Peut-on se permettre de juger une religion qu'on ne connait pas ?

Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Je ne connait ni Pinochet, ni Mussolini, ni Staline.

Toi non plus je suppose.

Que penses-tu de ces trois personnages ?

J'ai choisi ces personnages, car le jugement sur eux ne prête pas, en général, à polémique.

Je ne connais pas Grenouille Verte :o ...

Toi non plus je suppose, ADOBI ...

Que penses-tu de ce personnage ?

J'ai choisi ce personnage, car le jugement sur lui/elle :o prête, complètement, à polémique ...

;) (un peu d'humour, mais ça donne une idée de la question (et de son piège) posée à ADOBI par ma Grenouille adorée fanatique de religions :o ) ...

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ADOBI Membre 2 212 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

je t'avoue zorro que la question de grenouille verte, j'y ai répondu par pur respect la question je t'aoue ne veut rien dire pour moi!!je ne comprend pas pourquoi une telle question..je crois que ce que j'ai dit était clair!Mais bon, ça ne m'étonne pas de grenouille verte...

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Message à Grenouille Verte de Fedayin Féal!

Dit moi en clair s'il vous plaît ce que tu pence Sur le jugement! :o

Je veux avoir ton jugement euuuu ton avis! :o

Pour ma par il est impossible de ne pas juger! Cela revient à, ne pas avoir de jugement! Donc à ne pas penser! :o

Fedayin Féal : See you next time! ;)

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Organic Membre 21 messages
Forumeur balbutiant‚ 41ans
Posté(e)

Je suppose que pour pour juger une religion il faut la connaitre,et pour connaitre une religion,il faut la pratiquer ...

Mais nous sommes humains et le jugement est fondamental car nous avons la faculte de pensee...

Dans ce cas,nous jugeons tous les jours des choses,des themes, que nous ne connaissons pas ou que nous croyons connaitre...

On peut juger sans etre categorique,tout en ecoutant les autres et se faire une opinion.

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je suppose qu'il y a du bon partout... tout vient de la corruption induite par le jugement des humains...

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Je suppose que pour pour juger une religion il faut la connaitre,et pour connaitre une religion,il faut la pratiquer ...

Mais nous sommes humains et le jugement est fondamental car nous avons la faculte de pensee...

Dans ce cas,nous jugeons tous les jours des choses,des themes, que nous ne connaissons pas ou que nous croyons connaitre...

On peut juger sans etre categorique,tout en ecoutant les autres et se faire une opinion.

Fedayin Féal : Tout ta fait d'accore!

Pour ma par il est impossible de ne pas juger! Cela revient à, ne pas avoir de jugement! Donc à ne pas penser! :o </FONT>

Fedayin Féal : See you next time! ;)

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Marquise X Membre 10 418 messages
Bouée creveuse de n'oeil ‚ 26ans
Posté(e)

Je réponds par un simple : c'est clair que non...

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

On peut juger du comportement des adeptes d'une religion, on peut juger du comportement et des déclarations des représentants officiels d'une religion, on peut juger de la liberté dont jouit un peuple où une religion est religion d'état....tous ces éléments forment un ensemble d'indices, de présomptions qui peuvent permettre de juger la religion en elle-même. De même si on ne me connait pas, on peut me juger par mes actes ...

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Je suppose que pour pour juger une religion il faut la connaitre,et pour connaitre une religion,il faut la pratiquer ...

Mais nous sommes humains et le jugement est fondamental car nous avons la faculte de pensee...

Dans ce cas,nous jugeons tous les jours des choses,des themes, que nous ne connaissons pas ou que nous croyons connaitre...

On peut juger sans etre categorique,tout en ecoutant les autres et se faire une opinion.

Voilà typiquement ce que les religieux veulent que nous pensions.

Cela leur faciliterait grandement le travail, en effet, et éviterait également toute remise en cause venue de l'extérieur.

"Pour juger, il faut pratiquer" = "Pour être tolérant, il faut Croire" = "Pour être un homme bien, convertissez-vous!"

Bref, c'est du pain béni ( ;) ) pour les sectes de tout poil, puisqu'ainsi, elles estiment qu'on ne peut les juger, à moins d'en faire partie.

---

Sauf qu'il s'agit de propagande, bien entendu. La question de base était tellement orientée, et ce dès le début, qu'au délà de son absurdité conceptuelle, on pouvait soupçonner comme une intentionalité claire de la part de son auteur (Awaxx75), voire tout simplement une enième manipulation.

Modifié par Stein

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)

---

Car comme le rappelle Fiphi:

On peut juger du comportement des adeptes d'une religion, on peut juger du comportement et des déclarations des représentants officiels d'une religion, on peut juger de la liberté dont jouit un peuple où une religion est religion d'état....tous ces éléments forment un ensemble d'indices, de présomptions qui peuvent permettre de juger la religion en elle-même. De même si on ne me connait pas, on peut me juger par mes actes ...

Ce en quoi il a tout à fait raison. ;)

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
L'exemple de la sexualité est, en lui-même, mauvais, car la sexualité humaine ne repose pas sur la raison. Par conséquent, que fait votre exemple ? Il ne fait que jouer sur les setiments, les instincts humains.

Si on regarde froidement, on se rend compte immédiatement de l'escroquerie.

La religion ne repose pas non plus sur la raison de même que dans la sexualité il y a quand même de la raison.

Je ne vois pas où est l'escroquerie !

Le simple fait que vous confondiez le plaisir pour soi et la dangerosité globale montre qu'il y a anguille sous roche.

Je ne confonds absolument pas ces 2 choses.

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Sauf qu'il s'agit de propagande, bien entendu. La question de base était tellement orientée, et ce dès le début, qu'au délà de son absurdité conceptuelle, on pouvait soupçonner comme une intentionalité claire de la part de son auteur (Awaxx75), voire tout simplement une enième manipulation.

Merci pour le compliment ;)

Tu ne me connais que par mes posts et tu penses que je veux manipuler ...

Voilà où je voulais en venir ...

J'ecris, tu juges mes ecrits uniquement sur cette facette et tu arrives à la conclusion que je veux manipuler ...

Tu as lu mes autres posts dans d'autres topics, je suis le roi de la blague :o

Donc je maintiens que, en ce qui me concerne, je ne peux pas me permettre de juger quelque choses que je ne connais pas ou que je ne connais que partiellement.

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)

Remplacer religion par musique.

Peut-on se permettre de juger une musique qu'on ne connait pas ?

Prenons le Rap.

Je sais ce que c'est qu'une musique et je sais ce qu'est c'est le Rap.

Maintenant dans le Rap il y a le Gangsta Rap.

Tout les mecs qui ecoutent du Gangsta Rap vont sortir avec des fusils dans la rue.

Puis-je conclure que le Gagsta Rap n'est pas une bonne musique ?

Ca marche aussi avec le Rock.

Il y avait un reportage il y a logtemps sur Judas Priest, je crois que ça s'ecrit comme ça.

Un mec en ecoutant un morceaux s'est tiré une balle dans la tête et est resté defiguré à vie.

Je tombe sur ce reportage à la télé, puis-je dire que Judas Priest incite au suicide ?

Meditez là dessus mes freres ;)

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Sauf qu'il s'agit de propagande, bien entendu. La question de base était tellement orientée, et ce dès le début, qu'au délà de son absurdité conceptuelle, on pouvait soupçonner comme une intentionalité claire de la part de son auteur (Awaxx75), voire tout simplement une enième manipulation.

Merci pour le compliment :o

Tu ne me connais que par mes posts et tu penses que je veux manipuler ...

Depuis le début, vous ne cherchez qu'à brouiller l'évidence, et n'approuvez que ce qui va dans le sens de vos oeillères. ;)

Alors forcément, on finit par se poser des questions.

---

Lorsque, dans le cadre d'une comparaison, j'avais substitué le terme "religion" par "dictature", j'étais resté dans la catégorie des enjeux moraux, des propriétés générales et communes à tous (le sexe demeurant une question plus individuelle).

Ca n'a rien à voir avec la musique ou une voiture, ne serait-ce qu'à cause de la réactivité [réciprocité] desdits enjeux, contrairement à tout ce que vous y substituez. C'est à dire que comme on l'a souvent souligné, les religions ne se privent pas, elles, pour nous juger, qu'elles nous "connaissent" ou pas. Pour qu'il y ait équivalence dans tous nos exemples, il faut que leurs propriétés logiques (au niveau aussi des ensembles: qui inclue ou exclue quoi, qui dépend de quoi... etc...) soient rigoureusement analogues.

Une dictature concerne un collectif, et peut nous juger en retour, donc l'exemple est valable. Une voiture, non, c'est tout à fait une autre catégorie. :o

---

Alors vraiment, on dirait que vous le faites exprès, puisqu'à chaque fois vous vous forcez à comprendre de travers toute réponse non conforme à celle que vous sembliez attendre. C'est l'impression que l'on peut avoir de l'extérieur.

Si cela se trouve, c'est vous qui êtes maladroit. Mais de loin, beaucoup peuvent penser (dont moi) que vous aviez déjà formulé votre réponse, et que vous n'avez posé votre question que pour la forme. D'où un certain manque de sincérité... :o

Modifié par Stein

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
C'est à dire que comme on l'a souvent souligné, les religions ne se privent pas, elles, pour nous juger, qu'elles nous "connaissent" ou pas.

Cela nous autorise-t-il pour autant à juger ?

Il n'y a aucune question toute faite ou aucun manque de sincerité.

En ce qui me concerne je ne juge pas une religion qui n'est pas la mienne et encore moins les croyants de cette religion, je ne juge même pas les croyants de la mienne, encore une fois, vous pouvez remplacer religion par ce que vous voulez.

Et vous ? Avec des mots simples ... vous jugez ou pas ?

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)
Depuis le début, vous ne cherchez qu'à brouiller l'évidence, et n'approuvez que ce qui va dans le sens de vos oeillères. :o

.....

Alors vraiment, on dirait que vous le faites exprès, puisqu'à chaque fois vous vous forcez à comprendre de travers toute réponse non conforme à celle que vous sembliez attendre. C'est l'impression que l'on peut avoir de l'extérieur.

Si cela se trouve, c'est vous qui êtes maladroit. Mais de loin, beaucoup peuvent penser (dont moi) que vous aviez déjà formulé votre réponse, et que vous n'avez posé votre question que pour la forme. D'où un certain manque de sincérité... :o

Bah oui, c évident depuis le début. Pas d'intention de réfléchir à la question, mais plutot de convertir à SON point de vue, comme le font bon nombre de religions ("c'est NOTRE maniere de penser qui est la bonne"...)

;)

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Depuis le début, vous ne cherchez qu'à brouiller l'évidence, et n'approuvez que ce qui va dans le sens de vos oeillères. :o

.....

Alors vraiment, on dirait que vous le faites exprès, puisqu'à chaque fois vous vous forcez à comprendre de travers toute réponse non conforme à celle que vous sembliez attendre. C'est l'impression que l'on peut avoir de l'extérieur.

Si cela se trouve, c'est vous qui êtes maladroit. Mais de loin, beaucoup peuvent penser (dont moi) que vous aviez déjà formulé votre réponse, et que vous n'avez posé votre question que pour la forme. D'où un certain manque de sincérité... :o

Bah oui, c évident depuis le début. Pas d'intention de réfléchir à la question, mais plutot de convertir à SON point de vue, comme le font bon nombre de religions ("c'est NOTRE maniere de penser qui est la bonne"...)

;)

Cela m'est strictement egal que tu juges ou pas.

Je ne veux convertir personne à mon point de vue.

En ce qui me concerne ma reponse est plus haut.

Le but de la question n'etait pas de critiquer l'un l'autre ou dire si c'est bien ou pas bien, c'etait juste pour avoir le point de vue des personnes qui repondent à la question.

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
On peut juger du comportement des adeptes d'une religion, on peut juger du comportement et des déclarations des représentants officiels d'une religion, on peut juger de la liberté dont jouit un peuple où une religion est religion d'état....tous ces éléments forment un ensemble d'indices, de présomptions qui peuvent permettre de juger la religion en elle-même. De même si on ne me connait pas, on peut me juger par mes actes ...

Fiphi

On peut juger du comportement des adeptes d'une religion, on peut juger du comportement et des déclarations des représentants officiels d'une religion, on peut juger de la liberté dont jouit un peuple où une religion est religion d'état....tous ces éléments forment un ensemble d'indices, de présomptions qui peuvent permettre de juger la religion en elle-même. De même si on ne me connait pas, on peut me juger par mes actes ...

Fedayin Féal : Tout ta fait d'accore! ;)

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
je suppose qu'il y a du bon partout... tout vient de la corruption induite par le jugement des humains...

Imara

je suppose qu'il y a du bon partout... tout vient de la corruption induite par le jugement des humains...

Fedayin Féal : Tout ta fait d'accore! ;)

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
---

Car comme le rappelle Fiphi:

On peut juger du comportement des adeptes d'une religion, on peut juger du comportement et des déclarations des représentants officiels d'une religion, on peut juger de la liberté dont jouit un peuple où une religion est religion d'état....tous ces éléments forment un ensemble d'indices, de présomptions qui peuvent permettre de juger la religion en elle-même. De même si on ne me connait pas, on peut me juger par mes actes ...

Ce en quoi il a tout à fait raison. :o

Citation (Organic @ mardi 30 octobre 2007 à 01:45) http://www.forumfr.com/index.php?act=findp...amp;pid=1176479

Je suppose que pour pour juger une religion il faut la connaitre,et pour connaitre une religion,il faut la pratiquer ...

Mais nous sommes humains et le jugement est fondamental car nous avons la faculte de pensee...

Dans ce cas,nous jugeons tous les jours des choses,des themes, que nous ne connaissons pas ou que nous croyons connaitre...

On peut juger sans etre categorique,tout en ecoutant les autres et se faire une opinion.

Organic - On peut juger du comportement des adeptes d'une religion

Fedayin Féal : non seulement on peut mais on le fait!

Stein

Stein - Voilà typiquement ce que les religieux veulent que nous pensions.

Stein - Cela leur faciliterait grandement le travail, en effet, et éviterait également toute remise en cause venue de l'extérieur.

Fedayin Féal : on pourrait aussi les détruire de l'intérieur et les diviser sur eux-mêmes, à moins de mal les connaître! Ou d'avoir peur d'eux! En fin du conte d'avoir un mauvais jugement!

Stein - "Pour juger, il faut pratiquer" = "Pour être tolérant, il faut Croire" = "Pour être un homme bien, convertissez-vous!"

Fedayin Féal : toutefois, il est vrai qu'il n'est pas essentiel de pratiquer une religion pour la connaître! Il y a d'autres moyens!

Stein - Bref, c'est du pain béni ( ) pour les sectes de tout poil, puisqu'ainsi, elles estiment qu'on ne peut les juger, à moins d'en faire partie.

Stein -Sauf qu'il s'agit de propagande, bien entendu. La question de base était tellement orientée, et ce dès le début, qu'au délà de son absurdité conceptuelle, on pouvait soupçonner comme une intentionalité claire de la part de son auteur (Awaxx75), voire tout simplement une enième manipulation.

Ce message a été modifié par Stein - Aujourd'hui, 05:14.

Car comme le rappelle Fiphi:

Fedayin Féal :La connaît tu vraiment? Pour ainsi juger de ses intentions? (Awaxx75).

Citation (Fiphi @ mardi 30 octobre 2007 à 10:23) http://www.forumfr.com/index.php?act=findp...amp;pid=1177031

On peut juger du comportement des adeptes d'une religion, on peut juger du comportement et des déclarations des représentants officiels d'une religion, on peut juger de la liberté dont jouit un peuple où une religion est religion d'état....tous ces éléments forment un ensemble d'indices, de présomptions qui peuvent permettre de juger la religion en elle-même. De même si on ne me connait pas, on peut me juger par mes actes ...

Ce en quoi il a tout à fait raison.

Fedayin Féal: See you next time! ;)

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