jusqu'a quel point êtes vous contre ou (pour) l'immigration?

myriam333 Membre 63 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
En fait après réflexion dire que si le pays d'origine d'un immigré n'arrive pas à relever la tête c'est (même en partie) de sa faute, c'est bien pire que juste "n'importe quoi", c'est un ignoble mensonge.

Je suis d'accord sur certains des faits que tu décris mais tu dois admettre que certains gouvernements s'en mettent aussi plein les poches au détriment de leurs populations. Pourquoi l'Algérie ne posséde pas une économie plus évoluée avec les richesses naturelles qu'elle possède?

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bloodysugar Membre 500 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)

Je l'admet sans problème. Nous n'avons pas le monopole des abus.

Mais nous (je nous inclu avec tous les pays qui détournent les richesses de l'Afrique et entretiennent les instabilités politiques) avons la palme et ce depuis quelques siècles.

A noter que les dérives des pays que nous avons finalement laissé à eux même découlent aussi en partie du passé que nous leur avons légué.

Les islamistes extrèmistes algériens auraient il eu autant d'impact si nous n'avions pas colonisé leur pays ?

Je ne peux rien affirmer (l'histoire est ce qu'elle est) mais j'en doute.

Modifié par bloodysugar

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myriam333 Membre 63 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

la pauvreté est hélas souvent un moyen efficace de leurrer les populations pour les extrémistes de tous types (nazisme,communisme, racisme, terrorisme, la liste est longue)

Pour l'Algérie, je ne pense pas que le colonialisme soit seul en cause : la manière dont a été géré le pays par la suite n'est pas reluisant. Un pays parmi d'autres.

Bon, les hommes ont aussi des qualités et c'est ce que je préfère retenir ce soir :snif:

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danielfr40 Membre 1 719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
Et tu pencherais pour quelle type de personne pour repeupler la France?

N'importe quel type correspondant à un manque sur le marcher de l'emploie.

Il y a actuellement des manques dans le bâtiment, l'hotellerie/restauration, la médecine, etc

Je suis pour une i(e)mmigration totalement libérée. Que l'on puisse avoir la liberté d'aller partout où l'on veut vivre.

De toute façon la limitation de l'immigration par des stratégies interrieures est impossible, un leurre.

La seule et unique solution pour éviter les excés c'est primo de cesser de la provoquer et deuxio d'agir pour que ceux qui partent aient la possibilité de rester chez eux. L'immense majorité des immigrants vient à contre coeur et préfèrerait vivre heureux là où ils sont nés.

Le problème n'est pas dans nos frontières mais dans les pays d'origine des immigrants. Nos gouvernements et certaines de nos entreprises y sont pour beaucoup.

Dans l'idéal, pourquoir pas ? Mais il faut admettre qu'il y a une différence de niveau de vie entre les pays, et que s'il n'y avait pas les limitations des frontières, beaucoup plus choisiraient de vivre dans les pays riches.

Nous n'aurions pas les moyens d'assurer le même niveau de service à tous.

Cela dégraderait trop notre niveau de vie de les répartir sur tous.

Donc nous les gardons égoïstement pour nous en limitant les entrées.

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bloodysugar Membre 500 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)
Bon, les hommes ont aussi des qualités et c'est ce que je préfère retenir ce soir :snif:

Y'a aussi eu Mandela et d'autres. Au bout du tunnel...

Espérons.

Daniel, même si ça me peine, j'admet que la situation serait impossible à gérer en ouvrant les frontières entièrement tant qu'il y aura tellement de raisons qui poussent à l'exil. Mais la seule issue réside en résolvant le problème à la source, en renvoyant l'ascenceur à ceux qui nous ont permi (et nous le permettent encore) d'avoir notre confort.

Et s'il faut en passer par la décroissance, je suis pour.

Modifié par bloodysugar

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danielfr40 Membre 1 719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
le problème c'est que ces personnes sont générallement issue de pays pauvres et ils travaillent dans un pays dévelopé et ne contribuent à la croissance économique de leur pays donc ce dernier reste pauvre donc d'autres personnes vont venir dans un pays developpé pour une meilleur vie laissant tombé leur pays. La ou je veux en venir c'est que ca devient un cercle vicieux et ce n'est pas en laissant l'immigration se faire qu'on va changer tout ca.

Non, ils contribuent à la croissance éconmique de leur pays. L'argent qu'ils envoient à leur famille est parfois la première ressource économique en devises de leur pays.

Le problème, ce sont plutôt nos industriels qui n'investissent pas dans certains pays, ou qui même étranglent ces économies pour imposer leurs produits.

C'est chacun pour soi.

mais si tout le monde le quitte, qui va aider ce pays à se relever???

Il me semble que les pays qui sont en manque de professionnels dans une branche du fait de l'immigration, ont eux-même recours à l'immigration d'un pays encore plus pauvre

Je suis d'accord sur certains des faits que tu décris mais tu dois admettre que certains gouvernements s'en mettent aussi plein les poches au détriment de leurs populations. Pourquoi l'Algérie ne posséde pas une économie plus évoluée avec les richesses naturelles qu'elle possède?

Oui, il y a la corruption, et aussi la crainte des attentats qui bloquent les investissements étrangers

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

De toute façon toutes les politiques sont corrompus.

Je crois que l'avantage d'avoir coloniser l'Algérie cd'st qu'on a garder un minimum de relation avec eux.

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yanomami Membre 1 369 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Le probème se pose pour toute l'europe entre autre où il y a des pays où le chômage existe, il faut donc donner la priorité à ces pays européens. Il n'est pas souhaitable que les immigrés de quelques pays que ce soit arrive en france sans contrat de travail et autres conditions car cela ferait encore un démunis de plus, des souffrances supplémentaires. Dans les années où la france était prospère, l'iimmigration a été une richesse pour le pays. Aujourd'hui le travail manque à l'inverse de la pauvreté et de la misère. Pour moi c'est avant tout un problème économique.

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chatteline Membre 436 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
l'immigration est un sujet d'actualité et très contreversé. êtes vous donc pour ou contre l'immigration et jusqu'a quel point est ce qu'il faut faire une immigration choisie qu'une immigration europeenne ou n'importe les immigrants venant sur le sol français.
Pourquoi l immigration existe ?

Ni plus ni moins parce-que des haut-dirigeants ne s entendant pas ont érigés des barrières aujourd hui appelées " frontières ".

On n a jamais vu la nature dire " toi , tu dois etre là ...et non !!! pas là ! LA!!! "

En quel honneur,certains auraient le droit d aller à un certain endroit et d autres pas ?

Tout simplement pour ne pas déranger les gouvernements .

Et comme les gardiens de la paix ne sont plus les gardiens de la paix , mais les violentes " forces de l ordre ", on ficèle les gens comme un saucisson avant de les mettre dans l avion au fond derrière les passagers de l avion qui sont touristes .

Et aucun touriste n a droit de manifester son mécontentement sous peine de représailles de la police , sinon la personne est arretée et poursuivie pour non respect de la loi .

VIVE LA JUSTICE !!!

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gregory 33240 Membre 15 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

la France est l Europe sont peut être des pays riches ( avec une dette enorme!!) qui ont une economie solide( vive le cac 40!!!) ils ne peuvent pas supporter toute la misere du monde : le monde est comme ca depuis le debut de sa creation il y en a qui sontmieux lotis que d autres. Certes l ecart entre riches et pauvres s aggravent jusqu à saggrver dans les pays riches eux memes!! Mais c est la logique du monde et le monde tourne comme ca, on peut acceuillir des personnes pour les aider an s en sortir mais lon ne peut pas assumer la misere entiere que le mode contient sinon nous n existerions plus !!

Ce n est pas de l egoisme il faut juste etre realiste!

:smile2:

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

Je suis pour l'ouverture générale des frontières et le developpement de vrais politiques de solidarité internationale.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
C'est l'argument le plus faible que j'ai jamais entendu sur ce sujet.

Les emmigrés sont la cause de la pauvreté de leur pays qui engendre à cause d'eux plus d'émmigration...

N'importe quoi.

Bon on va prendre un cas très simple. Imagines tu vis dans la région de Dakar, tu es agriculteur. Ta seule source de revenu c'est la vente de tes produits. Tu as de la chance à Dakar y'a Sandaga, le plus grand marché d'Afrique de l'Ouest.

Tu y vas en sur le stand en face du tien (et ceux qui sont autour aussi) y'a des marchands qui vendent leurs produits 1/3 moins cher. Sachant que toi si tu baisses tes prix tu vends à perte.

Tu vas discuter avec eux et tu apprends que tous leurs produits sont européens. Ils viennent d'Almeria en Espagne, de France, d'Allemagne...

Bref jours après jours tu te retrouves ruiné et tu ne sais rien faire d'autre que travailler la terre. Alors t'as pas le choix, si tu veux vivre, pour ne pas dire survivre, tu vas là où ça embauche, là où on produit les légumes qui t'ont flingué, à Almeria.

Comment se fait il que les produits européens sont moins chers que ceux qui poussent à quelques kilomètres d'un marché arficain ?

C'est tout con, c'est "grâce" à notre politique agricole commune qui à coup de subventions permet de vendre à perte.

Si l'agriculteur africain doit émigrer c'est de NOTRE responsabilité et ce sont NOS caisses que le commerce qui les ruine rempli.

Alors quand un Sarkozy lors de sa campagne présidentielle vient nous dire qu'il faut faire en sorte de limiter l'immigration en aidant les autres pays il ne peut sagir que d'un mensonge car jamais il n'aura le courage de dire à nos agriculteurs (qui eux votent) qu'ils devront se passer des subventions.

Si tu veux on peut aussi parler de Fina / Total / Elf Aquitaine qui vont jusqu'à payer et armer des dictatures actives ou en devenir pour avoir jouissance des sources pétrolifères. De Boloré et de ses rapports avec la françafrique. De nos services secrets et de leur responsabilité dans le génocide du Rwanda. De notre position dans le top five des vendeurs d'arme et des intérets que nous avons à ce que des conflits s'éternisent.

En fait après réflexion dire que si le pays d'origine d'un immigré n'arrive pas à relever la tête c'est (même en partie) de sa faute, c'est bien pire que juste "n'importe quoi", c'est un ignoble mensonge.

Moi je ne trouve pas du tout que tu as marque un point. Si chacun vivait dans son pays avec son propre niveau de vie, ce problème, qui plus est tabou, n'existerait pas. Le fléau a la base, c'est le mondialisme.

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Missade Membre 695 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Pour ma part, je suis pour l'immigration choisie.

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Juste pour information, vous habitez ou?

Edit: Si c'est pas trop indiscret évidemment...

Modifié par flo3183

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)
Je suis pour une i(e)mmigration totalement libérée. Que l'on puisse avoir la liberté d'aller partout où l'on veut vivre.

De toute façon la limitation de l'immigration par des stratégies interrieures est impossible, un leurre.

La seule et unique solution pour éviter les excés c'est primo de cesser de la provoquer et deuxio d'agir pour que ceux qui partent aient la possibilité de rester chez eux. L'immense majorité des immigrants vient à contre coeur et préfèrerait vivre heureux là où ils sont nés.

Le problème n'est pas dans nos frontières mais dans les pays d'origine des immigrants. Nos gouvernements et certaines de nos entreprises y sont pour beaucoup.

Pareil.

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chatteline Membre 436 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
la France est l Europe sont peut être des pays riches ( avec une dette enorme!!) qui ont une economie solide( vive le cac 40!!!) ils ne peuvent pas supporter toute la misere du monde : le monde est comme ca depuis le debut de sa creation il y en a qui sontmieux lotis que d autres. Certes l ecart entre riches et pauvres s aggravent jusqu à saggrver dans les pays riches eux memes!! Mais c est la logique du monde et le monde tourne comme ca, on peut acceuillir des personnes pour les aider an s en sortir mais lon ne peut pas assumer la misere entiere que le mode contient sinon nous n existerions plus !!

Ce n est pas de l egoisme il faut juste etre realiste!

:smile2:

ça , c est un raisonnement de riche attaché à ses précieux intérets .

Et c est justement de l égoisme irréaliste !

Ce n est pas aussi simple crois-moi .

Aussi réffléchis avant de dire n importe quoi à ta propre convenance ...

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carat Membre 2 374 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
l'immigration est un sujet d'actualité et très contreversé. êtes vous donc pour ou contre l'immigration et jusqu'a quel point est ce qu'il faut faire une immigration choisie qu'une immigration europeenne ou n'importe les immigrants venant sur le sol français.

Contre !!

Il faut s'occuper de ses citoyens avant de s'occuper des citoyens des autres pays.

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Woot Membre 2 522 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

jusqu'a quel point êtes vous contre ou (pour) l'immigration?

Jusqu'au point de non-retour :smile2:

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chatteline Membre 436 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Contre !!

Il faut s'occuper de ses citoyens avant de s'occuper des citoyens des autres pays.

Et pourquoi faire des séparations entre ceux de chez nous et ceux des frontières ?

Pourquoi ne pas constituer une seule et meme grande famille planètaire ou chacun pourrait aller vivre là ou il le voudrait ?

Il ne faut pas minimiser le fait que ce sont les séparations qui engendrent les guerres .

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Et pourquoi faire des séparations entre ceux de chez nous et ceux des frontières ?

Pourquoi ne pas constituer une seule et meme grande famille planètaire ou chacun pourrait aller vivre là ou il le voudrait ?

Parce que sinon, tu perdrais ton boulot et tu crèverais de faim. Alors oui, je veux bien aider les gens, mais non, je ne veux pas les aider au point de leur laisser ma vie, et crever à mon tour.

Il ne faut pas minimiser le fait que ce sont les séparations qui engendrent les guerres .

Tu as raison. Mais il n'y a pas que cela. Il y a aussi la guerre entre les riches et les pauvres, entre les chrétiens et les musulmans, entre les blancs et les noirs, etc... Donc la frontière est une chose, certes. Mais le fait de la supprimer ne résoudra pas tous les problèmes.

Modifié par flo3183

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