Le langage des jeunes de cités.

Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
Sauf erreur de ma part, c'était une des questions du lancement du sujet, et personne ne l'a prise en considération, alors que ça change beaucoup de choses à la compréhension du phénomène. Non ?

A bien relire le sujet je dirai en partie seulement. Par exemple ça :

- Soit ces jeunes ne savent parler que ce " langage " parce que les pauvres leurs parents sont illétrés et eux sont des feignants incultes etc j'en passe,

Je dirai que oui en effet ça découle du sujet en lui-même.

Ca par contre :

- Soit ils parlent les deux langages : le français que tout le monde cause, et leur langage à eux qui exclue de fait les cons qui les prennent pour des demeurés.

je ne le vois pas du tout dans le sujet de base même en essayant de lire entre les lignes.

Cela dit le sujet ouvert ainsi est un bombardement de questions et certaines n'ont pas été débatues du tout alors que d'autres monopolisent toute l'attention du débat, en tout cas pour le moment.

Cela dit la tienne de question trouverait parfaitement sa place au sein des autres.

Pour avoir longtemps vécu en banlieue, c'est même totalement grotesque, réducteur, et si j'osais : raciste.

Marrant mais j'étais sûr que cet argument finirait par tomber même si je ne pensais pas qu'il viendrait de toi ...

Modifié par Leodagan_

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
A bien relire le sujet je dirai en partie seulement. Par exemple ça :

- Soit ces jeunes ne savent parler que ce " langage " parce que les pauvres leurs parents sont illétrés et eux sont des feignants incultes etc j'en passe,

Je dirai que oui en effet ça découle du sujet en lui-même.

Ca par contre :

je ne le vois pas du tout dans le sujet de base même en essayant de lire entre les lignes.

Cela dit le sujet ouvert ainsi est un bombardement de questions et certaines n'ont pas été débatues du tout alors que d'autres monopolisent toute l'attention du débat, en tout cas pour le moment.

Cela dit la tienne de question trouverait parfaitement sa place au sein des autres.

Tu le fais exprès ou quoi ?

" Dans quel cadre utilise-t'on ce langage ? " : ça veut dire que ce langage ( de cité ) est utilisé en certaines circonstances, mais pas partout pas tout le temps.

C'est ce que je m'évertue à dire.

Et donc, ils ont un deuxième langage " disponible " qu'ils utilisent dans les circonstances ad-hoc. Par exemple , entretiens d'embauche.

Modifié par pocahontas59

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Là c'est toi qui tombe dans l'amalgame vaseux hein. Je sens poindre l'insinuation sournoise là dessous.

Chacun voit midi à sa porte...

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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)

Tu as un train de retard, midi a déjà sonné à la porte à la page précédente.

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Pour les problèmes de vocabulaire, voir un bon dico, le mien dit ça :

http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=respect

Alors là par contre, je tiens à préciser que le respect, ce n'est pas qu'une question de mot, mais de culture.

Dans les pays "francophones", respect signifie montrer un certain signe envers les autres.

Dans les pays du maghreb, le respect est un signe de supériorité.

Ainsi, le simple mot "respect" a plusieurs sens en fonction de la culture de celui qui l'entend...

Et pour ceux qui ont déjà été faire un tour en cité, ils savent de quel respect on parle là-haut.... (sans mettre tout le monde dans le même panier, mais je vais pas m'amuser à distinguer les gens à chaque post)

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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
Tu le fais exprès ou quoi ?

On se calme là hein :blush:

Le fait que je perçoive certaines choses différement de toi ne doit pas de croire autorisée à t'emballer de la sorte.

Et donc, ils ont un deuxième langage " disponible " qu'ils utilisent dans les circonstances ad-hoc. Par exemple , entretiens d'embauche.

Il remonte à quand le dernier entretien d'embauche ou le dernier entretien tout court que tu as fait passer à une personne qui utilise couramment ce genre de langage ?

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
ENcore une fois mon pauvre, tu mélanges tout....

Personne n'a dit "les gens des cités sont des débiles", mais bien "le langage des cités" (nommé ainsi car c'est de là qu'il vient, et non pas parce que tous les gens des cités le pratiquent) est.... (point de suspension car cela dépend des opinions).

Mais tu as raison: tu sais écrire français, cela prouve donc que le langage des cités est une évolution non agressive du français !!! :blush:

Mieux vaut sembler con que de l'ouvrir et....merde :coeur:

Je montre juste que

1/ Je parle le langage des cités qui ne se caractérise pas par une volonté de faire des fautes de français (je n'en fais pas même quand je suis "au quartier") mais bien par des expressions et un vocabulaire spécifique qu'on peut appeler argot.

2/ J'arrive à faire des phrases sans défaut syntaxique ou orthographique, moi, originaire d'un quartier populaire.

Ce qui contredit votre thèse comme quoi le langage des cités, entendre, le langage parlé par les gens des cités, donc moi, est, par nature, bourré de fautes.

669, je trouve tes arguments vraiment peu pertinents et ta façon d'éluder les questions comme tu dis, en dit vraiment très long sur tes capacités.

Alors là par contre, je tiens à préciser que le respect, ce n'est pas qu'une question de mot, mais de culture.

Dans les pays "francophones", respect signifie montrer un certain signe envers les autres.

Dans les pays du maghreb, le respect est un signe de supériorité.

Ainsi, le simple mot "respect" a plusieurs sens en fonction de la culture de celui qui l'entend...

Et pour ceux qui ont déjà été faire un tour en cité, ils savent de quel respect on parle là-haut.... (sans mettre tout le monde dans le même panier, mais je vais pas m'amuser à distinguer les gens à chaque post)

J'en étais sûr qu'on allait déraper sur ce terrain-là, et que ca allait être 669 (entre autres) qui allait nous y amener.

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
On se calme là hein :blush:

Le fait que je perçoive certaines choses différement de toi ne doit pas de croire autorisée à t'emballer de la sorte.

Il remonte à quand le dernier entretien d'embauche ou le dernier entretien tout court que tu as fait passer à une personne qui utilise couramment ce genre de langage ?

Pourquoi ? Il faut que j'ai moi-même vécu la situation et que je vienne faire part de ma microscopique expérience ?

Non, je n'ai pas. Mais. Il est étonnant de voir des jeunes de banlieue bac + 5/6/7 rester au chômage en France, et aller par exemple se faire recruter sans problème dans les banques de La City à Londres.

D'autres jeunes un peu moins diplômés trouvent du boulot facilement à l'étranger, pas en France.

Alors, vouloir faire croire qu'on ne les embauchent pas ici parce-qu'ils parleraient un mauvais français, l'argument ne tient pas.

Ensuite : j'ai côtoyé ces jeunes assez longtemps pour savoir de quoi je parle.

Enfin : quand j'veux j'motorise à m'emballer .

Modifié par pocahontas59

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
669, je trouve tes arguments vraiment peu pertinents et ta façon d'éluder les questions comme tu dis, en dit vraiment très long sur tes capacités.

Au lieu de balancer dans les remarques personnelles, tu pourrais poser des questions claires, ou bien quitter ce forum et aller te défouler sur quelque chose d'autre.

J'en étais sûr qu'on allait déraper sur ce terrain-là, et que ca allait être 669 (entre autres) qui allait nous y amener.

Quel terrain ? Le mot "maghreb" est interdit ? C'est un sujet tabou ? Un gros mot ?

Tu sais peut être parler français, mais ta mauvaise foi le fait bien vite oublier...

Tu as raison, le langage des cités est

- une évolution de la langue française

- absolument pas agressif

- presque poétique, et plein de tendresse...

Quand tu aura fini d'étudier mes "capacités", fais voir un tour des tiennes :coeur:

Pourquoi ? Il faut que j'ai moi-même vécu la situation et que je vienne faire part de ma microscopique expérience ?

Non, je n'ai pas. Mais. Il est étonnant de voir des jeunes de banlieue bac + 5/6/7 rester au chômage en France, et aller par exemple se faire recruter sans problème dans les banques de La City à Londres.

D'autres jeunes un peu moins diplômés trouvent du boulot facilement à l'étranger, pas en France.

Alors, vouloir faire croire qu'on ne les embauchent pas ici parce-qu'ils parleraient un mauvais français, l'argument ne tient pas.

Tu pourrais reformuler stp ? :bo:

J'ai l'impression que ce que tu dis est très intéressant, mais j'ai peur de ne pas avoir compris :blush:

Dsl ! :coeur:

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Tu sais peut être parler français, mais ta mauvaise foi le fait bien vite oublier...

Tu as raison, le langage des cités est

- une évolution de la langue française

- absolument pas agressif

- presque poétique, et plein de tendresse...

Quand tu aura fini d'étudier mes "capacités", fais voir un tour des tiennes :blush:

ah ah de pire en pire, tu ne fais que relever les pseudo-attaques personnelles sans notifier le fond de mon discours. Ca ne m'étonne pas.

Je ne vois pas ce que le Maghreb vient faire dans ce débat.

Tu confirmes en tout cas ce que je pense, le cynisme est preuve de faiblesse.

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Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 24ans
Posté(e)
Pour ce qui est de porter une étiquette, tu conviendras avec moi que beaucoup d'attention est portée à ces jeunes, jusqu'à contater qu'ils ne parleraient pas le même français que tout un chacun.

Ceci est parfaitement faux.

Pour avoir longtemps vécu en banlieue, c'est même totalement grotesque, réducteur, et si j'osais : raciste.

C'est fou tu sais moi aussi je vis en banlieue je ne fais que constater les choses .

Oui on nous portes de l'intention c'est vrai mais pas pour de "bonne chose" , désolée quand je vois Truc c'est fais arrêté pour trafique de drogue , fusillade à saint ouen , ou encore mon lycée passez à la télé pour de "mauvaise chose ".

Et j'en passe , une fois dans toute ma vie j'ai vue le lycée général de notre ville passé à la télé pour une remise de prix mais le reste :blush:

Ouai beaucoup de jeune en rigole font les "couillons" derrière les caméras comme si ils étaient fière .

Et la on parle de nous parce que l'on parlent mal . Moi je ne vois rien d'hilarant la dedans . Et quand les rare autre prennent conscience qu'il n'y a rien de marrant ils essayent de remonter . Mais derrière y'a toujours les autres qui s'en foutent et qui continue bêtement dans leur lancé .

Au lieu de trouvé ça marrant tu ne crois pas que l'on devraient leur montrer que l'on est pas comme ça , que l'on ne vend pas tous de la drogue , que ne tue personne pour un simple regard de travers ?

C'est vrai en même temps rire des nos actes et de celui des autres c'est bien plus facile que de prouver que l'on vaut aussi bien que les autres .

Tu peux osé traiter ceux qui nous regardes mal de raciste ou autre mais cette image c'est "nous" qui l'avons construisent pas eu . Et ceux qui non rien avoir sois ils subissent sois ils arrivent à se relever et à allé de l'avant et moi c'est cela que j'admire .

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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
Je montre juste que

1/ Je parle le langage des cités qui ne se caractérise pas par une volonté de faire des fautes de français (je n'en fais pas même quand je suis "au quartier") mais bien par des expressions et un vocabulaire spécifique qu'on peut appeler argot.

Ca c'est intéressant.

Cela dit, tout comme tu réclamais toi-même il y a peu à ne pas faire de généralisation, tu es bien obligé d'admettre que pour ton argument ci-dessus c'est également le cas.

2/ J'arrive à faire des phrases sans défaut syntaxique ou orthographique, moi, originaire d'un quartier populaire.

Ce qui contredit votre thèse comme quoi le langage des cités, entendre, le langage parlé par les gens des cités, donc moi, est, par nature, bourré de fautes.

Personnellement je pense que ce n'est pas par nature mais par volonté. Ce qui au final est le cas de tous les langages dérivés puisqu'ils s'écartent expressement de la règle pour se fonder.

Encore que, à bien y réfléchir, même si à la base c'est volontairement on obtient au final un résultat qui devient par nature donc on tourne en rond.

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
C'est fou tu sais moi aussi je vis en banlieue je ne fais que constater les choses .

Oui on nous portes de l'intention c'est vrai mais pas pour de "bonne chose" , désolée quand je vois Truc c'est fais arrêté pour trafique de drogue , fusillade à saint ouen , ou encore mon lycée passez à la télé pour de "mauvaise chose ".

Et j'en passe , une fois dans toute ma vie j'ai vue le lycée général de notre ville passé à la télé pour une remise de prix mais le reste :blush:

Ouai beaucoup de jeune en rigole font les "couillons" derrière les caméras comme si ils étaient fière .

Et la on parle de nous parce que l'on parlent mal . Moi je ne vois rien d'hilarant la dedans . Et quand les rare autre prennent conscience qu'il n'y a rien de marrant ils essayent de remonter . Mais derrière y'a toujours les autres qui s'en foutent et qui continue bêtement dans leur lancé .

Au lieu de trouvé ça marrant tu ne crois pas que l'on devraient leur montrer que l'on est pas comme ça , que l'on ne vend pas tous de la drogue , que ne tue personne pour un simple regard de travers ?

C'est vrai en même temps rire des nos actes et de celui des autres c'est bien plus facile que de prouver que l'on vaut aussi bien que les autres .

Tu peux osé traiter ceux qui nous regardes mal de raciste ou autre mais cette image c'est "nous" qui l'avons construisent pas eu . Et ceux qui non rien avoir sois ils subissent sois ils arrivent à se relever et à allé de l'avant et moi c'est cela que j'admire .

Non, c'est bien sûr pas les jeunes de banlieue qui ont construit cette image, ce sont les médias qui focalisent sur les points négatifs, et uniquement. C'est de la manipulation de masse, rien d'autre.

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
ah ah de pire en pire, tu ne fais que relever les pseudo-attaques personnelles sans notifier le fond de mon discours. Ca ne m'étonne pas.

Je ne vois pas ce que le Maghreb vient faire dans ce débat.

Tu confirmes en tout cas ce que je pense, le cynisme est preuve de faiblesse.

Non mais t'as vraiment de la merde dans les yeux toi...... :blush:

Le fond de ton discours je l'ai résumé: langage de banlieue = pas violent = évolution.

Ben désolé, mais non, je ne suis pas d'accord.

Et je n'entrais pas le maghreb dans le débat, si tu avais quelques bases de lecture, tu te serais rendu compte que je l'utilisais comme exemple pour illustrer l'interprétation d'un mot selon la culture...

De plus, avant que tu ne nous sortes tes grands discours émouvants sur le racisme, je préfères te dire tout de suite que si tu espères prétendre qu'il n'y a aucun maghrébin en banlieue, je préfère encore t'ignorer.

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Ca c'est intéressant.

Cela dit, tout comme tu réclamais toi-même il y a peu à ne pas faire de généralisation, tu es bien obligé d'admettre que pour ton argument ci-dessus c'est également le cas.

Je ne généralise en rien en fait.

Juste qu'un langage ne se définit pas par le fait de se baser sur une langue en faisant volontairement des fautes. Si fautes il y a c'est que les gens qui parlent le langage des cités sont pour la plupart peu allés à l'école.

Personnellement je pense que ce n'est pas par nature mais par volonté. Ce qui au final est le cas de tous les langages dérivés puisqu'ils s'écartent expressement de la règle pour se fonder.

Encore que, à bien y réfléchir, même si à la base c'est volontairement on obtient au final un résultat qui devient par nature donc on tourne en rond.

Voilà, si personne n'avait jamais fait de faute, on parlerait encore latin ou gaellique.

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Non, c'est bien sûr pas les jeunes de banlieue qui ont construit cette image, ce sont les médias qui focalisent sur les points négatifs, et uniquement. C'est de la manipulation de masse, rien d'autre.

Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit là...

J'ai fait ma scolarité dans un collège, hors banlieue, et pourtant: violence, drogue, insultes, le tout au quotidien... et personne n'en parle !!!

De là à dire que tout est inventé par les médias... faut pas pousser ! La banlieue, c'est pas le quartier général des bisounours !

N'évitons pas une extrême pour plonger dans l'autre...

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
De plus, avant que tu ne nous sortes tes grands discours émouvants sur le racisme, je préfères te dire tout de suite que si tu espères prétendre qu'il n'y a aucun maghrébin en banlieue, je préfère encore t'ignorer.

Tu sais faire le couscous ou quoi ? J'adore ça moi, le couscous.

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Le fond de ton discours je l'ai résumé: langage de banlieue = pas violent = évolution.

Là tu racontes n'importe quoi

Et je n'entrais pas le maghreb dans le débat, si tu avais quelques bases de lecture, tu te serais rendu compte que je l'utilisais comme exemple pour illustrer l'interprétation d'un mot selon la culture...

De plus, avant que tu ne nous sortes tes grands discours émouvants sur le racisme, je préfères te dire tout de suite que si tu espères prétendre qu'il n'y a aucun maghrébin en banlieue, je préfère encore t'ignorer.

Je te retourne le compliment si tu avais quelques bases d'expression écrite, je te comprendrais mieux. Mais bon, je suis bon prince, on va dire que c'est ma faute avant que tu ne chiales.

Il y a des maghrébins en banlieue et donc? Quel est le rapport avec le racisme? Ca bouillonne fort dans ta cervelle là dis donc.

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Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 24ans
Posté(e)

Franchement je mis attendais bien à celle là , moi aussi c'est peut être les médias qui mon contaminé .

Les gens que je vois voler , ceux qui se font agresser , les "baston" dans la rue ou dans les écoles, c'est des jeunes qui se sont fait pailler par des médias peut être ?

Si les médias nous on inventé cette image en tous cas on ne fait rien pour leur démontrer le contraire on mieux on aggravent les choses :blush: .

Ok les média ne sont pas toujours des saints mais les images ils ne les inventes pas après pour le reste ils dramatisent les choses mais ça à toujours été comme ça , ça n'est pas exclusif au jeunes de banlieu , la bombe d'acide dans mon lycée c'est peut être un journaliste qui la lancé ?

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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
Non, c'est bien sûr pas les jeunes de banlieue qui ont construit cette image, ce sont les médias qui focalisent sur les points négatifs, et uniquement. C'est de la manipulation de masse, rien d'autre.

C'est ça t'as raison, et quand je me balade dans mon quartier que je vois et que j'entends de ces jeunes en fait je suis encore devant mon poste sans m'en rendre compte.

Edit : à lire la réaction de Cyphilis juste au dessus je suis content de voir que je ne suis pas le seul à avoir l'impression d'être pris pour une truffe par le biais de l'argument bidon des médias.

C'est de la manipulation de masse, rien d'autre.

Et ton argument c'est prendre les gens qui ont ces observations comme expérience personnelle au mieux pour des imbéciles au pire pour des menteurs.

Modifié par Leodagan_

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