Le langage des jeunes de cités.

ptitepao Membre 12 807 messages
ptitevalseuse‚ 46ans
Posté(e)

J'essaie quant à moi de ne pas m'arrêter aux apparences. Reste à savoir qui est le sot, dans ton histoire : celui qui parle "comme chez lui" ou celui qui le juge selon la manière dont il parle et l'endroit d'où il semble venir ?

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
1. un langage pauvre (pauvre en vocabulaire, pauvre en conjugaison, pauvre en syntaxe,...).

Il n'y a pas eu besoin d'attendre la construction et la ghettoïsation des cités pour que les couches populaires françaises parlent un français pauvre et bourré de fautes. Au passage, le langage SMS n'est pas l'apanage des HLM

2. un langage qui exclut ceux qui (bêtement) ne parlent que le français

Tout comme le langage soutenu à tort ou à raison exclut ceux qui n'ont pas la possibilité de faire des études littéraires, tout comme le langage technique exclut ceux qui ont justement fait ces études littéraires, tout comme le lexique économico-financier exclut les scientifiques etc...

3. un langage qui rassemble, sous de faux prétextes, des mots inventés, des mots étrangers, du vieux français (les gros malins dans la rue appelant leurs parents "le daron" et "la daronne" en pensant avoir inventé la poudre sont loin de se douter que c'est du vieux français....)

Et alors? Tu connais l'étymologie de TOUS les mots que tu emploies? Si c'est le cas, trouves toi vite une occupation constructive dans ta petite vie parce que là ca craint...

4. un langage (très) souvent entâché d'insultes

Tu confonds le langage et le discours. Argument sans valeur, donc.

5. un langage qui fait oublier le français (pas facile de trouver un job en saluant son employeur par un "Comment qu'c'est gros ?!").

Tu as des exemples plus précis ou tu veux continuer à faire dans la caricature de bas étage?

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Et celui qui parle "comme chez lui" mais ne fait aucun effort pour s'adapter lorsqu'il change d'environnement, tu en penses quoi ? Selon moi, c'est là qu'est le problème...

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ptitepao Membre 12 807 messages
ptitevalseuse‚ 46ans
Posté(e)

Et celui qui conserve son langage super châtié, voire spécialisé en présence d'une personne qui ne le comprend pas ? Même problème, non ?

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Et celui qui parle "comme chez lui" mais ne fait aucun effort pour s'adapter lorsqu'il change d'environnement, tu en penses quoi ? Selon moi, c'est là qu'est le problème...

Ca dépend du contexte. Et ca doit marcher dans les deux sens alors?

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Exactement le même, ptitepao, je n'ai pas spécifié à qui le "comme chez lui" faisait référence. :blush:

Et le français "courant" est quand même ce qui se fait de mieux, en France, pour pouvoir tous se comprendre.

Employer son propre langage, et uniquement celui là, quel que soit l'interlocuteur, je ne trouve pas que ce soit faire preuve d'ouverture...

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Stormkyz Membre 13 527 messages
RIP Biou‚ 29ans
Posté(e)

Alors c'est idem pour les chti qui eux aussi ont leur propre mots ?

Ca dépend du contexte. Et ca doit marcher dans les deux sens alors?

Exact, pourquoi c'est toujours au même de s'adapter.

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ptitepao Membre 12 807 messages
ptitevalseuse‚ 46ans
Posté(e)

Si je m'adapte la plupart du temps sans aucun problème au langage de mon interlocuteur, c'est uniquement parce qu'on m'a appris à le faire. Certains ne reçoivent pas ce genre d'éducation "classique", dommage ou pas, c'est un autre débat, je crois.

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Vi Stormzky : qu'ils parlent Ch'ti entre eux je ne vois rien à y redire. Qu'ils parlent Ch'ti à quelqu'un dont ce n'est pas la langue, je trouve que c'est un signe de rejet, de refus d'ouverture.

(On peut remplacer "Ch'ti" par langage très soutenu, argot des cités, termes scientifiques à outrance... c'est pareil pour moi).

On a tous suivi plus ou moins les mêmes cours de français à l'école, non ? :blush:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Si faire des fautes Français dans toutes ses phrases et étre incapable d'écrire un mot autrement qu'en langage SMS est une évolution et ben je donne pas cher de notre pauvre pays. :blush:

Ma cousine est partie vivre en banlieus parisienne a l'age de 14 ans elle parlait trés bien et s'exprimait correctement aujourd'hui elle est incapable de faire une phrase sans parler wesh wesh et je ne parle même pas de son ortographe.

Ca fait pitié. :coeur:

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Stormkyz Membre 13 527 messages
RIP Biou‚ 29ans
Posté(e)
Vi Stormzky : qu'ils parlent Ch'ti entre eux je ne vois rien à y redire. Qu'ils parlent Ch'ti à quelqu'un dont ce n'est pas la langue, je trouve que c'est un signe de rejet, de refus d'ouverture.

(On peut remplacer "Ch'ti" par langage très soutenu, argot des cités, termes scientifiques à outrance... c'est pareil pour moi).

On a tous suivi plus ou moins les mêmes cours de français à l'école, non ? :coeur:

Oui :bo:

Le Français est justement la langue qui nous permet de nous comprendre.

Mais entre même milieu, il faut laisser les gens utilisé leur langage.

Qui plaise ou non, nous obligeons personnes a utilisé ces codes. :snif:

PS : Vous écorchez quasiment tous mon pseudo :coeur: :blush:

Modifié par Stormkyz

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
On a tous suivi plus ou moins les mêmes cours de français à l'école, non ? :bo:

Bah...non.

Si faire des fautes Français dans toutes ses phrases et étre incapable d'écrire un mot autrement qu'en langage SMS est une évolution et ben je donne pas cher de notre pauvre pays. :blush:

Ma cousine est partie vivre en banlieus parisienne a l'age de 14 ans elle parlait trés bien et s'exprimait correctement aujourd'hui elle est incapable de faire une phrase sans parler wesh wesh et je ne parle même pas de son ortographe.

Ca fait pitié. :coeur:

Comme quoi, ce n'est pas héréditaire mais bel et bien un facteur géographico-social. Intéressant...

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Non ? Si tu pouvais développer, la_salade...

Stormkyz (pardon :blush: ), il ne s'agit pas d'empêcher les gens d'utiliser leurs codes entre eux, mais de leur faire prendre conscience que quand ils ne sont pas entre eux, justement, il leur faut revenir à un langage plus universel... :coeur:

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Stormkyz Membre 13 527 messages
RIP Biou‚ 29ans
Posté(e)
Stormkyz (pardon :coeur: ), il ne s'agit pas d'empêcher les gens d'utiliser leurs codes entre eux, mais de leur faire prendre conscience que quand ils ne sont pas entre eux, justement, il leur faut revenir à un langage plus universel... :bo:

C'est rien :blush:

Oui, c'est tout a fait normal.

Sinon, les banlieusard et les chti ne pourrait pas se comprendre.

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Invité Leodagan_
Invité Leodagan_ Invités 0 message
Posté(e)
Bah...non.

Ah ?

Et quels genre de cours "hors norme" as tu reçu si ce n'est pas indiscrêt ?

Comme quoi, ce n'est pas héréditaire mais bel et bien un facteur géographico-social. Intéressant...

Ah mon humble avis tu veux virer le géographico sans problème hein :blush:

Le genre de langage dont ce sujet fait l'objet est plus une question de catégorisation sociale que n'importe quoi d'autre. Avant même toute considération de communication (au sens de la compréhension) c'est un vecteur de reconnaissance social.

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)
Oui, c'est tout a fait normal.

Sauf qu'apparemment, ça ne semble pas normal à tous les banlieusards (pour les chtis, j'en sais rien, j'en connais pas assez. C'est peut-être valable pour les Corses, aussi :blush:) ... et c'est ça qui pose problème selon moi. :coeur:

Modifié par Feuille

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Seulement quand celà a une influence sur la scolarité et sur l'intégration dans un milieu socio proféssionnel je pense que c'est inquietant.

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Stormkyz Membre 13 527 messages
RIP Biou‚ 29ans
Posté(e)

Inquétant mais ça reste leur problême.

Si ils ne veulent pas faire l'effort, c'est leur vie après tout.

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La_salade Membre 3 264 messages
Mythomane‚ 31ans
Posté(e)
Non ? Si tu pouvais développer, la_salade...

La durée de la scolarité, et donc du temps passé à étudier le français, peut varier fortement. De plus, à durée égale, la qualité des cours de français varie aussi fortement selon la zone géographique.

Ah ?

Et quels genre de cours "hors norme" as tu reçu si ce n'est pas indiscrêt ?

J'y ai répondu plus haut. Mais il ne s'agit pas que de moi.

Ah mon humble avis tu veux virer le géographico sans problème hein :blush:

Le genre de langage dont ce sujet fait l'objet est plus une question de catégorisation sociale que n'importe quoi d'autre. Avant même toute considération de communication (au sens de la compréhension) c'est un vecteur de reconnaissance social.

De nos jours, le facteur géographique est lié au facteur social. Tu ne va pas parler le même langage à St Denis ou à Levallois-Perret. C'est comme ca ma pov' Lucette.

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Stormkyz Membre 13 527 messages
RIP Biou‚ 29ans
Posté(e)

C'est le même Français que l'on nous instruit à l'école.

Je crois que c'est de cela qu'elle voulait parler.

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