Un Etre humain, tout simplement

Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)

Bah oui, faut pas oublier que l'on est avant tout des Etres humains, maintenant que l'on choisisse d'être athée, agnostique, croyant en telle ou telle religion, on s'en fout.

Faut arrêter de vouloir à tout prix crier haut et fort que l'on est de tel côté.... car à vrai dire tout le monde s'en fout, vous allez pas changer la face du monde.

Chacun est comme il est, chacun est différent, pas grand monde ne semble vouloir l'accepter et chaque clan veut crier sa vérité.

Je ne crois en rien, je fais ma petite vie pépère, je n'ai pas à me justifier du fait que je ne crois justement en rien (mais je suis assez ouvert pour discuter sérieusement, comme je l'ai si souvent fait avec des amis Musulmans), et j'emmerde le peuple.

Pourquoi ne faites-vous pas pareil, au lieu de vouloir jouer à une guerre psychologique qui ne finira jamais?

Car des débats constructifs j'en croise pas vraiment par ici, et en voyant ce foutoir j'ai même pas envie d'intervenir.... et pour les quelques fois où je l'ai fait, c'était sur un ton assez mauvais je l'avoue.... car plein le cul de voir tant d'esprits si peu ouverts...

Modifié par Ame errante

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Invité carolina.m
Invité carolina.m Invités 0 message
Posté(e)
Bah oui, faut pas oublier que l'on est avant tout des Etres humains, maintenant que l'on choisisse d'être athée, agnostique, croyant en telle ou telle religion, on s'en fout.

Faut arrêter de vouloir à tout prix crier haut et fort que l'on est de tel côté.... car à vrai dire tout le monde s'en fout, vous allez pas changer la face du monde.

Chacun est comme il est, chacun est différent, pas grand monde ne semble vouloir l'accepter et chaque clan veut crier sa vérité.

Je ne crois en rien, je fais ma petite vie pépère, je n'ai pas à me justifier du fait que je ne crois justement en rien (mais je suis assez ouvert pour discuter sérieusement, comme je l'ai si souvent fait avec des amis Musulmans), et j'emmerde le peuple.

Pourquoi ne faites-vous pas pareil, au lieu de vouloir jouer à une guerre psychologique qui ne finira jamais?

Car des débats constructifs j'en croise pas vraiment par ici, et en voyant ce foutoir j'ai même pas envie d'intervenir.... et pour les quelques fois où je l'ai fait, c'était sur un ton assez mauvais je l'avoue.... car plein le cul de voir tant d'esprits si peu ouverts...

j'aurais pas mieux dit ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Bah oui, faut pas oublier que l'on est avant tout des Etres humains

Que pense tu tu point de vue dévellopé par l'agent Smith dans Matrix ?

Meanwhile Agent Smith continues to share his musings with a brutalized Morpheus. Because humans spread to an area, consume the natural resources and, to survive, must spread to another area, Smith says we are not mammals but viruses, the only other creature that acts that way.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Faire et défaire...

Aimer et haïr...

Se battre et s'étreindre...

C'est tout ça -et bien plus- la vie !! :o

Je tolère les topics "baston" uniquement parce qu'il y a aussi parfois des topics comme celui-ci ! :o

Concernant ton coup de gueule, Ame errante, comprend bien que la plupart des gens doutent. Même s'ils ont des airs de certitudes dans leurs convictions, ils ont besoin de les crier pour affirmer leur identité et aussi pour les confronter au monde des autres.

La "guéguerre psychologique" n'est autre qu'un moyen de faire vivre ses convictions.

Il faut être vraiment sage et épanoui pour garder l'essentiel et ne plus avoir besoin de cette confrontation.

J'avoue que la tournure puérile (malgré la qualité de certaines interventions et raisonnements) m'agace parfois.

Dans ce cas, je survole. Je m'arrête parfois.

Et je me suis arrêté ici, aujourd'hui pour parler sans sujet, juste de témoigner de ce que je vois.

C'est sympa !

Merci Ame errante ! ;)

Modifié par yop!

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Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)

Hello Yop!, sympa la réponse ;)

Comme tu l'as dit, il y a heureusement certaines personnes qui développent leur opinions, sans préjugers.

Ces personnes là font avancer le débat, le rendent constructif.

D'autres, malheureusement, ne font que crier tout haut des phrases toutes faites. Et ce que je ne comprends pas, c'est ce besoin qu'ils ont de vouloir prouver au monde entier qu'ils sont dans le vrai, ce désir de s'affirmer, se montrant même parfois agressifs quand les autres ne partagent pas leur opignon.... car si une autre personne n'est pas d'accord après t'avoir écouté, ne faut-il pas l'écouter aussi?

Et même si, après ça, on reste sur notre position, la logique voudrait qu'on se dise "chacun sa vision des choses", et non pas "ce con n'a rien pigé"

Enfin, c'est la nature humaine qui veut ça.

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mimii79 Membre 1 013 messages
The girl next door‚ 38ans
Posté(e)

Dans la vie fau arrêter de se prendre la tête, on aime ce qu'on aime, on est ce qu'on est.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Bah oui, faut pas oublier que l'on est avant tout des Etres humains, maintenant que l'on choisisse d'être athée, agnostique, croyant en telle ou telle religion, on s'en fout.

Faut arrêter de vouloir à tout prix crier haut et fort que l'on est de tel côté.... car à vrai dire tout le monde s'en fout, vous allez pas changer la face du monde.

Chacun est comme il est, chacun est différent, pas grand monde ne semble vouloir l'accepter et chaque clan veut crier sa vérité.

Je ne crois en rien, je fais ma petite vie pépère, je n'ai pas à me justifier du fait que je ne crois justement en rien (mais je suis assez ouvert pour discuter sérieusement, comme je l'ai si souvent fait avec des amis Musulmans), et j'emmerde le peuple.

Pourquoi ne faites-vous pas pareil, au lieu de vouloir jouer à une guerre psychologique qui ne finira jamais?

Car des débats constructifs j'en croise pas vraiment par ici, et en voyant ce foutoir j'ai même pas envie d'intervenir.... et pour les quelques fois où je l'ai fait, c'était sur un ton assez mauvais je l'avoue.... car plein le cul de voir tant d'esprits si peu ouverts...

;):o:o

Rien à rajouter, impec :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

J'ai trop le desir qu'on respecte ma liberté pour ne pas respecter celle des autres. :o;)

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Bah oui, faut pas oublier que l'on est avant tout des Etres humains, maintenant que l'on choisisse d'être athée, agnostique, croyant en telle ou telle religion, on s'en fout.

Faut arrêter de vouloir à tout prix crier haut et fort que l'on est de tel côté.... car à vrai dire tout le monde s'en fout, vous allez pas changer la face du monde.

Chacun est comme il est, chacun est différent, pas grand monde ne semble vouloir l'accepter et chaque clan veut crier sa vérité.

Je ne crois en rien, je fais ma petite vie pépère, je n'ai pas à me justifier du fait que je ne crois justement en rien (mais je suis assez ouvert pour discuter sérieusement, comme je l'ai si souvent fait avec des amis Musulmans), et j'emmerde le peuple.

Pourquoi ne faites-vous pas pareil, au lieu de vouloir jouer à une guerre psychologique qui ne finira jamais?

Car des débats constructifs j'en croise pas vraiment par ici, et en voyant ce foutoir j'ai même pas envie d'intervenir.... et pour les quelques fois où je l'ai fait, c'était sur un ton assez mauvais je l'avoue.... car plein le cul de voir tant d'esprits si peu ouverts...

Ame errante : Bah oui, faut pas oublier que l'on est avant tout des êtres humains

Fedayin Féal. Mais encor?

Ame errante : vous allez pas changer la face du monde.

Fedayin Féal. Tu la change déjà!C'est ta participation a ce monde ta façon de vivre et de penser!

Ame errante : Je ne crois en rien

Fedayin Féal. C'est faut! Tu le dit tout le long de ton message!

Ame errante : j'emmerde le peuple

Fedayin Féal. Et le peuple t'emmerde!

Ame errante : Pourquoi ne faites-vous pas pareil?

Fedayin Féal. Tu veux dire pour quoi je n'emmerde pas le peuple! Pour quoi je ferait semblent de ne croire en rien! Pour quoi je croirai q'un débat ne peut pas être constructif! Pour moi toute concoure a m'apprendre! Le bon comme le mouvais comme tu voie je ne suis pas un flatteur je ne suis pas ici pour ça! Mais pour partager des connaissances, des poings de vus! éclairé et être éclairé! Personne te contraint a lire les débats!

Ame errante : Car des débats constructifs j'en croise pas vraiment par ici

Fedayin Féal : Pour quoi je croirai q'un débat ne peut être constructif!

Ame errante : car plein le cul de voir tant d'esprits si peu ouverts...

Fedayin Féal : idem !

Ame errante : Comme tu l'as dit, il y a heureusement certaines personnes qui développent leur opinions, sans préjugés.

Fedayin Féal : sans préjugés impossible! Comment a tu fait pour arriver a cette conclusion ! Si ce n'est pas avec des connaissances et tes préjugés?

Ame errante : c'est ce besoin qu'ils ont de vouloir prouver au monde entier qu'ils sont dans le vrai, ce désir de s'affirmer,

Fedayin Féal : C'est pas ça! que tu fait la?

Ame errante : se montrant même parfois agressifs quand les autres ne partagent pas leur opinion

Ame errante : j'emmerde le peuple : Fedayin Féal. Agressifs!

Ame errante : J'ai même pas envie d'intervenir.... et pour les quelques fois où je l'ai fait, c'était sur un ton assez mauvais je l'avoue.... car plein le cul de voir tant d'esprits si peu ouverts...

Fedayin Féal. C'est toi qui est fermer!

Fedayin Féal. Ha! Les flatteurs vas!

carolina.m

yop!

mimii79

TitoVaudoo

Fedayin Féal: Comme tu voie je ne suis pas un flatteur la flatterie n'est pas l'apanage d'un vrais ami! :o

Fedayin Féal. See you next time! ;):o:o

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Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)

Quand je dis "j'emmerde le peuple", cela sous entend que mon but est, comme je l'ai précisé, de faire ma petite vie sans m'occuper de ce qu'il se passe autour. Bien que je garde un vrai regard d'analyse sur celui-ci... et chacun peut penser ce qu'il veut de moi, ça ne me fait ni chaud ni froid.

Et quand je dis "pourquoi ne faites vous pas pareil", ça ne veut pas dire "fais semblant de ne croire en rien" (comme tu l'as compris).

Car d'une, je ne fais pas semblant et de deux cela signifie "vous avez votre propre culture, votre propre opinion, vos croyances, et c'est vous que ça regarde"

Ame errante : vous allez pas changer la face du monde.

Fedayin Féal. Tu la change déjà!C'est ta participation a ce monde ta façon de vivre et de penser!

C'est très poétique, mais pas réaliste.

Ame errante : Je ne crois en rien

Fedayin Féal. C'est faut! Tu le dit tout le long de ton message!

Là il faut que tu développes, je pige pas.

Fedayin Féal : Pour quoi je croirai q'un débat ne peut être constructif!

Quand tu lis "bande de chiens infildèles, vous allez brûler en enfer" ou encore "les croyants sont débiles", ça répond à ta question.

Ame errante : Comme tu l'as dit, il y a heureusement certaines personnes qui développent leur opinions, sans préjugés.

Fedayin Féal : sans préjugés impossible! Comment a tu fait pour arriver a cette conclusion ! Si ce n'est pas avec des connaissances et tes préjugés?

Pas de préjugers, juste une histoire d'analyse et de respect.

Ame errante : c'est ce besoin qu'ils ont de vouloir prouver au monde entier qu'ils sont dans le vrai, ce désir de s'affirmer,

Fedayin Féal : C'est pas ça! que tu fait la?

Non, je donne juste mon avis.

Ame errante : J'ai même pas envie d'intervenir.... et pour les quelques fois où je l'ai fait, c'était sur un ton assez mauvais je l'avoue.... car plein le cul de voir tant d'esprits si peu ouverts...

Fedayin Féal. C'est toi qui est fermer!

Si tu le dis... moi je dirai plutôt "las de ces gens là"

Fedayin Féal. Ha! Les flatteurs vas!

Quand une personne te dit qu'elle partage ton opinion, c'est forcement de la flaterie pour toi?

Partant de ce principe, quand tu dis que Dieu est grand et qu'un autre te dit "oui, Dieu est grand", c'est forcement pour flatter ton égo... et non pas parce qu'il pense la même chose alors.

Modifié par Ame errante

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

Ici c'est comme dans la vraie vie : combien de repas de famille se terminent en pugilat, en fâcheries interminables parce que tonton andré est de droite et cousine anne de gauche ? Ou même parce que l'OL a gagné et que ce sont tous des tricheurs ?...

Pourquoi ce serait différent ici ? Il y a aussi le côté "combat en public" où certains se sentent obligés de prouver qu'ils sont plus forts, juste par fierté.

Et comme dans la vraie vie, ceux qui crient le plus fort sont souvent ceux qui ont le plus besoin d'être approuvés, j'en déduis qu'ils ne sont pas si sûrs d'eux puisqu'ils ont besoin d'essayer de rallier les autres... Ou bien ce sont des "fanatiques" (je ne parle pas que de religion, mais aussi des misogynes entre autres) qui ont le cerveau tellement lavé et imbibé de leur croyance qu'ils se donnent pour mission de la faire partager à tous (ce qui, contrairement à leur but, ne fait souvent que dégoûter les autres).

Et comme souvent dans le réel aussi, ceux qui croient tranquillement leur truc (ou ne croient tranquillement à rien ;) ) ne participent pas, parce qu'ils n'ont rien à prouver à personne.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

D'un autre côté, je ne crois pas que le consensus mou soit l'alpha et l'oméga d'une Société saine. Je me rappelle de mon prof de philo de terminale qui aimait à asséner "Thèse, antithèse, foutaise" (et non synthèse).

Qu'est ce qu'un débat constructif ? Un exposé froid et insipide ? En ce cas, sans offenser aucun des forumeurs, la lecture d'ouvrages de meilleure facture que quelques ratiocinations de forumeurs (ça inclue les miennes) est préférable.

Ou alors la recherche à toute force d'une synthèse bancale ? Face à la présence de visions du monde quelquefois réellement antagonistes, j'imagine mal la soupe fleurant l'angélisme que cela donnerait ! Je vois déjà la synthèse pertinente qu'on pourrait faire avec les paranoïaques persuadés que Bush a organisé le 11 septembre. ;)

Enfin, j'avoue que la passion exprimée par certains sur quelques sujets prouve qu'il existe encore des convictions idéologiques profondes et pas seulement des "sensibilités" aussi lisses et fades qu'asseptisées. Bref, pour ma part, la polémique et le style sont susceptibles d'attirer mon attention. Ces vieilles ficelles ont d'ailleurs souvent été l'apanage de glorieux devanciers dans l'art de l'écriture.

Je ne vois donc pas trop où est le problème. Après, tout est question de style et d'intérêt. Lorsqu'un sujet ne me dit rien, je n'y participe pas.

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

On peut être passionné et écouter l'autre (enfin, le lire et essayer de comprendre son point de vue), écrire sans agressivité, sans vouloir enrôler les autres à tout prix. On n'est pas obligé d'arriver à un consensus mais simplement lire les autres et pourquoi pas se dire "tiens, ça c'est pas faux" et expliquer pourquoi on croit ceci ou cela. C'est cela l'ouverture d'esprit.

Ici il est vrai qu'on assiste assez souvent à des combats plutôt qu'à des débats.

Défendre intelligemment ses idées est une chose, les asséner brutalement et vouloir les imposer à toute force en est une autre.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Encore faut-il conidérer le relativisme absolu et le "tout se vaut" comme les manifestations éclatantes de la subtilité ! ;)

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yanomami Membre 1 369 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Je voulais te préciser, ame errante, que tu fais partie du peuple et que personne ne t'oblige à rester sur ce forum. et un être humain fait tout simplement partie du peuple.

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

C'est beaucoup plus subtil en effet de se dire "je sais que j'ai raison, rien ne me fera changer d'avis et les autres doivent penser comme moi" !

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

On appelle ça aussi la paresse intellectuelle et l'irresponsabilité quand il s'agit, par exemple, de ne pas broncher devant des délires néonazis ou de la propagande fondamentaliste.

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

Il ne s'agit pas de se taire dans ces cas-là, mais de la façon de dire les choses. Dire "tous les néo nazis sont des gros cons et j'ai raison" n'apporte rien si ce n'est une réponse style "je t'emmerde" et autres ;) ,, ce n'est pas un débat.

Par ailleurs tu vas dans les extrêmes, beaucoup de discussions tournent au pugilat sur des sujets dont on devrait pouvoir débattre calmement.

Quant au fondamentalisme, je me moque de qui croit quoi, tant qu'il le croit sans vouloir l'imposer aux autres. Je suis quelqu'un de curieux, j'aime lire les idées des personnes qui n'ont pas les mêmes idées de moi, et essayer de comprendre pourquoi ils croient ceci ou cela.

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Lupita Membre 3 533 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ame errante : vous allez pas changer la face du monde.

Fedayin Féal. Tu la change déjà!C'est ta participation a ce monde ta façon de vivre et de penser!

C'est très poétique, mais pas réaliste.

De mon point de vue tu te trompes Ame errante.

Regardes un peu autour de toi , le monde change.

Et qui le change ? L'être humain.

La face du monde change donc en partie grâce ou plutôt à cause des humains.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Personnellement, devant quelqu'un qui assène des contre-vérités manifestes et qui participe au mieux à la naissance de légendes urbaines au pire à la banalisation d'idées dangereuses, ça ne me dérange aucunement de démonter et démontrer l'inanité de ses propos.

Tu ne sembles apprécier que le style feutré, un style très suisse en somme. En cela, tu manifestes peu de goût pour la rhétorique, la polémique et l'art oratoire en général. Tu dois être horrifiée à la lecture de grands polémistes passés (ce bon vieux Voltaire par exemple). :D

Pour ma part, je me répète, les gens suffisamment passionnés pour défendre leurs convictions et non, telle la girouette, varier de position avec le dernier qui a parlé en suivant le sens du vent, retiennent davantage mon attention. Je préfère l'exposé sincère et passionnant que la prudence compassée qui ramènerait la lecture de chaque débat à celle des résolutions de l'ONU. ;)

J'imagine déjà l'indicible ennui de :

"- Votre avis est interessant et permet de saisir toute l'étendue de votre sagesse et de votre clairvoyance mais accepteriez vous de me faire bénéficier de vos lumières sur le point que je soulevais tantôt ? Ne penseriez-vous pas, cher maître, que la causticité de Guitry n'aurait pu marquer son époque sans avoir pour corrolaire les saillies de Pierre Dac ?

- Certes votre position est des plus subtiles mais je me permets humblement de vous proposer l'assertion inversée : l'époque se caractérise par les saillies drôlatiques de Pierre Dac complétée par l'humour corrosid de Guitry.

- Je me range à votre délicieux avis, cher maître !"

:o Quoique là, ça pourrait être très drôle si chaque terme était employé dans un but d'ironie mordante. :D

Le débat lisse que tu appelles de tes voeux ressemblerait plutôt à ça.

"- Le monde avec tout ce qui le compose a été créé par Dieu. Cette vérité est démontrée par l'existence même des textes sacrés.

- Je respecte votre avis mais pense que le concept même de Dieu est superflu.

- Votre position est respectable tant que vous acceptez la mienne.

- Nous sommes donc d'accord pour dire que la création divine et l'inutilité de cette dernière sont nos positions respectives qui se valent et nous font tomber d'accord sur nos différences sans qu'aucun jugement de valeur ne vienne interférer.

- exposé objectif de la solution n°1.

- exposé objectif de la solution n°2.

- 3e intervenant remerciant les 2 contributeurs.

Fin du topic"

:o

Comme je le disais, s'il s'agit de décrire, autant lire des ouvrages spécialisés et non venir sur internet.

S'il s'agit dès le début de s'autocongratuler autour d'un consensus mou... autant dormir tout de suite ! :o

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