Les managers français sont parmi les plus mauvais

Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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Les managers français sont parmi les plus mauvais


Lundi 10 Décembre - 16:17

Mous et incompétents. Telle est, en substance, l'opinion que les Français se font de leurs supérieurs hiérarchiques.



Tous certes ne sont pas visés. Mais globalement, les dirigeants français se révèlent plus mauvais qu'ailleurs, selon une étude réalisée par le cabinet de conseil en gestion des ressources humaines BPI et l'institut BVA auprès de 5 500 salariés dans dix pays, publiée jeudi 6 décembre.

"Nous entendons les critiques sur le terrain. Mais nous pensions que les difficultés étaient similaires ailleurs. Nous ne nous attendions pas à un tel écart", constate Brice Maillé, directeur de la branche management de BPI.





Suite de l'article...
Source: LE MONDE | 10.12.07

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yanomami Membre 1 369 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
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et sont-ils aussi les plus mauvais pour encaisser la paie en fin de mois :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Si y'avait qu'eux mais le gouv et Sarko les valent bien et ça commence à se savoir à l'étranger .

Dati épinglée par le financial times , Lagarde prendrait le même chemin si elle était notée sans parler de Sarko qui fait poser de nombreuses questions à l'étranger ( quand il réfute les chiffres de l'UE et du FMI , un temps il parlait même avec aplomb de 3% de croissance , il plane à 1000 métres , c'est même pas ce que font les meilleurs de l'UE , quand il laisse filer la dette , quand il fait son budget sur une croissance fausse ce qui en inquiéte certains , quand il nous dit que Bétancourt sera là à Noël sans même avoir l'once d'une promesse de négociation avec les FARC et qu'il tente de rameuter les pays d'Amérique latine , quand il nous annonce avec son oeil sincére que Poutine est sur la même longueur d'onde sur l'Iran , heureusement que c'est faux , quand il menace l'Iran de guerre en disant qu'ils vont avoir la bombe , il s'est même pas renseigné , pas la peine puisque Bush veut cette guerre , quand il dit aux Africains que s'ils ne s'en sortent pas c'est qu'ils ne veulent pas)

En Algérie , il s'est aussi fait sifflé , mais chut.

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cheuwing Membre 7 542 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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tu es lourd a tout ramener à sarkozy

demain on va parler de la reproduction de l'ornithorinque tu seras capable d'en arriver à sarko.

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Baudelaire-21's Membre 1 165 messages
Forumeur alchimiste‚
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Bah moi je vois à mon boulot, la plupart des petits chefs (mais pas dans le sens négatif) sont assez performant mais les grand chefs sont assez naze dans le sens où ils sortent de l'ecole et ne conaissent rien mais se permettent de juger le travail des autres... après c'est toujours pareil, on a toujours tendance à trouver chefs trop ceci ou pas assez cela mais bon y'a de tout...

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hasco Membre 32 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
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Dans le Business, les managers Francais ont une approche très, très exclusive, une specificité à la Francaise.

Ils preferont recruter un candidat Francais "blanc" moyen et bien moins competent qu'un candidat Francais d'origine magrebine très bon pour le job.

En Business, c'est un zero pointé !!!!!

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Baudelaire-21's Membre 1 165 messages
Forumeur alchimiste‚
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c'est un peu stéréotypé comme discours, tout les francais d'origines etangères (soit 99% des gens que je conaisse) qui ont poussé les études ont trouvé un bon boulot, je crois qu'il existe toujours des cons mais que c'est devenu plus rare... ca marche dans les deux sens de plus

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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c'est un peu stéréotypé comme discours, tout les francais d'origines etangères (soit 99% des gens que je conaisse) qui ont poussé les études ont trouvé un bon boulot, je crois qu'il existe toujours des cons mais que c'est devenu plus rare... ca marche dans les deux sens de plus

Je pense que ceux que tu connais ne sont pas représentatifs de la population des étrangers qualifiés.

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Baudelaire-21's Membre 1 165 messages
Forumeur alchimiste‚
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bah si je pense, je suis dans une cité hlm qui a mauvaise reputation... je pense qu'aujourd'hui les gens sont plus intelligent pour ne pas s'arreté à la couleur de la peau pour un poste même si il y'a des boites c'est vrai où y'a que des gaulois

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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tu es lourd a tout ramener à sarkozy

demain on va parler de la reproduction de l'ornithorinque tu seras capable d'en arriver à sarko.

La reproduction de l'ornithorinque , c'est bien mais la reproduction des araignées m'aiderait davantage à faire un lien , tu n'y mets pas du tien aussi !!

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
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Incompétents...de plus en plus! Souvent plus occupé à défendre leur petits privilèges qu'à faire un vrai management!

Et puis le management français se résume un peu trop souvent à une seule technique....augmenter les astreintes et la pression même si çà doit se révéler catastrophique!

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hasco Membre 32 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
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c'est un peu stéréotypé comme discours, tout les francais d'origines etangères (soit 99% des gens que je conaisse) qui ont poussé les études ont trouvé un bon boulot, je crois qu'il existe toujours des cons mais que c'est devenu plus rare... ca marche dans les deux sens de plus

Demande aux chasseurs de têtes Brtitanniques, ils viennent trouver des diplomés de grande ecoles, universitaire ou des experts dans leur domaine qui ne trouve "etrangement" pas ce qu'ils recherchent ou en tout cas pas dans les delais comparés a leurs camarades de classes ou collegues considérés "bons Francais" par les chasseurs de tete fachiste en France comme les Michael page et autres voyous RH !

Des Francais d'origine etrangere Bac + 5 à conduire des Bus de la RATP ou au grill du MacDo est un classique aujourd'hui.... et les chasseurs de tetes etrangers viennent logiquement faire leur courses en France !

La France depense aujourd'hui des millions à former des hauts cadres mais la France arrogante s'en debarrase à nos voisins ......... et si la Haute Autorité de lutte contre les discriminations (Halde) est debordé par des milliers de dossier par an il ne faut pas demander pourquoi !!!!

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cheuwing Membre 7 542 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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tu es lourd a tout ramener à sarkozy

demain on va parler de la reproduction de l'ornithorinque tu seras capable d'en arriver à sarko.

La reproduction de l'ornithorinque , c'est bien mais la reproduction des araignées m'aiderait davantage à faire un lien , tu n'y mets pas du tien aussi !!

Non je n'y met pas mon grain de sel moi, je ne parle pas d'un sujet que je connais vaguement pour le détourner sur un autre.

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

oui là saint thomas c'est pas le sujet... :snif:

Pour en revenir au débat... bah je suis d'accord avec Marie... problème de formation, de mentalité?

Problème qui vient du salarié lui même?

Sans doute un peu des deux... malheureusement, dans la plupart (pas toutes) des entreprises, privées comme public, dans lesquelles je suis passé, l'incompétence est quand même assez incroyable.

Mauvais choix, mauvais timing, et surtout, surtout : absence totale de communication. Ni écoute, ni descente d'explications et pégagogie sur tel ou tel choix.

Et ceci indépendamment du problème de salaire etc.

Simplement en terme de choix pour développer ou consolider la boîte, et même encore plus en terme de gestion des hommes ou organisation des méthodes de travail.

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
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De nos jours , c'est quoi , un bon manager ?? :snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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c'est un peu stéréotypé comme discours, tout les francais d'origines etangères (soit 99% des gens que je conaisse) qui ont poussé les études ont trouvé un bon boulot, je crois qu'il existe toujours des cons mais que c'est devenu plus rare... ca marche dans les deux sens de plus

Demande aux chasseurs de têtes Brtitanniques, ils viennent trouver des diplomés de grande ecoles, universitaire ou des experts dans leur domaine qui ne trouve "etrangement" pas ce qu'ils recherchent ou en tout cas pas dans les delais comparés a leurs camarades de classes ou collegues considérés "bons Francais" par les chasseurs de tete fachiste en France comme les Michael page et autres voyous RH !

Des Francais d'origine etrangere Bac + 5 à conduire des Bus de la RATP ou au grill du MacDo est un classique aujourd'hui.... et les chasseurs de tetes etrangers viennent logiquement faire leur courses en France !

La France depense aujourd'hui des millions à former des hauts cadres mais la France arrogante s'en debarrase à nos voisins ......... et si la Haute Autorité de lutte contre les discriminations (Halde) est debordé par des milliers de dossier par an il ne faut pas demander pourquoi !!!!

Je ne pense pas que les patrons britaniques soient intrinsequement mieux que leurs collegues francais, c'est juste que l'ambiance sur le marche du travail est different.

Premierement, un patron anglais n'a pas besoin de passer par 30000 tests psychotechniques, graphologiques, etc..etc.. j'en passe et des meilleurs, pour recruter son staff. Pourquoi? Tout simplement parce que si le mec qu'il a embauche ne fait pas l'affaire, il lui serre la main et lui dis au revoir. Pas besoin de passer par la couteuse case prudhomme. Par consequent, "experimenter" ou "prendre le risque" de prendre un ptit jeune diplome sans experience d'origine etrangere, n'est donc pas pour lui deplaire.

Deuxiement, le chomage etant beaucoup plus bas qu'en France, les salaires des diplomes universitaires anglais se moyennent a prix d'or. Tandis qu'un ingenieur francais va gagner a peu pres la moitiee qu'un ingenieur anglais a qualif et experience egale.

Enfin, etant donne les deux premieres conditions, il y a plus de patron issues de l'immigration ici qu'il y en a en France. Ils savent qu'un noir ou un arabe, avec des diplomes, si on lui donne la chance, va bosser comme un malade, en comparaison avec un anglais.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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De nos jours , c'est quoi , un bon manager ?? :snif:

Bonne question à réponses multiples.

Personnellement je dirai que c'est quelqu'un qui va fixer des objectifs, expliquer comment et pourquoi les atteindre. Il sera aussi un facilitateur vis à vis de ses collaborateurs.

On sait en régle générale que le hiérarchique est jugé par ses collaborateurs en période de difficulté.

Il doit étre capable également de suciter des propositions et des solutions et ça c'est une question de comportement dans le rapport qu'il entretien avec l'autorité.

Et surtout quand on dirige une équipe ceux qui la composent doivent savoir que l'on est là pour eux quand c'est nécessaire.

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)
De nos jours , c'est quoi , un bon manager ?? :snif:

Bonne question à réponses multiples.

Personnellement je dirai que c'est quelqu'un qui va fixer des objectifs, expliquer comment et pourquoi les atteindre. Il sera aussi un facilitateur vis à vis de ses collaborateurs.

On sait en régle générale que le hiérarchique est jugé par ses collaborateurs en période de difficulté.

Il doit étre capable également de suciter des propositions et des solutions et ça c'est une question de comportement dans le rapport qu'il entretien avec l'autorité.

Et surtout quand on dirige une équipe ceux qui la composent doivent savoir que l'on est là pour eux quand c'est nécessaire.

@ j-luc. Je perçois beaucoup d'expérience dans ces propos et un coté très professionnel ,à mon avis tu dois maitriser le sujet :snif:

J'ajoute , il faut s'entendre avec les collègues et les futurs collègues, ne pas se faire marcher dessus

être diplomate et incisif ouvert et directif à la fois , peser le pour et le contre être objectif et impartial (sans parti pris )

Maintenant , encore faut-il savoir de quel management on parle , le plus méchant , a mon avis c'est Jack Welch .

Carlos Ghosn et un agneau à côté de lui .

PS : l'article sur Jack Welch est très intéressant à lire attentivement.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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De nos jours , c'est quoi , un bon manager ?? :snif:

Bonne question à réponses multiples.

Personnellement je dirai que c'est quelqu'un qui va fixer des objectifs, expliquer comment et pourquoi les atteindre. Il sera aussi un facilitateur vis à vis de ses collaborateurs.

On sait en régle générale que le hiérarchique est jugé par ses collaborateurs en période de difficulté.

Il doit étre capable également de suciter des propositions et des solutions et ça c'est une question de comportement dans le rapport qu'il entretien avec l'autorité.

Et surtout quand on dirige une équipe ceux qui la composent doivent savoir que l'on est là pour eux quand c'est nécessaire.

@ j-luc. Je perçois beaucoup d'expérience dans ces propos et un coté très professionnel ,à mon avis tu dois maitriser le sujet :snif:

J'ajoute , il faut s'entendre avec les collègues et les futurs collègues, ne pas se faire marcher dessus

être diplomate et incisif ouvert et directif à la fois , peser le pour et le contre être objectif et impartial (sans parti pris )

Maintenant , encore faut-il savoir de quel management on parle , le plus méchant , a mon avis c'est Jack Welch .

Carlos Ghosn et un agneau à côté de lui .

PS : l'article sur Jack Welch est très intéressant à lire attentivement.

Dans pas mal de domaines et particuliérement dans celui du management c'est quand on est trop sur de sois que l'on commence à faire les plus grosses conneries.

Il m'est arrivé de pouvoir recruter toute mon équipe - je ne délégue jamais le recrutement - ; une fois l'équipe montée j'ai expliqué à toutes mes collaboratrices dans une réunion de service que je les avais sélectionné sur 2 critéres: la compétence et la capacité à bosser ensemble. Et pourtant j'ai eu des surprises. Même dans des conditions aussi favorables, il ne faut jamais oublier que les personnes avec lesquelles on bosse arrivent avec leur parcours, leurs réflexes. Il faut aussi intégrer que lorsqu'il y a des coups de tabac qui arrivent ils ou elles ont tendance à se replier sur eux même. J'ai vu ça le jour ou un trac avait été balancé. Tout le monde faisait la tronche. Sans doute que parce que leur ancien -enne pour certaines- DRH avait tendance à étre de mauvais poil dans ce genre de situation. Moi j'en ai profité pour organiser une petite séance de formation sur le sujet. Ca a réglé le probléme.

Quand tout va bien on peut laisser flotter les rubans, dans une certaine mesure. Mais quand ça chauffe tu as intérêt à savoir tenir la barre. Autrement tout le monde se précipite dans les canaux de sauvetage; sauf celui qui est capable de prendre ta place.

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Pourquoi j'ai pas de chef qui colle à cette description? :snif:

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