté(e)

Tu parle j'aimerais bien bosser a 35 heures par semaine! non non en Helvetie c'est 45...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Moi j aurais révé de faire 35h car franchement le travail d usine c est pas de tout repos. :snif:

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FredCarpe Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 43ans
Posté(e)

les 35 heures ou les 32 heures sont une super belle idée sur le papier (qui dirait le contraire?) mais ça n'a de sens que si l'économie française était auto suffisante et ne dépendait pas des autres pays, ce n'est pas le cas !!!

nous sommes dans un système mondialisé où il est suicidaire de penser que nous sommes le centre du monde et que les autres pays vont adapter leurs économies à la nôtre (après, le débat sur la mondialisation est un autre débat, je ne fais que constater ce qui est)

pour reprendre la métaphore culinaire chère à notre Hollande national, vaut-il mieux se contenter de partager une tartelette en plusieurs parts minuscules ou plutôt essayer de se lancer dans la confection d'un plus gros gâteau (ça me donne envie d'un coup là :snif: ) ?

de la différence entre le pessimisme et l'optimisme...

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

c' est dingue le nombre de gens qui pourraient travailler dans l' économie tant ils ont l' air calés (et futés :snif: ).

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)

j'adore les mecs qui derrière leur écran de PC sont entrain d'essayer de totu régir et nous expliquer que les 35 heures c'est vachement bien. J'aime beaucoup aussi la façon partiale et tronquée de nous montrer ce qui s'est passé à CONTINENTAL. ! ! !

la réalité est toute autre, les employés de CONTINENTAL ont voté (à bulletin secret ? personne n'est parfait, les mains levées de force avec une faucille et un marteau dans le dos c'est tellement mieux !). Et ils ont voté à 75% pour la suppression des 35 heures et le passage aux 40 heures !

Pas pour la population générale ! pour EUX ! ! ! Ils ont exprimé clairement par ce vote qu'ils voulaient travailler plus ...

Mais ça il en est certains qui ont vraiment du mal à le comprendre ! et qui souhaiteraient que tout le monde bosse 35, 32 heures, puis 28 puis 12 puis rien du tout ça c'est le top !, payées une misère et qu'ainsi tout le monde soit pauvre, et vote bien pour ceux qui ""défendent"" les pauvres ! :snif: :snif:

http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200751/con...ures_80425.html

Modifié par ratatouille

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
j'adore les mecs qui derrière leur écran de PC

C'est souvent comme cela sur un forum ... peut-être es-tu sur le côté de ton écran, toi ? :snif:

Pas pour la population générale ! pour EUX ! ! ! Ils ont exprimé clairement par ce vote qu'ils voulaient travailler plus ...

Mmh, tu extrapoles ... ils ont surtout voté pour le fait de gagner davantage. Ce qui en effet passe par une augmentation du temps de travail, car c'est le seul choix qui leur était proposé.

Mais justement, mon intervention consiste à remettre en cause ce choix unique, et sa dangerosité.

Mais ça il en est certains qui ont vraiment du mal à le comprendre ! et qui souhaiteraient que tout le monde bosse 35, 32 heures, puis 28 puis 12 puis rien du tout ça c'est le top !, payées une misère et qu'ainsi tout le monde soit pauvre, et vote bien pour ceux qui ""défendent"" les pauvres ! :snif:;)

Quelqu'un souhaite ça, ici ? Que tout le monde soit pauvre ?

Moi ce que je ne souhaite pas, c'est que tout le monde devienne pauvre alors qu'on augmente le temps de travail, et que du coup on ne file même plus de boulot aux autres.

Bref, que l'on dévalue le travail : c'est ce qui est en train de se passer.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Avec un "couteau sous la gorge", moi aussi je vote pour travailler plus...

Mais bon, on va me dire qu'ils étaient libres de dire non. Et peut-être sont-ils aussi libre d'avoir peur d'une fermeture (ou délocalisation)d'usine, peut-être aussi ont-ils besoin d'argent pour nourrir leur famille, peut-être que l'état ne protège plus les plus faibles...

@Fredcarpe.

nous sommes dans un système mondialisé où il est suicidaire de penser que nous sommes le centre du monde et que les autres pays vont adapter leurs économies à la nôtre

On s'aligne bien sur l'économie d'autres... C'est une question de choix.

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Psychadelic Membre 285 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
la réalité est toute autre, les employés de CONTINENTAL ont voté (à bulletin secret ? personne n'est parfait, les mains levées de force avec une faucille et un marteau dans le dos c'est tellement mieux !). Et ils ont voté à 75% pour la suppression des 35 heures et le passage aux 40 heures !

D'après ce que j'en sais, ils n'avaient peut-être pas la menace d'une faucille et d'un marteau dans leur dos, mais ils avaient celle d'une épée de Damocles sur leur tête... :

la direction leur avait bien fait comprendre que l'entreprise fermerait d'ici un à deux ans s'ils ne votaient pas les 40h (elle n'était plus compétitive). Ils ont donc "choisi" ce qu'il y a de moins pire entre travailler plus pour gagner plus, ou ne plus travailler du tout pour ne plus rien gagner...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
la réalité est toute autre, les employés de CONTINENTAL ont voté (à bulletin secret ? personne n'est parfait, les mains levées de force avec une faucille et un marteau dans le dos c'est tellement mieux !). Et ils ont voté à 75% pour la suppression des 35 heures et le passage aux 40 heures !

D'après ce que j'en sais, ils n'avaient peut-être pas la menace d'une faucille et d'un marteau dans leur dos, mais ils avaient celle d'une épée de Damocles sur leur tête... :

la direction leur avait bien fait comprendre que l'entreprise fermerait d'ici un à deux ans s'ils ne votaient pas les 40h (elle n'était plus compétitive). Ils ont donc "choisi" ce qu'il y a de moins pire entre travailler plus pour gagner plus, ou ne plus travailler du tout pour ne plus rien gagner...

Tout a fait c étais ça ou la délocalisation tu parle d un choix ce n étais pas la faussille et le marteau mais plus tot les stock options des actionaires qu ils avaient sous la gorge.

Sans compter que c est quand meme abérant de faire travailler plus pour gagner plus plus tot que d augmenter les salaires surtout dans une entreprises qui fait des profits.

Bientot ce seront tes jours de congés que tu vendra pour pouvoir gagner ta vie dignement :snif: .

Par contre pas de soucis on sais a qui profitte le plus les heures travaillées en plus et surement pas aux pauvres salariés qui bosse comme des cons.

Modifié par transporteur

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Psychadelic Membre 285 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Tout a fait c étais ça ou la délocalisation tu parle d un choix (...)

Bientot ce seront tes jours de congés que tu vendra pour pouvoir gagner ta vie dignement :snif: .

Comme tu dis "tu parles d'un choix !" c'est choisir entre "pire et pis" (c'est d'ailleurs un peu le choix qu'on a eu aux élection de mai dernier non ? ;) bon mais ça c'est un avis perso...).

Quant aux jours de congés à "racheter", je pense qu'on va très bientôt en entendre parler.. Je propose qu'on ouvre un rayon "jours de congé" dans les grandes surfaces, avec des promotions exceptionnelles lors des ouvertures le dimanche :snif: ...

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