Un Etre humain, tout simplement

Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

;) Tu ne peux donc pas envisager un débat sans phrases pompeuses et emberlificotées ? Tu ne peux pas donner ton avis clairement, sans autocongratuler personne mais sans l'agresser ou être méprisant non plus ?

En effet, la polémique pour la polémique ne m'intéresse pas, et la rhétorique pour démontrer ma supériorité dans l'art oratoire et la dialectique non plus, je n'éprouve pas, comme ça semble être ton cas, de plaisir à montrer l'étendue de mon savoir, quitte à n'être comprise ni lue par personne ! :o:o

Je sais défendre mes convictions et si tu condescendais à lire les autres au lieu de te gargariser de tes propres mots, tu saurais que je ne suis pas particulièrement influençable !

Pour toi tout est tout noir ou tout blanc, et tu es du bon côté. Je suis heureuse pour toi que tu détiennes la Vérité.

Encore une fois si tu avais bien lu ce topic, tu aurais compris que nous n'appelons pas de nos voeux un débat lisse, mais un débat respectueux et poli (et ne viens pas encore me citer des "débats" particuliers comme les néonazis, je parle des débats en général !) où chacun peut apprendre de l'autre sans essayer de le convaincre à tout prix, où chacun se voit comme un simple être humain parlant à un égal.

Mais ce n'est pas demain la veille...

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

;) Je comprends qu'une langue riche et précise décourage ceux qui ne dépassent pas les 400 mots de vocabulaire ou emploient des ritournelles usées jusqu'à la corde au point qu'elles perdent tout sens (le fameux "respect" employé à toutes les sauces).

C'est vrai que je ne me considère pas comme parfait, tolérant, ouvert, bref merveilleux comme ceux qui, sur ce topic, dénoncent justement les "autres" qui ne le sont pas. :o

Mais je suis heureux de constater, devant l'agressivité de tes termes à mon égard, que tu avais basculé du côté obscur de la force et m'avais rejoint, même pour un débat aussi peu conséquent que celui ci, vers l'amour de la joute. Tes actes ont heureusement démenti tes propos consensuels précédents. Tu es sauvée ! :o:o

Modifié par Simplicius

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Lupita Membre 3 533 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je comprends qu'une langue riche et précise décourage ceux qui ne dépassent pas les 400 mots de vocabulaire ou emploient des ritournelles usées jusqu'à la corde au point qu'elles perdent tout sens (le fameux "respect" employé à toutes les sauces).-----> Qui te dis qu'elle ne dépasse pas les 400 mots de vocabulaire ?

C'est vrai que je ne me considère pas comme parfait, tolérant, ouvert, bref merveilleux comme ceux qui, sur ce topic, dénoncent justement les "autres" qui ne le sont pas. ;) ------> Ta phrase en haut dénonce ceux qui ne s'expriment pas comme toi. QUI ne pige rien à rien et qui sont donc inutiles au débat.

Mais je suis heureux de constater, devant l'agressivité de tes termes à mon égard, que tu avais basculé du côté de la force et m'avais rejoint, même pour un débat aussi peu conséquent que celui ci, vers l'amour de la joute. Tes actes ont heureusement démenti tes propos consensuels précédents. Tu es sauvée ! ------> Malgrès l'ajout de tes smileys , je sens égalementune touche d'agressivité.

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

Je n'ai pas eu l'impression d'être agressive et te prie de m'excuser si tu t'es senti agressé ou blessé. Je n'ai fait que te répondre, à toi qui parles de girouette, d'indicible ennui, de prudence compassée, tout cela d'un ton méprisant et moqueur, mais il semble que l'ironie et la moquerie me seyent moins qu'à toi.

Bien que cela semble être honteux, je suis en effet ouverte et tolérante mais pas (encore :o ) parfaite.

Et tu m'aides à démontrer qu'on peut rester poli tout en n'étant pas d'accord, et qu'une discussion peut être animée, sans être insultante, ni consensuelle, ni lisse.

Mais pour toi les débats sont des joutes où l'un des participants doit forcément gagner, alors que pour moi ce n'est pas un combat pour qu'un individu gagne, mais pour que chacun y trouve matière à réflexion.

J'ai appris un petit peu de ce petit débat sans conséquence, et t'en remercie. ;)

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
;) Je comprends qu'une langue riche et précise décourage ceux qui ne dépassent pas les 400 mots de vocabulaire ou emploient des ritournelles usées jusqu'à la corde au point qu'elles perdent tout sens (le fameux "respect" employé à toutes les sauces).

C'est vrai que je ne me considère pas comme parfait, tolérant, ouvert, bref merveilleux comme ceux qui, sur ce topic, dénoncent justement les "autres" qui ne le sont pas. :D

Mais je suis heureux de constater, devant l'agressivité de tes termes à mon égard, que tu avais basculé du côté obscur de la force et m'avais rejoint, même pour un débat aussi peu conséquent que celui ci, vers l'amour de la joute. Tes actes ont heureusement démenti tes propos consensuels précédents. Tu es sauvée ! :o :D

Ouiiii!!!!

Quelle andropause chaleureuse!

Quelle accalmie conviviale!

Fedayin Féal. See you next time! :o :D :o :D

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Fedayin Féal. Ha! Les flatteurs vas!

carolina.m

yop!

mimii79

TitoVaudoo

Fedayin Féal: Comme tu voie je ne suis pas un flatteur la flatterie n'est pas l'apanage d'un vrais ami! :D

Fedayin Féal. See you next time! ;) :D :o

Est-ce que remercier sincèrement quelqu'un d'avoir créé un topic nous permettant de donner notre vision non pas sur un sujet mais sur la manière dont nous débattons les sujets est pour toi, Fedayin féal, de la flatterie ??

Est-ce qu'une personne qui ne sait pas lire entre les lignes du discours de quelqu'un peut s'autoriser à la traiter de fermée ?

Tu crois donc à l'amitié virtuelle ?

:o Que cherches-tu dans les débats ?

On appelle ça aussi la paresse intellectuelle et l'irresponsabilité quand il s'agit, par exemple, de ne pas broncher devant des délires néonazis ou de la propagande fondamentaliste.

Il en faut, de la frite ! Du souffre et de la passion ! De la virulence et de la mauvaise foi ! De la pertinence et de l'impudence ! De la provocation et du répondant !

Il faut aussi la tempérance et la modération ! L'écoute et le partage ! Le calme et la réflexion !

Tous ces outils sont ceux de la communication humaine ! Chacun s'en sert comme il peut, comme il veut et en préfère certains à d'autres !

C'est la passivité qui est le pire des dangers ! Dormir et opiner en un état de somnambulisme grégaire, c'est la mort de tout !

Les consensus et les désaccords sont fait pour alterner dans un long débat.

C'est l'heure de la résistance culturelle ! :o

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)
Il en faut, de la frite ! Du souffre et de la passion ! De la virulence et de la mauvaise foi ! De la pertinence et de l'impudence ! De la provocation et du répondant !

Il faut aussi la tempérance et la modération ! L'écoute et le partage ! Le calme et la réflexion !

;) Yop, tu es un peu trop consensuel car tu donnes ici raison à tout le monde, nous tombons donc dans un débat lisse et compassé sans aucun intérêt :o:o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Lisse et compassé ? :o

Tu vois, le premier retour à ce message est déjà un avis ironiquement contraire ! ;):o

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Faire et défaire...

Aimer et haïr...

Se battre et s'étreindre...

C'est tout ça -et bien plus- la vie !! :o°

Je tolère les topics "baston" uniquement parce qu'il y a aussi parfois des topics comme celui-ci ! :D

Concernant ton coup de gueule, Ame errante, comprend bien que la plupart des gens doutent. Même s'ils ont des airs de certitudes dans leurs convictions, ils ont besoin de les crier pour affirmer leur identité et aussi pour les confronter au monde des autres.

La "guéguerre psychologique" n'est autre qu'un moyen de faire vivre ses convictions.

Il faut être vraiment sage et épanoui pour garder l'essentiel et ne plus avoir besoin de cette confrontation.

J'avoue que la tournure puérile (malgré la qualité de certaines interventions et raisonnements) m'agace parfois.

Dans ce cas, je survole. Je m'arrête parfois.

Et je me suis arrêté ici, aujourd'hui pour parler sans sujet, juste de témoigner de ce que je vois.

C'est sympa !

Merci Ame errante ! :D

Citation (Fedayin Féal @ vendredi 02 novembre 2007 à 05:42) http://www.forumfr.com/index.php?act=findp...amp;pid=1188891

Fedayin Féal. Ha! Les flatteurs vas!

carolina.m

yop!

mimii79

TitoVaudoo

Fedayin Féal: Comme tu voie je ne suis pas un flatteur la flatterie n'est pas l'apanage d'un vrais ami!

Fedayin Féal. See you next time!

yop! Est-ce que remercier sincèrement quelqu'un d'avoir créé un topique nous permettant de donner notre vision non pas sur un sujet mais sur la manière dont nous débattons les sujets

est pour toi, Fedayin féal, de la flatterie ??

Fedayin Féal: Ici tu a raison dire que l'on apprécie une intervention ce n'est pas négatif!

Fedayin Féal: Non et je me rétracte et demande ton indulgence fasse a mon erreur! :D ;) :D :D :o

yop! Est-ce qu'une personne qui ne sait pas lire entre les lignes du discours de quelqu'un peut s'autoriser à la traiter de fermée ?

Fedayin Féal: De quelle lignes parle tu?

yop! Tu crois donc à l'amitié virtuelle ?

Fedayin Féal: Je pense que se lui qui sert le bien de l'ensemble est un ami!

yop! Que cherches-tu dans les débats ?

Fedayin Féal: Des façon de voir que je ne connaisse pas! De nouvelle perspective !Des renseignements etc..

Fedayin Féal: Merci! La flatterie n'est pas l'apanage d'un vrais ami! :o:o

Fedayin Féal. See you next time! :D

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

;)

Je te pardonne,bien sûr mais uniquement si tu apprends mieux à "quoter" (les citations) parce que j'ai eu du mal à lire ! :o

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)
Lisse et compassé ? :o

Tu vois, le premier retour à ce message est déjà un avis ironiquement contraire ! :o :D

;):o

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonsoir! :o

Souvent en guise de dialogue veritable,nous avons deux monologues avec ses parties prit , ses certitudes ,ses convictions!

Ensuite lisse pas lisse, virulent ou pas , je pense que c'est une question de caractere propre, tu peux ,je pense avoir une discution avec qlq un tout en restant cool et posé et le contraire est possible.

Mais a la final , l'ecoute de l'autre,la vraie ecoute, la debute le veritable echange..mais nous sommes tellement imbu de nous même, moi comprit que nous en oublions l'autre souvent ,trop souvent.

Je t'ai bien entendu chapacha ,tu parlais avec le coeur ;) ,Simplicius avec ta belle dialectique et un peu de coeur ..pour une fois! :o

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
:o

Je te pardonne,bien sûr mais uniquement si tu apprends mieux à "quoter" (les citations) parce que j'ai eu du mal à lire ! :o

Il y a rien de gratuit in! :o

Fedayin Féal. See you next time! ;)

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Lupita Membre 3 533 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Faut arrêter de vouloir à tout prix crier haut et fort que l'on est de tel côté.... car à vrai dire tout le monde s'en fout.

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion.

ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun ^^ tant en public qu'en privé, par l'enseignement , les pratiques , le culte et l'accomplissement des rites.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Et même si, après ça, on reste sur notre position, la logique voudrait qu'on se dise "chacun sa vision des choses", et non pas "ce con n'a rien pigé"

La logique ne permet pas de dire "ce con n'a rien pigé", c'est certain.

Cependant, elle ne permets pas non plus de dire "chacun sa vision des choses".

Pourquoi ? Car c'est considérer que les opinions de chacuns sont équivalentes, ce qui, sur le plan logique, n'est généralement pas vrai.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu ne sembles apprécier que le style feutré, un style très suisse en somme. En cela, tu manifestes peu de goût pour la rhétorique, la polémique et l'art oratoire en général. Tu dois être horrifiée à la lecture de grands polémistes passés (ce bon vieux Voltaire par exemple). ;)

Tout cela relève uniquement de la forme. La rhétorique est l'art de l'apparence.

Je pense, personnellement, qu'il est plus intéressant de discuter sur le fond. Il faut savoir écouter et analyser les argument des autres, et discuter sur le sujet lui-même.

Ensuite, certains penseront ceci ou cela. Un lecteur rationnel jugera des diverses opinions exposés sur les arguments.

Les intervenants irrationnels, de toutes façon, ont peu de chance de changer d'avis.

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)
La logique ne permet pas de dire "ce con n'a rien pigé", c'est certain.

Cependant, elle ne permets pas non plus de dire "chacun sa vision des choses".

Pourquoi ? Car c'est considérer que les opinions de chacuns sont équivalentes, ce qui, sur le plan logique, n'est généralement pas vrai.

Mais chacun ayant sa propre logique... etc etc... ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Mais chacun ayant sa propre logique... etc etc... ;)

L'intérêt de la logique est justement son universalité.

Les mathématiques sont les mêmes pour tous, un homme ne peut pas décider que finalement, A et B n'implique plus B.

Dans l'expression "chacun ayant sa propre logique", le terme "logique" ne désigne pas la logique, mais uniquement le raisonnement de chaque individu. Ce raisonnement peut parfaitement ne pas être logique, ne pas être rationnel. C'est la différence entre doxa et logos que faisaient les grecs.

La doxa n'étant qu'une pensée commune, pas nécessairement rationnelle. Le logos lui est le discours rationnel et donc universellement vrai.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
L'intérêt de la logique est justement son universalité.

Les mathématiques sont les mêmes pour tous, un homme ne peut pas décider que finalement, A et B n'implique plus B.

Dans l'expression "chacun ayant sa propre logique", le terme "logique" ne désigne pas la logique, mais uniquement le raisonnement de chaque individu. Ce raisonnement peut parfaitement ne pas être logique, ne pas être rationnel. C'est la différence entre doxa et logos que faisaient les grecs.

La doxa n'étant qu'une pensée commune, pas nécessairement rationnelle. Le logos lui est le discours rationnel et donc universellement vrai.

Là, c'est vraiment parler pour rien dire. Tous ça ne change rien à ce qui a été soulevé ici: l'écoute et l'échange, plutôt que la confrontation des certitudes.

Jusqu'à preuve du contraire il y'a infiniment plus de chose sur lesquelles nous ne fesons que des supositions que de choses reconnut comme "vrai". D'ailleurs ce vrai ne peux pas être être considéré comme transcendant. Il n'est que l'adhésion collective à une idée.

Le genre de discours que tu tiens fais plus pensé au début d'un discours unilatérale et n'acceptant pas la critique qu'une véritable reflexion.

Ce n'est pas parce qu'un discours est rationnelle, et que tous le monde y adhére qu'il est vrai. Contrairement à ce que tu sous-entend, la pensée avance non pas en acceptant des choses comme vrais, mais en éliminant les choses fausses. Ce qui a pour consequance de nous inviter perpetuellement à la remise en question.

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)
;) Il n'y a donc qu'une vérité universelle pour chaque débat ?

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