Peut-on se permettre de juger une religion qu'on ne connait pas ?

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Quelqu'un de totalement extérieur à un sijet ou un milieu donné en est innocent, selon ma définition.

Je ne parlais pas d'innocence absolue.

Juste dans le contexte de la religion, ou de l'anti-religion, quelqu'un qui est hors du débat, qui n'en connais rien et qui n'a absolument rien à défendre aura parfois une candeur nécessaire pour relativiser les choses.

Il est étonnant de constater la proximité des grandes tirades philosophiques et les maximes spontanées des enfants, qui sont encore innocents des préoccupations de cet ordre.

Est-ce plus clair ? ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Quelqu'un de totalement extérieur à un sijet ou un milieu donné en est innocent, selon ma définition.

Je ne parlais pas d'innocence absolue.

Juste dans le contexte de la religion, ou de l'anti-religion, quelqu'un qui est hors du débat, qui n'en connais rien et qui n'a absolument rien à défendre aura parfois une candeur nécessaire pour relativiser les choses.

Il est étonnant de constater la proximité des grandes tirades philosophiques et les maximes spontanées des enfants, qui sont encore innocents des préoccupations de cet ordre.

Est-ce plus clair ? :o

Yop= Je ne parlais pas d'innocence absolue.

Yop= qui n'a absolument rien à défendre

Fedayin Féal: Cite mois une personne qui n'a absolument rien à défendre!

Cite mois une personne qu'il soit innocent de par sa façon de penser, a par un bébé naissant! Je parle d'innocence en termes de raisonnement de jugement!

Fedayin Féal: See you next time! ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Sur un débat donné comme celui-ci (qui déborde sur la foi, le scepticisme et compagnie), je connais un mec qui serait innocent car se foutant totalement de savoir si Dieu existe ou pas, n'ayant aucun intérêt à défendre qui que ce soit ou quoi que ce soit DANS LE CONTEXTE DU DEBAT.

Il faut des gens dedans et des gens dehors, dans un débat, c'est comme ça. Personne n'est vierge d'idées, tout le monde a un avis sur le monde en général mais sur des sujets particuliers, certaines personnes peuvent être qualifiées d'innocentes, en cela qu'elles n'ont aucun rapport de près ou de loin avec les intérêts idéologiques ou matériels du dit débat !

Yop! : See you next time ! ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Sur un débat donné comme celui-ci (qui déborde sur la foi, le scepticisme et compagnie), je connais un mec qui serait innocent car se foutant totalement de savoir si Dieu existe ou pas, n'ayant aucun intérêt à défendre qui que ce soit ou quoi que ce soit DANS LE CONTEXTE DU DEBAT.

Il faut des gens dedans et des gens dehors, dans un débat, c'est comme ça. Personne n'est vierge d'idées, tout le monde a un avis sur le monde en général mais sur des sujets particuliers, certaines personnes peuvent être qualifiées d'innocentes, en cela qu'elles n'ont aucun rapport de près ou de loin avec les intérêts idéologiques ou matériels du dit débat !

Yop! : See you next time ! ;)

Est-ce le même mec qui dit dans un autre débat : Yop : Et Dieu ne pourra plus rien faire !

Le fait qu'il sans foute ne signifie pas qu'il serait innocent très au contraire! Cela signifierait simplement qu'il était responsable!

Fedayin Féal :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Quelqu'un de totalement extérieur à un sijet ou un milieu donné en est innocent, selon ma définition.

Je ne parlais pas d'innocence absolue.

Je lisais un peu le topic Pourquoi on existe ou quelque chose comme ça.

Tout ce que je sais sur l'atheisme c'est que l'atheisme c'est ne pas croire en dieu, et encore je ne sais pas si la definition est bonne.

Je suis donc innocent.

Je peux emettre un jugement sur l'atheisme ?

Puis-je dire que l'atheisme c'est la negation de toute forme divine ? Et que ceux qui le pratiquent sont dans l'ignorance la plus totale ?

En quoi cela fait avancer le debat ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Est-ce le même mec qui dit dans un autre débat : Yop : Et Dieu ne pourra plus rien faire !

Bein non puisque je ne parle qu'en mon nom... :o

Que veux-tu savoir exactement ?

Le fait qu'il sans foute ne signifie pas qu'il serait innocent très au contraire! Cela signifierait simplement qu'il était responsable!

Fedayin Féal ;)

Je ne comprend pas trop... Ce que je peux te dire sur l'innocence, c'est qu'on ne connait jamais tout du monde, des idées, etc.. et que dès que l'on participe à un sujet, qu'on écoute et qu'on répond, on la perd assez vite.

Mon ami se préserve volontairement de tous ces débats pour et contre les religions. Innocent est bien sûr un terme symbolique, tu l'as compris non ?

Mais pour revenir sur le sujet "peut on se permettre de juger ce qu'on ne connait pas ?", il est inévitable que les préjugés naissent de notre ignorance, disparaissent ou s'affinent avec la curiosité et la connaissance et deviennent avis. Plus l'avis est expert, plus il perd de recul, c'est le corollaire.

Et de toute façon, l'omniscience n'est l'attribut de personne ici. Peut-être qu'ensemble, on peut s'en approcher...

Donc, jugeons d'abord mais n'oublions pas de revenir sur nos jugements pour les rendre meilleurs.

Modifié par yop!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Je lisais un peu le topic Pourquoi on existe ou quelque chose comme ça.

Tout ce que je sais sur l'atheisme c'est que l'atheisme c'est ne pas croire en dieu, et encore je ne sais pas si la definition est bonne.

Je suis donc innocent.

Je peux emettre un jugement sur l'atheisme ?

Puis-je dire que l'atheisme c'est la negation de toute forme divine ? Et que ceux qui le pratiquent sont dans l'ignorance la plus totale ?

En quoi cela fait avancer le debat ?

Cela peut être improductif. Parfois des fulgurances intellectuelles. Tout dépend de la qualité du débat.

Et le préjugé est base de tout début de réflexion, qu'il soit bon ou faux.

Quelqu'un qui n'a même pas de préjugé sur un sujet est rafraîchissant, comme le sont les enfants et certains adultes sur certaines choses.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Si on ne peut pas juger, où est donc la liberté !? Car la liberté de jugement, au risque de se tromper, reste un droit fondamental. On ne peut pas s'opposer à l'esprit humain qui juge d'emblée ce qui se présente à ses yeux ! Le jugement reste un opinion subjectif. Autrement dit, on ne demande pas au jugement d'autrui ou au sien de ne stipuler que la vérité, de s'abstenir de jugement si l'on n'est pas sûr. La vérité d'ailleurs, en certains domaines, est toute relative !

Pour ma part, je considère que le jugement des autres m'aide à forger mon propre jugement, quitte à m'inspirer de ceux-ci pour vérifier par moi-même ! Ne dit-on pas qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Ne dit-on pas aussi que la première impression est toujours la meilleure. Le jugement est aussi instinctif, spontané, et ce sont des dispositions qu'il faut developper...Travailler son premier jugement au gré d'une reflexion plus approfondie ! J'ajoute donc que son jugement n'est pas irréversible et immuable, au contraire, il évolue au gré des informations et des jugements divers dont nous disposons ! Il n'est donc pas interdit de revenir sur un premier jugement ! L'erreur est humaine...

Enlevez tout jugement à l'esprit humain, voyez la société dans laquelle vous voulez nous conduire ! Vous confondez jugement, vérité ou approche de la vérité !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Si on ne peut pas juger, où est donc la liberté !? Car la liberté de jugement, au risque de se tromper, reste un droit fondamental. On ne peut pas s'opposer à l'esprit humain qui juge d'emblée ce qui se présente à ses yeux ! Le jugement reste un opinion subjectif. Autrement dit, on ne demande pas au jugement d'autrui ou au sien de ne stipuler que la vérité, de s'abstenir de jugement si l'on n'est pas sûr. La vérité d'ailleurs, en certains domaines, est toute relative !

Pour ma part, je considère que le jugement des autres m'aide à forger mon propre jugement, quitte à m'inspirer de ceux-ci pour vérifier par moi-même ! Ne dit-on pas qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Ne dit-on pas aussi que la première impression est toujours la meilleure. Le jugement est aussi instinctif, spontané, et ce sont des dispositions qu'il faut developper...Travailler son premier jugement au gré d'une reflexion plus approfondie ! J'ajoute donc que son jugement n'est pas irréversible et immuable, au contraire, il évolue au gré des informations et des jugements divers dont nous disposons ! Il n'est donc pas interdit de revenir sur un premier jugement ! L'erreur est humaine...

Enlevez tout jugement à l'esprit humain, voyez la société dans laquelle vous voulez nous conduire ! Vous confondez jugement, vérité ou approche de la vérité !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Est-ce le même mec qui dit dans un autre débat : Yop : Et Dieu ne pourra plus rien faire !

Bein non puisque je ne parle qu'en mon nom... :o

Que veux-tu savoir exactement ?

Le fait qu'il sans foute ne signifie pas qu'il serait innocent très au contraire! Cela signifierait simplement qu'il était responsable!

Yop= Peut-être qu'ensemble, on peut s'en approcher...

Donc, jugeons d'abord mais n'oublions pas de revenir sur nos jugements pour les rendre meilleurs.

Tout à fait d'accord sur cette partie!

Fedayin Féal

Fedayin Féal ;)

Je ne comprend pas trop... Ce que je peux te dire sur l'innocence, c'est qu'on ne connait jamais tout du monde, des idées, etc.. et que dès que l'on participe à un sujet, qu'on écoute et qu'on répond, on la perd assez vite.

Mon ami se préserve volontairement de tous ces débats pour et contre les religions. Innocent est bien sûr un terme symbolique, tu l'as compris non ?

Mais pour revenir sur le sujet "peut on se permettre de juger ce qu'on ne connait pas ?", il est inévitable que les préjugés naissent de notre ignorance, disparaissent ou s'affinent avec la curiosité et la connaissance et deviennent avis. Plus l'avis est expert, plus il perd de recul, c'est le corollaire.

Et de toute façon, l'omniscience n'est l'attribut de personne ici. Peut-être qu'ensemble, on peut s'en approcher...

Donc, jugeons d'abord mais n'oublions pas de revenir sur nos jugements pour les rendre meilleurs.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Je lisais un peu le topic Pourquoi on existe ou quelque chose comme ça.

Tout ce que je sais sur l'atheisme c'est que l'atheisme c'est ne pas croire en dieu, et encore je ne sais pas si la definition est bonne.

Je suis donc innocent.

Je peux emettre un jugement sur l'atheisme ?

Puis-je dire que l'atheisme c'est la negation de toute forme divine ? Et que ceux qui le pratiquent sont dans l'ignorance la plus totale ?

En quoi cela fait avancer le debat ?

Cela peut être improductif. Parfois des fulgurances intellectuelles. Tout dépend de la qualité du débat.

Et le préjugé est base de tout début de réflexion, qu'il soit bon ou faux.

Quelqu'un qui n'a même pas de préjugé sur un sujet est rafraîchissant, comme le sont les enfants et certains adultes sur certaines choses.

Donc on est d'accord que certains de par leur prejugés se permettent de juger alors même qu'ils ne connaisent pas la profonde signification de ce qu'ils jugent.

Tordu comme phrase ;)

Est-ce bien raisonable ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
Posté(e)

Et si vous mettiez la question dans l'autre sens ??

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Tant qu'ils tombent sur quelqu'un en face qui saura répondre et ouvrir leur esprit, ce n'est pas grave.

Si ça reste entre ignare, cela ne fera que renforcer leur erreur sur le sujet et là, c'est plus grave.

J'ajoute qu'un préjugé peut aussi tomber très juste et être dans le vrai mais qu'il est fait pour être éprouvé par le débat.

Et si vous mettiez la question dans l'autre sens ??

C'est déjà fait ! ;)

Modifié par yop!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Enlevez tout jugement à l'esprit humain, voyez la société dans laquelle vous voulez nous conduire ! Vous confondez jugement, vérité ou approche de la vérité !

Je ne confonds pas.

Je pose une question, je n'affirme rien (même si une affirmation peut etre fausse).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

A l'orée des temps un supposé juif du nom de Jésus-Christ aurait dit et la religion qui s'en inspire l'appuie. Ne juger pas à fin de n'être pas jugé ! Mais dite mois par quel jugement étaient t'il arriver cette conclusion?

Fedayin Féal

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)

Je ne comprends pas pourquoi vous tournez autour du pot.

Soit je suis vraiment con de penser qu'il ne faut pas juger, soit vous prennez mes propos pour de la betise, ce qui reviendrait au même.

Je vais la faire encore plus simple.

Puisque vous ne voulez pas remplacer le mot religion par autre chose.

Prenons le christianisme.

Il y a pas mal de temps quelques illuminés sont allé precher la bonne parole je sais plus où exactement et le resultat n'etait pas top.

En sachant cela est-ce que je peux juger le christianisme et dire que c'est pas vraiment top et que ça craint ?

Ne dois-je pas en connaitre d'avantage ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
A l'orée des temps un supposé juif du nom de Jésus-Christ aurait dit et la religion qui s'en inspire l'appuie. Ne juger pas à fin de n'être pas jugé ! Mais dite mois par quel jugement étaient t'il arriver cette conclusion?

Fedayin Féal

Par son propre jugement mais lui il a droit car c'est Dieu ;)

Je crois que tout le monde a compris que nul ne peut s'abstenir de juger ou d'avoir un jugement.

Mais moi je pense qu'on ne devrait pas juger quand on ne connait pas.

Ca s'arrete là!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Caez Administrateur 14 019 messages
Clyde Barrow‚ 34ans
Posté(e)

Tu peux juger en fonction de leurs actions.

Tu pourrai dire que tu trouves absurdes l'interdiction du preservatif ou des rapports homosexuels, bien que tu ne conaissent rien d'autres a la religion Catholique.

Et même si c'est "Vous devez être marié avant d'avoir un rapport, et par conséquent le rsique d'avoir le Sida est tres faible "..

C'est comme tu peux etre contre le port du Voile, le ramadan ou le Carem.

Tu pourrai aussi etre contre certains se disant "Marthyr" et voulant mourrir pour leur religion en tuant d'autres personnes.

Il n'y a pas besoin de connaitre toute une religion pour être d'accord ou non sur certains points.

D'ailleurs rare sont les croyant qui conaissent et respectent l'ensemble des termes de leur reigion.

De plus sachant qu'un écrit peut etre interprété différement en fonction des individus.... En suivant ton raisonnement personne n'aurait le droit de juger.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
je t'avoue zorro que la question de grenouille verte, j'y ai répondu par pur respect la question je t'aoue ne veut rien dire pour moi!!je ne comprend pas pourquoi une telle question..je crois que ce que j'ai dit était clair!Mais bon, ça ne m'étonne pas de grenouille verte...

Cette question montre, par des exemples concret, qu'il n'est pas besoin de connaître vraiment pour juger

J'avais déjà fait le parrallèle avec les maths. En mathématique, on démontre des choses sur des objets dont on ignore tout de la nature.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je suppose que pour pour juger une religion il faut la connaitre,et pour connaitre une religion,il faut la pratiquer ...

En gros, si je fonde une religion qui fait complètement n'importe quoi, tu ne pourras pas la juger car pour juger il faut pratiquer ?

Soyons sérieux deux secondes, on peut juger quand une religion dit qu'il faut prendre de la drogue pour s'approcher de Dieu (pour ceux qui veulent se convertir, je vous envoit le nom de cette religion par MP ;) ), ou quand elle dit une autre absurdité.

Dire que seuls ceux qui pratiquent peuvent juger reflète une double contradiction :

  • C'est interdire de juger autre chose que soi même, ce qui, dans la vie courante est absurde
  • C'est prétendre que le pratiquant pourra mieux juger. Or, si le pratiquant juge, il est alors juge et partie, son jugement n'est donc pas objectif (deuxième absurdité).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant