Peut-on se permettre de juger une religion qu'on ne connait pas ?

Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
:D Reprend ton souffle @Awaxx, j'étais venu répondre ici sur ton topic pour défendre ton sujet ... et sur le fait que ta question a un sens pour moi ...

D'habitude j'écris ici limite façon SMS :D ... :o mais, ché pas :o cette fois j'avais peut-être voulu concurrencer Descartes ... :D

:D

Merci, merci d'avoir pris la question au serieux.

;) Et surtout, la prochaine fois, évite de me mettre dans le même moule que Stein et Grenouille :o car ils se feraient alors un plaisir de me manger à la sauce provencale ... :D

Désolé, je ferais attention la prochaine fois :D

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

On ne peut même pas juger une religion qu'on connaît

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
As-t'on le droit de juger Nostradamus sans connaître par coeur son oeuvre ?

Evidemment que OUI.

Mais ce n'etait pas le but de ma question.

Cela signifie que pour juger l'oeuvre de Nostradamus, on n'a pas besoin d'voir une connaissance approfondit de celle-ci.

Je dirais que pour les religions, c'est la même chose.

Pour émettre un jugement sur une religion, il n'est pas besoin de la connaître en détail. Une information parcelaire peut suffir.

De la même manière qu'en mathématiques on déduit des choses sur un objet abstrait à partir de quelques propriétés (et sans connaître la nature profonde de cet objet), on peut, dans la vie courante, déduire de notre connaissance partielle d'une religion des jugements.

Mais identifier une religion pour ce qu'elle est, la nommer par ce mot "religion", même générique, c'est déjà faire preuve d'un savoir, et d'un jugement...

Je sais que le russe est une langue, quel savoir je possède là ?

Je sais qu'il s'agit d'une religion.

De la même manière, si je sais qu'une 206 est une voiture, cela ne me permet pas de la conduire, mais cela signifie que je sait quelque chose dessus.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
On juge toujours ce qu'on ne connait pas.

Lorsqu'on connait, on est indulgent et on comprend. Et seulement après, on peut donner son avis.

J'en doute, les personnes les plus critiques sont toujours celles qui connaissent le mieux le sujet.

Pour revenir aux cas des religion, Ayaan Hirsi Ali était très critique vis à vis de l'Islam, plus que n'importe quel auteur français, mais c'est uniquement à cause de sa connaissance du sujet.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Ca c'est la meilleur ! Et pourquoi n'aurait-on pas le droit de critiquer LES religions quelles qu'elles soient ! En vertu de quoi ? Bien au contraire on a le droit et le devoir de critiquer LES religions, qui au profit des RELIGIEUX nous font croire au bonheur des hommes. Mais je remarque que c'est surtout l'Islam qu'il ne faut pas critiquer, n'est ce pas ? Et je voudrais bien savoir en quoi un Musulman est mieux qu'un Boudhiste ? mieux qu'un Shinthoiste ? mieux qu'un Juif ? mieux qu'un Chrétien ? mieux qu'un Animiste ? etc...

Moi je trouve que l'on ne cruitique pas assez LES religions, car si Dieu est bien se sont ceratins hommes intégristes qui font le MAL, et qui dans le fond sont des collègues du DIABLE.

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)

D'accord.

Si on veut etre pointilleux, ma question n'est pas complete.

La question aurait du etre celle-ci :

Moralement, peut-on se permettre, en tant qu'etres humains, de juger une religion (ou ce que vous voulez) en ayant comme informations uniquement ce que je lis, vois, entends dans les medias, car faute de temps, je ne peux m'investir plus afin de connaitre le pourquoi du comment ?

Eviter de repondre : Mais c'est quoi la morale ? ;) Merci.

Je m'aperçois à quel point il m'est difficile de formuler la question...

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)

J'etais en train de prendre ma douche, et je me suis dis que peut-etre je devrais illustrer ma question par un exemple complet.

L'exemple que je vais donner risque de heurter la sensibilité du lecteur non averti :o

Je precise que je ne prends pas en derision, un ideal, une conviction, une pratique religieuse, ou tout autre valeur morale, je fais juste un parallèle.

Prenons comme exemple la "baise". Un peu de poesie ne peut pas faire de mal ;)

Supposons que je n'ai jamais baisé, j'ai bien dit supposons.

1. Je lis un bouquin sur le plaisir des sens. Puis-je conclure que la baise c'est cool ?

2. Je lis un bouquin sur les maladies sexuellement transmissibles. Puis-je conclure que la baise c'est pas cool ?

3. Je lis les 2 bouquins. Puis-je conclure que la baise, pratiquée par tant de personnes est bonne pour moi ?

Maintenant supponsons que je suis un serial baiseur, j'ai bien dit supposons. Mais je ne pratique que la sodomie.

1. J'entends dire à doite à gauche, je vois et je lis, que la fellation peut entrenner un herpes buccal. Puis-je conclure que la fellation est generatrice d'herpes buccal ?

2. J'etends mes collegues de boult dire que la fellation c'est top génial. Puis-je en conclure que toutes les filles sucent bien ?

En conclusion ... dans toute pratique sexuelle, comme dans l'abstinence, il y a de bons et de mauvais cotés, je pense que c'est à nous de faire la part des choses et de ne pas juger la sodomie ou la fellation simplement parce qu'on en connait la definition ou bien parce qu'on a lu 3 bouquins la dessus ou encore parce qu'on a vu 3 photos sur le net :o

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Dans ce cas metS des capotes.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Ventre-Saint-Gris!!!

Cher Maréchal, vous vous fourvoyez dans le "religieusement incorrect!" ;)

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Réponse à Awaxx75 de Fedayin Féal.

Awaxx75 : A-t-on le droit de juger une religion, une croyance, au sens large, alors qu'on ignore ou qu'on ne connaît pas réellement cette religion si ce n'est à travers les yeux et les faits d'autres personnes ?

Fedayin Féal. Atravaire tes questions parce que ce n'est pas une question au singulier mes une question au plurielle, Si je peut m'exprimer ainsi et oui! Je peu! Comme dirai l'autre!

Awaxx75 : A-t-on le droit de juger !

Fedayin Féal. 1- Ce n'est pas un droit c'est un fait! Ils s'avère qu'il est impossible de ne pas juger ! Le seul moment où on n'a pas de jugement c'est quand on ne pense pas à quelque chose, et même la ont a des préjugés inconscient ou autres ! Quand on ne juge pas c'est que l'on est inconscient ! On ne peut pas s'en sortir on doit juger ! Alors vaut mieux essayer d'avoir un bon jugement !

Fedayin Féal. Le simple fait de dire je ne veut pas juger est déjà jugement!

Awaxx75 : A-t-on le droit de juger une religion!

Fedayin Féal. 2- Ce n'est pas un droit! Mais si on veux avoir un bon jugement c'est un devoir!

Awaxx75 : une croyance!

Fedayin Féal. 3- Ce n'est pas un droit! Mais si on veux avoir un bon jugement c'est un devoir!

Awaxx75 : au sens large!

Fedayin Féal. 4- Ce n'est pas un droit! Mais si on veux avoir un bon jugement c'est un devoir!

Awaxx75 : alors qu'on ignore ou qu'on ne connaît pas réellement cette religion

si ce n'est à travers les yeux

Fedayin Féal. 5- alors ce ne serait pas notre jugement fasse à cette religion qui primerait, mais notre jugement fasse au jugement d'un autre!

Awaxx75 : et les faits d'autres personnes ?

Fedayin Féal. 6- Les faits ne peuvent être q'expérience, s'ils sont subjectifs ils ne sont pas expérience!

Fedayin Féal. On ne peut pas s'en sortir on doit juger ! Alors vaut mieux essayer d'avoir un bon jugement! Delà l'importance d'un tel forum et de tel questionnement! Raffiné son jugement.

Fedayin Féal. See you next time! ;):o

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Mais je remarque que c'est surtout l'Islam qu'il ne faut pas critiquer, n'est ce pas ? Et je voudrais bien savoir en quoi un Musulman est mieux qu'un Boudhiste ? mieux qu'un Shinthoiste ? mieux qu'un Juif ? mieux qu'un Chrétien ? mieux qu'un Animiste ? etc...

:o Quoi Davoust ! Tu ne l'as pas encore remarqué que le musulman que je suis est mieux que toi ! :D

:o D'ailleurs, la prochaine fois que tu franchis la porte d'entrée de ForumFr :o tu devras me saluer d'abord et dire : Bonjour, Ohhhhhh Grand Muslman ... :D

:D Oh ! Mince, j'allais oublier de répondre à ta question Davoust ... :

Tu voudrais savoir en quoi un Musulman est mieux qu'un X ou Y :

:D Chez le Musulman, le Coran passe bien ...

;) Euh, non ! J'voulais dire le "Courant" ...

:D Cool, Davoust, un musulman n'est pas mieux ou moins bien qu'un autre ...

:D

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ADOBI Membre 2 212 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Je pense qu'il faut respecter toutes les religions..en fait, la vraie question qui est posée ici, c'est peut -on juger sans connaitre?Cela ne concernne pas simplement les religions!!

Cela nous est tous arrivé d'avoir entendu parler d'une personne en mal, de l'avoir jugé sans la connaître et une fois cotoyé cette personne, de s'être rendu compte que cette personne était carrément l'opposé de ce que l'on avait entendu!!

on ne peut pas juger par les "oui-dire"!!

Des bons et des mauvais ,il y en a dans toutres les religions, la bonté n'est pas le monopole d'une religion...

Moi je dis qu'il faut éviter de juger comme cela sans connaître et de diaboliser quelle que religion que ce soit..

je pense que toutes le religions enseignent la tolérance, seuls les individus la déforment..

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Je pense qu'il faut respecter toutes les religions..en fait, la vraie question qui est posée ici, c'est peut -on juger sans connaitre?Cela ne concernne pas simplement les religions!!

enfin un qui à compris ma question ...

Merci

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)

Toute religion est un dogme. Je ne juge pas ici, je définis.

Définition d'un dogme :

Du grec δόγμα (dogma), « opinion », un dogme est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse qui emploiera dans certains cas la force pour l'imposer.

Tout dogme religieux juge , puisqu'il affirme une vérité totalement subjective et rejette les vérités des autres religions.

Donc, c'est la religion qui juge sans connaître.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
J'etais en train de prendre ma douche, et je me suis dis que peut-etre je devrais illustrer ma question par un exemple complet.

L'exemple que je vais donner risque de heurter la sensibilité du lecteur non averti :o

Je precise que je ne prends pas en derision, un ideal, une conviction, une pratique religieuse, ou tout autre valeur morale, je fais juste un parallèle.

Prenons comme exemple la "baise". Un peu de poesie ne peut pas faire de mal ;)

Supposons que je n'ai jamais baisé, j'ai bien dit supposons.

1. Je lis un bouquin sur le plaisir des sens. Puis-je conclure que la baise c'est cool ?

2. Je lis un bouquin sur les maladies sexuellement transmissibles. Puis-je conclure que la baise c'est pas cool ?

3. Je lis les 2 bouquins. Puis-je conclure que la baise, pratiquée par tant de personnes est bonne pour moi ?

Maintenant supponsons que je suis un serial baiseur, j'ai bien dit supposons. Mais je ne pratique que la sodomie.

1. J'entends dire à doite à gauche, je vois et je lis, que la fellation peut entrenner un herpes buccal. Puis-je conclure que la fellation est generatrice d'herpes buccal ?

2. J'etends mes collegues de boult dire que la fellation c'est top génial. Puis-je en conclure que toutes les filles sucent bien ?

En conclusion ... dans toute pratique sexuelle, comme dans l'abstinence, il y a de bons et de mauvais cotés, je pense que c'est à nous de faire la part des choses et de ne pas juger la sodomie ou la fellation simplement parce qu'on en connait la definition ou bien parce qu'on a lu 3 bouquins la dessus ou encore parce qu'on a vu 3 photos sur le net :o

L'exemple de la sexualité est, en lui-même, mauvais, car la sexualité humaine ne repose pas sur la raison. Par conséquent, que fait votre exemple ? Il ne fait que jouer sur les setiments, les instincts humains.

Si on regarde froidement, on se rend compte immédiatement de l'escroquerie.

Le simple fait que vous confondiez le plaisir pour soi et la dangerosité globale montre qu'il y a anguille sous roche.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je pense qu'il faut respecter toutes les religions..en fait, la vraie question qui est posée ici, c'est peut -on juger sans connaitre?Cela ne concernne pas simplement les religions!!

Cela nous est tous arrivé d'avoir entendu parler d'une personne en mal, de l'avoir jugé sans la connaître et une fois cotoyé cette personne, de s'être rendu compte que cette personne était carrément l'opposé de ce que l'on avait entendu!!

on ne peut pas juger par les "oui-dire"!!

Des bons et des mauvais ,il y en a dans toutres les religions, la bonté n'est pas le monopole d'une religion...

Moi je dis qu'il faut éviter de juger comme cela sans connaître et de diaboliser quelle que religion que ce soit..

je pense que toutes le religions enseignent la tolérance, seuls les individus la déforment..

Je ne connait ni Pinochet, ni Mussolini, ni Staline.

Toi non plus je suppose.

Que penses-tu de ces trois personnages ?

J'ai choisi ces personnages, car le jugement sur eux ne prête pas, en général, à polémique.

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ADOBI Membre 2 212 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

tu n'as pas compris ce que je voulais dire grenouille verte..je ne connais pas plus pinochet ...quand je disais cela , je parlais d'une personne qui se trouve autour de ton cercle d'amitiés ou une peronne que tu vois régulièrement où dont tu as entendu parlé...dans ton entourage bien sûr!!

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

On ne sait plus rien et on juge de plus en plus...

Bref, c'est tout à fait normal !

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
Posté(e)

Donc, j'ai pas lu tous vos posts, 8 pages, pfou ! Mais bon, si je répond à la "vrai" question : peut-on juger sans connaitre ?

Je dirais oui et non. Oui, parce qu'on peut toujours juger, mais les jugements peuvent etre faux. Et donc, il n'aura servit à rien. D'accord, je gratte un peu là...

Non, parce que certains sujets considéré comme "tendus" ne prête pas aux discours "rapidement expédié", comme la religion, la politique, les sciences, la philosophie, etc...

Conclusion, je dirais que l'on peut juger dans n'importe quelle situation et sur n'importe quel sujets tout en ne sachant rien. Mais qu'il faut savoir se dire qu'lon peut avoir tout à fait tord. D'ailleur, etes vous du même avis que moi ?

Zorro, ;)

Modifié par thetatsumaki

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