Le Christ a t'il existé?

Le Christ a t'il existé?   58 membres ont voté

  1. 1. Le Christ a t'il existé?

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    • Non
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patrice69 Membre 424 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Le Christ a t'il existé?

Oui

Non

1- Y a t'il des preuves que le Christ a existé?

Le Christ telle que montré dans la bible?

Pas Jésus nom Propre très commun a l'époque.

Ou cela est t'il une fumisterie de manipulation ?

2- Y a t'il des preuves que le Christ n'a pas existé?

Les historiens sérieux croyants ou non admettent que l'existence de Jésus en tant qu'homme juif du I siècle ne fait plus de doute. Maintenant, le mot Christ fait partie du domaine de la croyance, c'est-à-dire de la foi en Dieu s'incarnant dans le monde pour être le Sauveur du monde par son sacrifice sur la Croix.

Des preuves au sens moderne, on en n'a pas. D'après des auteurs latins, on est sûr que Jésus est bien mort sur la Croix. Quant à sa Résurrection, on a le témoignage des Evangiles qui ne sont pas des livres d'histoire, ni des reportages journalistiques, ni des biographies, au sens moderne, même s'ils se présentent comme un peu tout ça à la fois. Les évangiles sont des témoins de la foi des premiers chrétiens. Ils entrent dans la catégorie oeuvre théologique. A nous de voir si nous donnons du crédit à ces écrits et jusqu'à quel point. Il faut faire la part des choses entre ce qui est vraisemblable, probable, certain, historique et ce qui est théologique, foi vivante et témoignage d'une croyance.

Pour ma part, je pense que Dieu ne donnera jamais de preuves scientifiques, car on serait quasiment obligé de croire.( Encore que certains se sont définitivement crevés les yeux )

Voici une image : Dieu est derrière une porte et frappe à la porte. Nous, si on fait le silence en nous et si on se dégage des contingences du monde, on peut entendre le toc toc de la porte et on peut ouvrir la porte et rencontrer Dieu. Dieu, Lui, frappe constamment à la porte. C'est un appel permanent. Nous sommes libres d'entendre cette porte et d'y aller ou ne pas y aller mais Dieu ne force pas à croire. La foi ne nous est pas imposée d'en haut. C'est une proposition, pas une obligation. Dieu nous fait la promesse de quelque chose d'immense : son amour inconditionnel. A nous de nous tourner vers lui et de lui dire : " Abba "

Modifié par patrice69

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patrice69 Membre 424 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Il n'existe aucun témoignage écrit sur Jésus, hors les évangiles. En dehors du Nouveau Testament, aucun auteur parmi tous ceux qui auraient été les contemporains de Jésus, ne nous a transmis à son sujet le moindre renseignement. Ainsi des historiens, avec une précision croissante, constatent d'abord que sur une trentaine d'auteurs connus de l'époque qui auraient pu parler de Jésus, tous sont muets. Flavius Josèphe (77-95) : les quelques lignes au sujet du Christ, ont été ajoutées après Origène(185-254) qui les ignoraient et signalées seulement au IVème siècle par Eusèbe de Césarée(265-340), le faussaire. De toute façon, Flavius Josèphe, juif orthodoxe n'aurait jamais pu écrire que Jésus était le messie. Or les juifs orthodoxes attendent encore, la venue de leur messie.

Tacite (55- 120) vers 116, aurait parlé de chrétiens brûlés à Rome sous Néron vers l'an 64; mais cette mention ne fut ajoutée qu'en 1429 par le sécrétaire papel, le Pogge (premier éditeur des "Annales" de Tacite) et ne figure pas dans les traductions et copies antérieures. Cette interpolation a été fabriquée disent les érudits, d'après un texte de Sulpice Sévère, un médiocre historien de la fin du quatrième siècle.

Pline le jeune (66- 144) aurait mentionné dans une lettre à l'empereur Trajan, l'existence des chrétiens et d'un certain Jésus homme. Mais cette lettre a été composée vers 1500 par Girardo di Verona. Au quatrième siècle, un érudit Sidoine Apolinaire déclara que Pline le jeune avait fixé à neuf le nombre de ses livres. Or cette prétendue lettre se trouve au dixième livre attribué à Pline le jeune.

Suétone (75- 160 environ) en 120 parle d'un "chrestos" (le bon, le meilleur), agitateur de Rome en 50; mais il ne peut s'agir du paisible Christ ("christus",christos ou oïnt) de la mythologie chrétienne mort croit-on, à Jérusalem depuis 20 ans.

Mais c'est surtout le silence de Philon d'Alexandrie sur Jésus qui a une importance décisive. Philon qui avait déjà 25 ou 30 ans lorsque Jésus aurait du naître et mourut plusieurs années après la date à laquelle ce dernier dû mourir, ne sait rien et ne dit jamais rien de Jésus Christ. C'est un homme docte qui s'occupa spécialement de religion et de philosophie. Il n'aurait assurément pas négliger de citer Jésus, qui était de son pays et de sa"race".

Jésus n'a pas existé; car s'il avait existé, Philon n'aurait pas pu ne pas parler de lui. Philon, le platon juif-alexendrin, contemporain du Christ, cite tous les événements et tous les grands personnages de son temps et de son pays, sans même oublier Pilate. Il connait et décrit avec force détails la secte des Esséniens, qui vivait aux environs de Jérusalem et sur les rives du Jourdain. Sous le règne Caligula (12-41), Philon fut envoyé à Rome pour défendre les juifs et cela fait supposer en lui une connaissance exacte des choses et des hommes de sa nation; immanquablement , si Jésus avait réellement existé, il aurait été obligé d'en faire au moins mention.

Pour terminer, parmi les autres écrivains et historiens, du 1er et 2ème siècle de notre ère, qui gardent un silence total sur Jésus, citons:Valerius Maximus (-14- -370) , Senèque (-2- -66), Pline l'ancien(23- 79), Perce(34- 62), Lucain (39- 65), Dion Chrysostone (40- 117), Stace (40- 96), Plutarque (45- 125), Silius Italicius (25- 100), Martial (65- 95), Flaccus (70- 100), Pétrone (mort en 65), Quintillien (65- 97), Juvénal (55- 140), Apulée (mort vers 170), Don Cassuis, Pausanias,Juste de Tibériade etc.

Le Christ s'est incarné dans un bébé, un petit être faible, dans un lieu misérable, de parents humbles, sur une terre sans gloire ( qu'est-ce que la Palestine au regard par exemple de l'empire Egyptien, Assyrien ... ? ). Au moment où son ministère public a commencé, Il a choisi quelques hommes pour être ses disciples. Ces hommes n'avaient rien d'extraordinnaire, des quidams sans valeur particulière au regard de l'idée qu'on se fait de la gloire. Puis le mouvement s'est accéléré. La foule autour de Jésus augmentait. Son enseignement était dispensé. Puis, catastrophe aux yeux des hommes, Jésus est arrêté par les gouvernants et est crucifié. L'histoire aurait pu se stopper là. Mais voilà, il y a la Résurrection et l'histoire a continué jusqu'à nos jours.

Il n'est pas étonnant que les intellectuels, les puissants de l'époque, ne se soient pas penchés sur le cas Jésus. Pourquoi s'intéresser à un juif crucifié, à un inconnu insignifiant, à un moins que rien. Le silence de l'époque de Jésus sur Jésus n'est pas surprenant.

Modifié par patrice69

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pyrothe_resurecte Membre 4 017 messages
Une ombre parmis les Ombres.‚ 45ans
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j'ai dit oui... mais c'est pas pour autant que j'y crois. pour moi c'est une grande imposture a l'échelle mondiale. :blush: :coeur:

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chocapic le brave Membre 348 messages
Forumeur survitaminé‚ 26ans
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Amon avis il a existé mais pas comme on le vois dans les églises.

En effet, étant né à béthléem (je crois), il a très peut de chance que Jesus soit blanc...

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Bah il était certainement plus "typé méditerranéen" qu'autre chose, effectivement. ^^

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)
La foule autour de Jésus augmentait. Son enseignement était dispensé. Puis, catastrophe aux yeux des hommes, Jésus est arrêté par les gouvernants et est crucifié. L'histoire aurait pu se stopper là. Mais voilà, il y a la Résurrection et l'histoire a continué jusqu'à nos jours.

Ha bon? Tient ça c'est nouveau! Je croyais que c'était la foule qui avait condamné Jesus et sauvé Barabbas... Maintenant si même les croyants font des raccourcis même dans leurs livres saints.....

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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Mais non il n'a pas existé. Ya encore des gens qui croient à ça de nos jours ? Enfin chacun croit ce qu'il veut me diriez vous...

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Le Christ s'est incarné dans un bébé, un petit être faible, dans un lieu misérable, de parents humbles, sur une terre sans gloire ( qu'est-ce que la Palestine au regard par exemple de l'empire Egyptien, Assyrien ... ? ). Au moment où son ministère public a commencé, Il a choisi quelques hommes pour être ses disciples. Ces hommes n'avaient rien d'extraordinnaire, des quidams sans valeur particulière au regard de l'idée qu'on se fait de la gloire. Puis le mouvement s'est accéléré. La foule autour de Jésus augmentait. Son enseignement était dispensé. Puis, catastrophe aux yeux des hommes, Jésus est arrêté par les gouvernants et est crucifié. L'histoire aurait pu se stopper là. Mais voilà, il y a la Résurrection et l'histoire a continué jusqu'à nos jours.

Il n'est pas étonnant que les intellectuels, les puissants de l'époque, ne se soient pas penchés sur le cas Jésus. Pourquoi s'intéresser à un juif crucifié, à un inconnu insignifiant, à un moins que rien. Le silence de l'époque de Jésus sur Jésus n'est pas surprenant.

Mais bien sur et la marmotte elle le chocolat dans le papier alu...

Comment un homme (un juif) qui aurait réuni autour de lui serait passé inaperçu ? de plus avec les miracle qu'on lui prête ?

Philon d'Alexandrie, Juif, aurait parlé de lui comme il a parlé des "prophètes" et des personnes importantes de l'époque. Comme Flavius Joseph...

Jésus est un mythe.

12 ans d'âge, résurrection de l'athéologue

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

encore uen foi le debat tombe a l'eau

y a toujours trois camp:

-le premier qui se base sur la bible et leur foi

-le deusieme qui se base sur les preuves hsitorique et archeologique

-et les troisieme qui disent qu'il a pas existe et que les autre sont des cretins facinlement manipulable et qui se font manipuler

je vois pas l'interet d'un debat ou on termine toujours sur

"quoi tu croi encore a sa...mai sc'est impossible"

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bichounette du 56 Membre 328 messages
Forumeur survitaminé‚ 65ans
Posté(e)
Le Christ a t'il existé?

oui surement, en tant que personne de chair et de sang, sous le nom de jésus

1- Y a t'il des preuves que le Christ a existé?

heuuuu à l'époque romaine ou poncepilate était gouverneur, il y a eu un prédicateur du nom de jésus, fils d'un charpentier qui a été cloué en croix pour troubles de l'ordre public...

Le Christ telle que montré dans la bible?

lol laisse moi rire un bon coup...

Pas Jésus nom Propre très commun a l'époque.

oui il parcourrait les routes pour semer la bonne parole et trainait sans doute derrière lui femme et enfants et toute sa petite famille et en + quelques potes à lui (les apotres ?)

Ou cela est t'il une fumisterie de manipulation ?

il suffit de se replacer dans le contexte social et économique de l'époque pour comprendre qu'on nous a raconté une très belle histoire plusieurs décennies après !!!

2- Y a t'il des preuves que le Christ n'a pas existé?

je suis trop cartésienne pour répondre à ça...

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patrice69 Membre 424 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Ha bon? Tient ça c'est nouveau! Je croyais que c'était la foule qui avait condamné Jesus et sauvé Barabbas... Maintenant si même les croyants font des raccourcis même dans leurs livres saints.....

Ce n'est qu'une partie du peuple qui a cru en Jésus.

Mais bien sur et la marmotte elle le chocolat dans le papier alu...

Comment un homme (un juif) qui aurait réuni autour de lui serait passé inaperçu ? de plus avec les miracle qu'on lui prête ?

Philon d'Alexandrie, Juif, aurait parlé de lui comme il a parlé des "prophètes" et des personnes importantes de l'époque. Comme Flavius Joseph...

Jésus est un mythe.

12 ans d'âge, résurrection de l'athéologue

Jésus n'est pas un mythe . C'est un homme qui a réellement existé

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tom777 Membre 2 055 messages
Empecheur de debattre en rond!‚ 28ans
Posté(e)

Je sais que ce sujet est vieux mais...

Le christ a t il exsisté :

Je suis tenté de repondre non car...

L'incoherence commence avec la vierge marie!

Meme en admetant que dieu ai réussi par je ne sait quel miracle a la mettre enceinte

au moment de la naissance, elle ne sera plus vierge puisque le bebe dechirera la fine membrane

qui fait preuve de virginité...

Ensuite voici mon hypothese:

a l'epoque les femmes infideles etait lapidé en pleine rue alors...

plutot que d'etre lapidée pourquoi ne pas inventer une jolie fable

avec ange, dieu ect...

Ensuite la crusifiction!

Imaginer si un dieu ne sauve pas son fils d'une

telle mort, pourquoi s'interesserai t il a un inconnu?

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HappyAloe Membre 1 253 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

pour l'existence physique d'un homme ayant inspiré la bible, pourquoi pas. Après aucune preuve précise, et le saint suaire a été démonté y a pas longtemps par des preuves B-A-BAesques. Si j'ose dire. (cad que si on enroule le saint suaire autour d'un tube de la taille d'une tête on observe que le christ aurait eu le visage complètement ratatiné vers l'avant, et les oreilles au coin des yeux. Que si l'on imprime un drapé par un visage imprégné de peinture on obtient jamais un tel résultat.).

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