Chrétien et fier de l'être

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Chacun voit ce qu'il veut de toute façon...

En principe, je suis contre l'intolérance idéologique mais je conçois très bien qu'on ne puisse pas supporter tout le monde.

C'est un idéal d'aimer tous ses prochains.

Personne ne peut prétendre y arriver, ni même un bon croyant chrétien.

Ensuite, qu'on suive une religion ou toute forme de valeurs, rien n'excuse le fait de ne pas écouter ce qu'à à dire l'autre !

Les abrutis disent parfois de choses intéressantes.

Ce topic est encore un nid d'incompréhension. C'est bien dommage.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Lupita Membre 3 533 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ce topic est encore un nid d'incompréhension. C'est bien dommage.

Oui mon cher.

Et partout sur le forum.

Pourquoi devrait-on se montrer compréhensible envers ceux qui jugent?

Il y en a certains qui ne comprennent pas que des gens lisent et aiment la bible.

J'aime Dieu, j'aime Jesus, j'aime la virgen de guadalupe.

On a le droit de ne pas y croire mais en aucun cas on a le droit d'insulter d'imbécile les croyants.

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!!eL-LoCo!! Membre 1 852 messages
Mataf brock certified‚ 30ans
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tout a fait d'accord avec la collègue d'audessus y'a rien d'autre a dire ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

L'inverse est vrai aussi !

Mais il ne faut pas mélanger foi et raison. C'est ça qui dérange les non-croyants, qu'on affirme comme établi ce qui n'est somme toute qu'une croyance.

Ensuite, c'est un problème de convictions personnelles. Qui peuvent s'accorder sur certains points. Il n'y a pas que la reliogion ou l'anit-religion dans la vie.

Ce que je pourrais reprocher à certains croyants de ma connaissance, c'est un manque de recul par rapport à leurs convictions et leur foi (deux choses différentes) et qui sont vite à deux doigts de l'intolérance. Et de victimiser quand le débat monte un peu en chaleur.

Le reproche que je ferais aux anti-cléricaux, c'est leur systématisme à vouloir contredire les principes religieux et à ne plus voir l'être humain derrière le croyant lambda à qui ils s'adressent.

En dehors de ça, il reste encore pas mal de gens qui ne sont pas pris de passion à la seule évocation du sujet religieux et qui peuvent discuter calmement.

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!!eL-LoCo!! Membre 1 852 messages
Mataf brock certified‚ 30ans
Posté(e)

Rédempte toi Yop! :o ou il va s'occuper de toi ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Lupita Membre 3 533 messages
Forumeur alchimiste‚
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Rédempte toi Yop! :o ou il va s'occuper de toi :o

Mort de rire ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Le pape enjoint les pharmaciens à ne pas "collaborer"à l'avortement ni à l'euthanasie

Le pape Benoît XVI a enjoint lundi les pharmaciens catholiques à invoquer le statut d'objecteur de conscience pour éviter d'avoir à fournir des médicaments utilisés pour des avortements ou des euthanasies.

Dans un discours prononcé devant le 25e congrès international des pharmaciens catholiques, Benoît XVI a estimé que l'objection de conscience est un droit qui doit être reconnu aux pharmaciens. Il leur permettrait "de ne pas collaborer, directement ou indirectement, à la fourniture de produits ayant pour but des choix clairement immoraux, comme par exemple l'avortement et l'euthanasie", a-t-il dit.

Suite : http://www.boursorama.com/pratique/actu/de...ml?news=4766320

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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C'est tout à son honneur. Le respect de la vie est primordiale si nous ne voulons pas entrer dans une culture de mort.

Encore une fois le Pape donne son avis les gens font ce qu'ils veulent...

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
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Dieu a crée l'homme à son image.

Donc nous sommes des "minis dieux", nous pouvons faire rire, pleurer, nous pouvons hair, aimer, car Dieu est tout.

Mais lorsqu'il a fait cela il s'est dit "un grand pouvoir implique de grandes responsabilités" ;) , donc il a reduit un peu l'echelle et nous a mis certaines "conditions" quant à notre pouvoir, nous pouvons créer (procréer) mais il faut etre 2, il a dû se dire qu'à 2 on reflechira ptet plus à certaines choses...

Il nous a même donné la liberté, libre de croire en lui ou pas, de croire en quelqu'un d'autre ... alors tout le monde croit qu'il detient la verité, mais il detient une verité, sa verité.

Dieu existe ou pas ? Chacun est libre. Chacun trouve son propre chemin pour trouver le bonheur.

Comme disait Descartes, je crois que c'est lui, on ne sait pas si Dieu existe mais à supposer qu'il existe je prefere croire en lui, on ne sait jamais.

Alors, Dieu, religion et tout ce qui va avec, c'est quelque chose de personnel.

Pour ma part je pense que Dieu existe et que l'eglise est juste une entreprise qui lui fait la promotion mais des fois elle s'y prend tres mal.

C'est pour cela que je crois en Dieu et non pas aux religions ...

Je me permets de copier/coller ce post dans 2 ou 3 topics ...

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Le pape enjoint les pharmaciens à ne pas "collaborer"à l'avortement ni à l'euthanasie

Le pape Benoît XVI a enjoint lundi les pharmaciens catholiques à invoquer le statut d'objecteur de conscience pour éviter d'avoir à fournir des médicaments utilisés pour des avortements ou des euthanasies.

Dans un discours prononcé devant le 25e congrès international des pharmaciens catholiques, Benoît XVI a estimé que l'objection de conscience est un droit qui doit être reconnu aux pharmaciens. Il leur permettrait "de ne pas collaborer, directement ou indirectement, à la fourniture de produits ayant pour but des choix clairement immoraux, comme par exemple l'avortement et l'euthanasie", a-t-il dit.

Suite : <a href="http://www.boursorama.com/pratique/actu/de...ml?news=4766320" target="_blank" rel="nofollow">http://www.boursorama.com/pratique/actu/de...ml?news=4766320</a>

Voilà bien la cause de tous nos malentendus Grenouille!

Je ne comprenais pas ce qui pouvais bien te gêner à ce point dans le christiannisme. Lisant et relisant nos débats, je tente de comprendre pourquoi une telle opposition systématique. Une telle fermeture, alors même que sur tous les autres sujets, (éthiques, politiques, moraux) nous tombons souvent d'accord. C'est d'ailleurs très visible sur les sujets qui ne parle pas de religion.

Et là, bêtement, je viens de comprendre. Ou plutôt j'avais compris, mais je n'y croyais pas.

Toute ta volonté de déconstruction du christiannisme, de systématisation de la critique virulente envers cette religion tiens en fait d'une confusion simple, et ô combien, compréhensible:

Tu confond religion chrétienne et message évangélique.

Non pas que je te traite d'idiot, ou de simple. ( ce fut parfois ton cas :o ) Mais je t'invites juste à reconsiderer certaines positions. C'est bien pour cela que tu acceptes le débat non?

Le christiannisme, en tant que religion, a fait des ravages. Il arrive même qu'elle le face encore. Pourtant, aux heures des pires crimes des Eglises, qu'elles soient protestantes, catholiques ou autres, la religion chrétienne n'a pu les comettres qu'en total désaccord avec le message des évangiles, avec la philosophie du Christ.

é, bien sur, je ne vais pas refaire toute une envolée lyrique sur la beauté de l'évangile et la perversion des Eglises. (même si j'en es très envie! ;) ) Mais je vais plutôt te proposer, et bien sur à tous les forumeurs s'interressant à la question, quelques ouvrages qui, peut-être, te permettrons de mieux comprendre comment on peu avoir la foi, et ne pas être cet abominable obscurentiste, ignard et totalitaire homme dont tu pense parfois qu'il est l'essence du chrétien.

D'abord, le plus beau. Celui dont Freud disait qu'il était le plus grand, et dont cette nouvelle représente pour le psychanaliste "une des plus hautes performances de la littérature mondiale": il s'agit l'épisode du Grand inquisiteur, dans Les fréres Karamazof de Dostoïevski. Où, pour les amateurs de littérature, on voit le Christ revenir en Espagne, au XVIéme siècle, alors que l'Inquisition est au plus haut sommet de son ignominie. Et ce qu'il en est de cette rencontre entre le Christ et le Grand Inquisiteur... merveilleux!

As-tu aussi déjà lu l'auteur peut-être le plus anti-cléricale qu'il soit, celui dont la virulence fut la plus incisive? Je veux parler du très chrétien Kierkegaard? Son analyse de la tricherie ecclésiastique qui masque ou subverti le message des évangiles pour asseoir sa puissance est phénoménale. Une vraie leçon d'hônneteté intellectuelle.

Plus récent aussi, le protestant Ellul. Avec clarté, il raconte comment le message d'émencipation des évangiles, émancipation de la morale, de la religion (des dogmes), de la pression du groupe est devenu avec l'Eglise l'extrême opposé. Jusqu'à l'horreur. Voir notamment La subversion du christiannisme.

Les plus grand pour parler de la différence entre message évangélique et religion chrétienne sont sans doute ces trois là, chacun à leur maniére: Voltaire, Erasme et Nietzsche. Pour Nietzsche, je ne te fais pas le topo. Il a brillament illustré le décalage entre message et transformation humaine, notamment dans Ecce Homo, l'Antéchrist et Zarathoustra. Bien sur, il l'a fait pour montrer la dangerosité intrinséque du christiannisme, mais c'est donc bien qu'il y'a décalage! Voltaire lui, sans doute dans le traité pour la tolérance et dans ses nouvelles. Erasme bien sur, pour toute son oeuvre, qui est l'une des figure emblématique des lumières.

Pour finir sur beaucoup plus simple, mais très facilement lisible pour ceux qui sont justes interressés, mais qui veulent pas se prendre la tête, il y'a en rayon:

Comment je suis redevenu Chrétien, de Guillebaud. Très sobre, et qui permet de bien comprendre ce que peut-être la croyance aujourd'hui (je te le recommande). Et puis, qui vient de paraître: Le Christ philosophe, de Frederic Lenoir, le directeur du Monde des religions. Une lecture de l'histoire claire et instructive.

Voilà peut-être qui te permettra de ne plus me répondre par les faits et geste de l'Eglise catholique quand je te parle de foi chrétienne.

Et toi, as-tu des livres à me proposer?

Modifié par Khris

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

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mimii79 Membre 1 013 messages
The girl next door‚ 38ans
Posté(e)

Ah il se reveil. Moi perso je m'endors avec ton sujet.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Ah il se reveil. Moi perso je m'endors avec ton sujet.

C'est vrai que c'est fatiguant de reflechir. ;)

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mimii79 Membre 1 013 messages
The girl next door‚ 38ans
Posté(e)

Attend je suis dans le Var coco faut pas pousser ici, tu connais pas la région.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Attend je suis dans le Var coco faut pas pousser ici, tu connais pas la région.

:o;)

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Lupita Membre 3 533 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

J'ai une question à posé à la grenouille. Pas seulement à elle en fait.

Pourquoi si la religion vous bottent autant , vous continuez d'en parler tous les jours? On vous fascine ?

Ne me dite pas que c'est pour le plaisir de débattre, je ne vous croirais pas.

On commence à comprendre que pour vous c'est débile d'être aussi croyant. Inutile de poster toujours les même messages.

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Zupadog 9 Membre+ 4 589 messages
avant centre Lillois FFR / habitant de Zupaland !‚ 32ans
Posté(e)

En tout cas moi pour ma part je crois à ce que je vois point.

Rien à foutre de la religion mais je respecte ceux qui y croivent, chacun son kiff. ;)

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