Evolution de la génération - de 25 ans

Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
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Alors, je vais reprendre ton image : Le vie est un combat. Bien si ça l'est, il vaut mieux y aller entrainé échauffé. Mettre ses gants, écouter les conseils de son entraineur qui, lui, a déjà vue, au moins une partie de l'adversaire, connait quelque uns de ses coups bas et quelques trucs pour les éviter. Il peut se tromper certes, mais l'erreur est humaine. Mais toi tu préfères y aller comme il te plait, sans gants, sans échauffement, sans entrainement et sans conseils. tu espère que ton instinct, tes reflèxes et ta force brutes viendront à bout de cet adversaire implacable.

Ca peut marcher, pour certain. Mais pour d'autre, c'est la défaite assurer. Défaite qu'il n'auront pas forcément s'ils sont préparer. D'autre enfin, qu'ils soient près ou non n'y arriveront pas. Mais ça, comme tu dis, c'est la vie.

(Edit : j'aime pas les edits quand j'écris, mais ma comparaison reste valable, je rajouterais juste, que c'est un combat de tous les jours et ce n'est pas parce qu'on a paré une attaque qu'elle ne reviendra pas. Mais ça marche toujours mieux avec des conseils ;) )

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yanomami Membre 1 369 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
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je crois qu'ils ne rêvent plus, qu'au travers le virtuel. Il faut leur faire une place dans la vie, les intéresser dès le plus jeune âge aux problèmes quand ils seront plus grands et éviter de les surprotéger. Et tout cela en leur laissant leur espace de liberté, surveillée quand même pour ne qu'ils ne tombent dans ces problème d'alcool et de drogues en tous genres. Ce n'est pas facile mais indispensable car les parents n'ont pas toujours le temps, tout le temps à courrir, problèmes de santé par rapport au stress et problèmes de la vie mais pas le choix où il faut le payer plus tard. Ce n'est que mon avis.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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Je me demande ce que va devenir la génération des actuels moins de 25 ans ( dont moi).

"_ Les jeunes grandissent dans un contexte multimédia de plus en plus évolué. Il n'est pas rare de voir des enfants possédant un gsm, une playstation (marque déposée lol ), un pc ... Cela influence - t'il leur capacité à gérer des relations sociales ? Leur hygiène de vie se dégrade t'elle, trop concentré sur leur écran pour s'occuper de leur santé ?" L'hygiène de vie est une chose que les parents doivent obliger assez tôt. Normalement, elle devient un réflexe et passe prioritaire devant un temps de jeu. Les jeunes de nos jours sortent beaucoup. C'est encore assez souvent que les parents sortent leur fameuse phrase : "Ce n'est pas un hôtel ici !!" Même s'il est vrai que beaucoup restent aussi très longtemps devant un ordinateur ou un jeu vidéo : je préconise une coupure d'électricité de la part des parents :o

"_ Les jeunes boivent de plus en plus tôt et recherchent souvent la " défonce ". Comment va évoluer leur addiction vis à vis de n'importe qu'elle substance ? Pourquoi ont - ils besoin de se sentir vivre de cette façon - là ?" Je ne pense pas que les jeunes boivent de plus en plus tôt. Heureusement, la plupart des jeunes qui se droguent "faiblement" (cannabis, alcool, cigarette...) ont conscience qu'il ne faut pas aller plus loin. Mais cela n'écarte en rien les dangers de ces derniers.

"_ L'apprentissage au tâche ménagère n'intéresse pas les jeunes et tous les parents ne les obligent pas nécessairement à les pratiquer. Sauront - ils se débrouiller ( voir hygiène de vie ) ?" L'apprentissage des tâches ménagères n'interessaient déjà pas les jeunes et les parents doivent les obliger à participer. Je ne pense pas que le problème soit les jeunes finalement...

En clair, je pense que la négligeance des parents concernant l'éducation de leurs enfants est de plus en plus grandissante. La génération des moins de vingt-cinq ans va, je pense, s'en sortir aussi bien que les autres, c'est-à-dire comme la société le souhaite.

Je n'étais pas né en 68, je connais donc pas ce problème...

Moi je n'étais pas née en 1968 mais je connais le sujet un peu quand même. A mon avis c'est de la culture générale. ;)

Entre l'avoir vécu et en entendre parler, ces dernières années, il y a une grande différence à cause de tout ce que l'on veut nous faire croire.

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Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
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Alors, je vais reprendre ton image : Le vie est un combat. Bien si ça l'est, il vaut mieux y aller entrainé échauffé. Mettre ses gants, écouter les conseils de son entraineur qui, lui, a déjà vue, au moins une partie de l'adversaire, connait quelque uns de ses coups bas et quelques trucs pour les éviter. Il peut se tromper certes, mais l'erreur est humaine. Mais toi tu préfères y aller comme il te plait, sans gants, sans échauffement, sans entrainement et sans conseils. tu espère que ton instinct, tes reflèxes et ta force brutes viendront à bout de cet adversaire implacable.

Ca peut marcher, pour certain. Mais pour d'autre, c'est la défaite assurer. Défaite qu'il n'auront pas forcément s'ils sont préparer. D'autre enfin, qu'ils soient près ou non n'y arriveront pas. Mais ça, comme tu dis, c'est la vie.

(Edit : j'aime pas les edits quand j'écris, mais ma comparaison reste valable, je rajouterais juste, que c'est un combat de tous les jours et ce n'est pas parce qu'on a paré une attaque qu'elle ne reviendra pas. Mais ça marche toujours mieux avec des conseils ;) )

Les conseils. Même chose que tout à l'heure, je préfère découvrir par moi même, si je veux des conseils je les demande. L'inverse nuit à ma liberté d'agir, de penser et d'être, chose que la jeunesse mérite. Leur avenir leur appartient, nul, même les parents, n'est en droit de décider de ce qu'ils voudront en faire, quelles que soient les épreuves à endurer. Et s'ils décident de devenir rasta, président, astronaute, pretre, hippie, alcoolique, etc... c'est leur droit le plus fondamental.

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
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Leur avenir leur appartient, nul, même les parents, n'est en droit de décider de ce qu'ils voudront en faire, quelles que soient les épreuves à endurer. Et s'ils décident de devenir rasta, président, astronaute, pretre, hippie, alcoolique, etc... c'est leur droit le plus fondamental.

Oui, sauf que là tu dépasse le cadre encadrant : Encadrer le jeune ne veux pas forcément dire décider de tout pour lui. Mais seulement lui imposer certaines règles car on sait qu'au delà c'est une erreur, lui interdire certaines choses car on sait que se sont des erreurs.

En gros ils faut imposer des gardes fou à la jeunesse et non pas tracer son chemin, là est le nuance.

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christaline Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 47ans
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En clair, je pense que la négligeance des parents concernant l'éducation de leurs enfants est de plus en plus grandissante. La génération des moins de vingt-cinq ans va, je pense, s'en sortir aussi bien que les autres, c'est-à-dire comme la société le souhaite.

Entre l'avoir vécu et en entendre parler, ces dernières années, il y a une grande différence à cause de tout ce que l'on veut nous faire croire.

Bravo pour ta maturité !! Et je suis d'accord avec toi sur la négligeance des parents et la société.

Heidmal : "Oui, sauf que là tu dépasse le cadre encadrant : Encadrer le jeune ne veux pas forcément dire décider de tout pour lui. Mais seulement lui imposer certaines règles car on sait qu'au delà c'est une erreur, lui interdire certaines choses car on sait que se sont des erreurs.

En gros ils faut imposer des gardes fou à la jeunesse et non pas tracer son chemin, là est le nuance."

Entièrement d'accord aussi, un enfant a besoin de règles pour se construire, sans quoi il est perdu. Par ailleurs, informer des dangers n'est pas empêcher de vivre mais prévenir, surtout lorqu'il s'agit de drogues ou de rapt d'enfants. J'ai expliqué à ma fille de 6 ans qu'il y avait des méchantes personnes qui s'en prenaient aux enfants et que si je n'étais pas là à l'heure à la sortie de l'école et que quelqu'un venait la chercher de ma part, de ne pas aller avec et d'aller prévenir la maitresse.

Elle n'est pas du tout traumatisée mais elle sait comment se comporter en cas de danger. Combien d'accident ou de choses grâves surviennent par faute de prévention et d'information. Lorsque ma fille sera grande, je lui dirais ce qu'il faut savoir sur les drogues.

Pour "Sans nom", As- tu des enfants ? Penses-tu qu'en tant que parent, on a envie de risquer la vie de son enfant au nom de la soit disant liberté d'agir ? Elle sort d'où cette liberté ? Tout d'abord, ta liberté s'arrête là où commence celle des autres. Etre, oui ; Penser, oui, raisonner aussi !

Le devoir de tout parent est d'accompagner son enfant vers sa vie d'adulte, lui permettre de s'envoler, pas de choisir sa vie ; mais de lui donner tous les atouts en main pour la réussir.

Modifié par christaline

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Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
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"Le devoir de tout parent est d'accompagner son enfant vers sa vie d'adulte, lui permettre de s'envoler, pas de choisir sa vie ; mais de lui donner tous les atouts en main pour la réussir."

Mais sous quel droit un enfant ne pourrait pas choisir sa vie ? Si il a envie de la rater c'est son droit !

"En gros ils faut imposer des gardes fou à la jeunesse et non pas tracer son chemin, là est le nuance."

Parce que lui imposer des "garde fou" n'est pas lui tracer son chemin ? Pour moi ça l'est. Fais pas ci, fais pas ça, en soi c'est de la dictature.

Modifié par Sans nom

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
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C'est pas sujet, mais un enfant qui vient mettre un point dans la tronche d'un autre, qu'il ne connait pas... à 6 ans... parce qu'il veut le jouer pour lui tous seul... (ce n'est qu'un exemple parmis d'autre) et que les parents, présent ne font rien du tous, juste un "Oh !! Kevin !!! c'est pas bien"...

Je me dit qu'entre ça, et une dictature, il y a moyen de trouver un "juste" milieu...

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Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
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Le juste milieu c'est une bonne claque et ne rien dire. Il comprend tout de suite pourquoi, et qu'on ne vienne pas dire que ce n'est pas une solution, c'est certainement la meilleur. Et ça n'a rien d'une dictature, l'enfant a le choix de mettre un point dans une tronche, il sait ce qui lui en coûte en retour.

Modifié par Sans nom

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KrafT Membre 1 176 messages
Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!‚ 32ans
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Le juste milieu c'est une bonne claque et ne rien dire. Il comprend tout de suite pourquoi, et qu'on ne vienne pas dire que ce n'est pas une solution, c'est certainement la meilleur.

T'es pas logique avec tes post précédents...

Mais c'est pas grave...

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
Posté(e)
Le juste milieu c'est une bonne claque et ne rien dire. Il comprend tout de suite pourquoi, et qu'on ne vienne pas dire que ce n'est pas une solution, c'est certainement la meilleur.

Quand tu décide d'avoir raison tu as raison. KrafT avait raison un débat sur le net, c'est une suite de monologue... Mettre une beigne au gamin malpoli n'est sans doute pas la meilleur solution d'une part, mais fait parti des garde fou (que je classerai comme primaire : mauvais geste punition physique sans explication... Et lorsqu'il dit bonjour à la dame c'est un bonbon ?)

Bref, tu dis qu'on doit le laisser s'épanouir seul, mais s'il fait une connerie on doit sévir. C'est un non sens ^^.

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Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
Posté(e)

"T'es pas logique avec tes post précédents..."

Si, complètement. Il frappe un autre enfant, il s'en prend une. C'est la causalité, il découvre par lui même que son geste en engendre un autre qui n'est pas agréable pour lui. Deux possibilité, soi il n'a rien compris et il recommence, il s'en reprend une, soi il a compris et ne recommence pas, rien ne se passe. La vie fonctionne comme ça, c'est en faisant des erreurs qu'on apprend à ne plus en faire. Empécher un enfant de commetre des erreurs c'est le priver d'expérience personnelle, qui fait toute la richesse d'une personne.

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
Posté(e)
[Empécher un enfant de commetre des erreurs c'est le priver d'expérience personnelle, qui fait toute la richesse d'une personne. /quote]

Tu sais comment la plupart du temps on apprend à un enfant que le feu brûle où que l'eau bouillante est très dangereuse ?

Et bien la plupart du temps le petit regarde sa mère faire la cuisine et cette dernière se brûle ou s'ébouillante sans le faire exprès. Forcément elle crie, au moins par surprise. La douleur aidant y a quelques fois les yeux qui se mouille et la marque sur la peau. Le petit, qui n'est pas con et qui pose beaucoup de question va demander à sa maman ce qu'elle a, si elle a mal. Ca s'appelle l'éducation. même si c'est plus long et moins direct que le principe action-punition-récompense elle est plus constructive et évitera d'avoir un gamin taré psychopate que les parents battent mais qui s'en fout ou un gamin qui n'ose rien faire parce qu'il risque de s'en prendre une.

Et j'imagine bie avec ta méthode laisser le gamin saisir la casserole d'eau bouillante juste pour lui montrer que c'est dangereux.

Ton principe "d'éducation" est celui qu'on fait subir aux animaux de labo où aux troupeaux !

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ch4rl3s Membre 81 messages
Forumeur en herbe‚ 28ans
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il est vrai que les jeunes boivent ,ont des appareils éléctroniques, veulent découvrir le plaisir sexuel etc mais c'est normal il faut vivre avec son temps! la société nous formate tellement , cela devient l'appication de la théorie de l'entonnoir ! on devient obligé de suivre le mouvement! de plus la société nous dicte les choses à faire ma la société est formé de qui principalement et bien des vieux . Mai 68 n'aura pas servi à rien , les consciences doivent évolués et tout se qui est en rapport aussi dans le même cas!

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Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
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A chacun sa méthode Heimdall. Vous éduquez des futurs globules de la société, moi des humains.

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
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A chacun sa méthode Heimdall. Vous éduquez des futurs globules de la société, moi des humains.

Je suis heureux de ne pas avoir la même définition d'être humain que toi. ;)

Juste pour rire, ta définition d'amour, dans le sens parents-enfants, c'est quoi pour toi ?

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Lord Crazy Membre 49 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
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" il est vrai que les jeunes boivent ,ont des appareils éléctroniques, veulent découvrir le plaisir sexuel etc mais c'est normal il faut vivre avec son temps! la société nous formate tellement , cela devient l'appication de la théorie de l'entonnoir ! on devient obligé de suivre le mouvement! de plus la société nous dicte les choses à faire ma la société est formé de qui principalement et bien des vieux . Mai 68 n'aura pas servi à rien , les consciences doivent évolués et tout se qui est en rapport aussi dans le même cas! " nous dit ch4rl3s

Donc, selon toi, la société est constituée principalement d'adulte mûr qui nous dise ce que l'on doit faire et boire, utiliser des appareils électroniques, le sexe etc constituent une sorte d'issue vers le non conformiste. J'aimerais te signaler que les fabriquants d'électronique, de boisson alcoolisée, ... et biensûr les concepteurs de publicité sont pour la plupart des vieux. Le monde dans lequel nous sommes né ne dépent pas de nous et on a pas encore eu le temps de beaucoup l'influencer si ce n'est en se soumettant à la société de consommation. De plus, suivre le mouvement jeune c'est suivre un mouvement quand - même qui découle du mouvement vieux.

La suite de ton message va dans mon sens mais pas le début, ce qui est un peu contradictoire. Dis - moi si j'ai mal comprit ^^

P.S : Explique - moi un peu ce qu'est la théorie de l'entonnoir, ça a l'air amusant ...

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christaline Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 47ans
Posté(e)
"T'es pas logique avec tes post précédents..."

Si, complètement. Il frappe un autre enfant, il s'en prend une. C'est la causalité, il découvre par lui même que son geste en engendre un autre qui n'est pas agréable pour lui. Deux possibilité, soi il n'a rien compris et il recommence, il s'en reprend une, soi il a compris et ne recommence pas, rien ne se passe. La vie fonctionne comme ça, c'est en faisant des erreurs qu'on apprend à ne plus en faire. Empécher un enfant de commetre des erreurs c'est le priver d'expérience personnelle, qui fait toute la richesse d'une personne.

On élève pas un enfant par les coups et le silence !

Toute punition doit être expliquée sinon elle ne sert à rien. On n'apprend pas à un enfant à ne pas être violent en étant soit même violent avec lui !!! Qu'est ce qu'il peut comprendre si on ne lui explique rien ? Un enfant n'a pas le cerveau d'un adulte et ne raisonne pas comme lui !

Oui en faisant des erreurs on apprend mais comme le dit heimdall, si tu laisses un gosse prendre une casserole d'eau bouillante, il se brûle au 3ème degré ou meurt... Si tu laisses ton gosse de 2 ans jouer au bord d'une piscine, il se noye ! On peut bien sûr le laisses faire ses propres expériences mais il y a des limites à connaitre. Celles qui par exemple font que l'enfant ne deviendras pas un meurtrier plus tard.

Tu ne connais pas grand chose à l'éducation et tu n'élèveras certainement pas des humains en frappant et en ne disant rien ! Déjà, quand on élève un enfant, on doit lui permettre de développer son intelligence et cela passe par la parole (entre autres) et c'est en étant éduqué et intelligent (dans le sens de "bon sens") qu'un enfant peut accéder à la "liberté", c'est en lui permettant de raisonner par lui même qu'on le "libère", qu'il peut faire ses propres choix, pas en lui apprenant la violence (car en frappant c'est le langage de la violence que tu vas lui apprendre) et en le laissant dans le non-dit (c'est la frustation et l'incompréhension qu'il va comprendre), effectivement, c'est le langage des animaux.

Accompagner un enfant, l'éduquer c'est aussi lui apprendre la différence entre le bien et le mal, c'est lui apprendre à respecter autrui. C'est lui montrer (le bon) exemple. Ce n'est pas lui choisir sa voie, c'est lui indiquer les différentes voies qui existent. Après, à l'adolescence l'enfant se construit sa propre personnalité. C'est surtout l'aimer .

Cela me rend triste de te lire car je me demande si tu as été éduqué à coup de "Fais çi, Fais pas ça", à coups de baignes et sans communication. Si c'est le cas, je comprends que cela te révolte et qu'en même temps tu penses que c'est la seule façon d'éduquer ou de s'occuper des enfants mais ce n'est pas le cas. J'espère que lorsque tu seras parent, tu t'en rendras compte et on pourra en reparler...

Modifié par christaline

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Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
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Bichette, c'est pas la peine de tenter de me faire culpabiliser. Ce n'est que paroles vides. Alors, pour ce qui est des "coups" comme vous dites, il est question de correction, une gifle mérité est mérité. Il n'y a rien de mal là dedans. Ca n'a rien à voir avec un enfant qui sert de défouloir dont je n'ai nullement fait quelconque rapprochement. Pour le silence je me suis également expliqué, si l'enfant demande conseil il l'a. Enfin, en ce qui concerne l'exemple de l'eau bouillante, la solution est simple, pour ne pas qu'un enfant se brûle il suffit de ne pas lui donner la possibilité de le faire. Cela ne passe pas par une explication mais par une non accessibilité. Vous aurez beau dire à vos enfants "ne touche pas à ça !", rien ne l'empêchera de le faire. Alors que s'il ne peut y accéder, vous êtes tranquile. Il apprend par la même occasion que tout lieu ne lui est pas autorisé sans qu'il y est besoin d'expliquer, sauf s'il le demande, évidemment.

Bref, j'en ai fait des conneries dans ma tendre enfance, et sincèrement je n'en regrette aucune, aussi dangereuse fût ellle. Si je n'avais pas eu la possibilité de les faire il y aurait une grande tension entre mes parents et moi, et c'est loin d'être le cas.

Non, je n'ai pas d'enfant, un jour peut-être, je ne suis pas pressé, je pense pas que je changerai ma vision des choses, mais rien est sûr, c'est une autre expérience. Je découvrirai par moi même.

Modifié par Sans nom

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Heimdall Membre 719 messages
Forumeur forcené‚ 32ans
Posté(e)

C'est marrant mais dès que tu d'exprime un peu plus, il y a des mots comme "conseil" "explication" ettc... qui sont tout bonnement ce que nous (en tout cas je) dis depuis le début. Quand je parle de garde fou ce ne sont pas obligatoirement des interdiction, dans ma comparaison avec le combat, l'entraineur (=parent) est là pour donner des conseil et pas pour interdire à l'enfant d'aller affronter la vie. Plus tu t'expliques plus tu rends ton raisonnement (attention ça va faire mal) normal, banal. Une éducation dure, autoritaire, mais qui ne sort pas des sentiers battus.

Et puis le couplet : si l'enfant ne peux y toucher il ne peux pas lui arriver d'accident. Combien de mort avons nous de gamin qui, avec le fusil de chasse de Papy, pourtant rangé sous clef et les munitions autres parts, c'est fait sauté la caboche ou celle de sa soeurette. les gamins qui, il y a quelques années ont trouvé une grenade de la seconde guerre dans un terrain vague et se l'ont fait péter à la gueule en croyant, réellement, que ce n'était qu'un bout de feraille rouillé. Ouais, y en a eu moins deux de ces gosses qui ont découvert la vie par eux même, en même tant que leurs tripes. Entre ta théorie "y lui arrivera rien : y peut pas y toucher" et la réalité, il y a toujours c'est affreux concours où ont souvent perdant, ce concours de circonstance.

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