Guy Môquet : lecture obligatoire

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Guy Môcquet était un militant communiste qui collait des affiches... de propagande communiste!

C'est courageux (et la preuve, risqué) et je ne remets pas ça en cause, mais l'idée d'en faire un héros symbole de la lutte contre le fascisme me choque... j'aurais été moins choqué avec un texte de résistant moins engagé politiquement, et de "vrai" résistant, du genre à faire sauter des ponts, ou des maquisards etc.

Les vrais resistants ne sont pas forcement que ceux qui, armees jusqu'aux dents tuaient un officier allemand ou faisaient sauter quelques ponts. Il y a aussi ceux qui etaient pres a mourir pour leurs idees.

Je ne pense pas que le message a transmettre, surtout de la part de l'Etat, devrait etre, comme tu le sous-entends: "c'est ok de tuer, si c'est pour une noble cause". Je prefere la citation de Martin Luther King: «Tant qu'un homme n'a pas découvert quelque chose pour lequel il serait prêt à mourir, il n'est pas à même de vivre.»

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Invité sekhmet
Invité sekhmet Invités 0 message
Posté(e)
Guy Môcquet était un militant communiste qui collait des affiches... de propagande communiste!

C'est courageux (et la preuve, risqué) et je ne remets pas ça en cause, mais l'idée d'en faire un héros symbole de la lutte contre le fascisme me choque... j'aurais été moins choqué avec un texte de résistant moins engagé politiquement, et de "vrai" résistant, du genre à faire sauter des ponts, ou des maquisards etc.

Encore une fois, beaucoup de gens n'ont pas étudié le contexte et la biographie du jeune homme et analysent le texte en y mettant des intentions qui n'y étaient pas en 1941!

Voila aussi pourquoi ce choix me déplait : il y a trop de travail d'explication à faire pour le remettre dans son contexte pour ne pas être interprêté de travers.

Quand aux clichés accumulés sur certains posts précédents, aucun commentaire... ;)

Oui Guy Môquet était communiste, fils de communiste, et ils étaient nombreux parmi les résistants! Le Front national de l'indépendance de la France était une organisation communiste par exemple jusqu'à ce qu'elle participe à la création du CNR.

Et les résistants n'ont pas seulement été des maquisards qui faisaient sauter des ponts, c'était aussi des fermiers et des paysans qui ravitaillaient le maquis, des fonctionnaires qui délivraient des faux papiers, des renseignements etc. et des français (souvent communistes mais pas que) qui distribuaient et collaient des tracts contre l'occupant notamment pour lutter contre la propagande allemande.

Donc moi ça me choque pas qu'on parle aussi de ces résistants, et puis Guy Môquet a sa station de métro, c'est bien qu'on en sache plus, non?

Et quant au travail d'explication et aux mauvaises interprétations possibles, si cette lettre est lue par des profs, on peut penser qu'ils sont aptes à répondre et à expliquer surtout...

voilou, c'est tout.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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A quand la Marseillaise tous les matins en arrivant en classe ?

Encore un amalgame. La dernière polémique entre enseignants de l'école primaire de mon fils : Il s'agissait de savoir s'il fallait faire lever les enfants à l'entrée d'un adulte dans la classe. Il s'agirait d'une directive ministérielle. Eh, bien, elle est sujet à débat. Les gauchistes sont contre ! Allez savoir pourquoi ? Mince alors, un peu de respect n'a jamais fait de mal à personne ! Les enseignants m'inquiètent, ils ont perdu la boussole !

Et puis on leurs mets des blouses grises,comme a l'epoque de guy moquet, ensuite on retablie la régle carré sur les doigts , les images pour les bons eléves extc.... comme au bon vieux temps ;)

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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J'ai donné ces deux exemples en généralité... évidemment que je n'encourage pas la guerre et que ceux qui agissaient dans l'ombre étaient tout aussi importants, ne me faites pas dire ce que je n'ai dit... ;)

Ce que je veux dire, c'est que, d'après ce que j'en ai lu, Guy Môcquet était avant tout un militant. Sa résistance était avant tout une résistance au capitalisme, et son combat une lutte pour instaurer le socialisme. Utiliser sa mémoire pour développer une culture du nationalisme est assez surprenante. Et encore plus choquante quand l'héritage du CNR est petit à petit démantelé... par ceux là mêmes qui honorent sa mémoire!

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Abosolument Belizarius

Un président de droite ump a l'opposé complet des ideaux communiste , recupérer les valeurs communiste le comble. :o

De plus il est mort en tant que communiste et non pas en tant que resistant a proprement parlé n'est ce pas?? ;)

Modifié par mistral gagnant

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Invité sekhmet
Invité sekhmet Invités 0 message
Posté(e)
Abosolument Belizarius

Un président de droite ump a l'opposé complet des ideaux communiste , recupérer les valeurs communiste le comble. :o

De plus il est mort en tant que communiste et non pas en tant que resistant a proprement parlé n'est ce pas?? ;)

donc un président de droite ne peut pas reconnaitre la valeur d'êtres ou d'idées qui ne seraient pas elles-mêmes de droite? les communistes ont rejoint De Gaulle pour faire front, heureusement que l'on a su raisonner autrement! et, deuxième question, c'est quoi un resistant à proprement parler? :o

Modifié par sekhmet

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Je ne vois pas très bien en quoi la lecture de cette lettre permet une connaissance affinée de l'Histoire. Doit-on enseigner cette discipline en tentant de faire pleurer Margot ? L'obligation de miévrerie sera-t-elle constitutive de la fonction d'historien en lieu et place de l'analyse la moins partiale possible ?

Tant qu'à lire obligatoirement des écrits d'auteurs passés, autant en prendre qui ont de la gueule et qui "claquent" merveilleusement.

;) Merci Simplicius tu es la seule personne à avoir fait la seule remarque pertinente :ce texte est mievre ,et à une valeur educative proche de zero .

Au fond je ne suis pas vraiment etonné sarkozy n'a jamais brillé par sa profonde culture ou par son attachement aux valeurs intellectuelles de notre pays .

Est ce etonnant de la part d'un homme qui avoue sans complexe preferer Johnny Halliday à un opera de Verdi (pourtant populaire à la base ).

Sarkozy n'a pas la qualité d'un homme de lettre à l'opposé d'un De Gaulle ou d'un Valery Giscard D'Estain ni l'amour de la culture qu'eurent Mitterand ou Chirac .

Que cet homme prefere regarder à la recherche de la nouvelle Star plutot que se plonger dans les ecrits de Raymond Aron ne doit pas se critiquer c'est son choix et apres tout, le peuple voulait un homme à son image .

Le probleme vient du fait qu'il se targue d'imposer ses criteres culturelles de cadre moyens à un pays qui a une longue tradition intellectuelle derriere lui .

Que l'on veuille faire de la propagande pour le regime en place à travers les cours d'histoire n'est pas nouveau et ne me choque pas :ces cours servent à cela ,du moins jusqu'au lycée ......mais par pitié que l'on s'arrange pour le faire correctement .

Etait ce si dure de lire en classe le discours prononcé en 1884 à la Sorbonne par RENAN intitulé :"Qu'est ce que la nation ?" qui est d'une grande clarté et d'une actualité certaine ?

Certe il fait 40 pages et n'est pas aussi poignant qu'une lettre dont on pourrait croire qu'elle est directement tirée d'un film de guerre hollywoodien .....mais quel texte !

Soit 40 pages c'est peut etre un peu long pour l'amoureux des discours "publicitaires" qu'il est mais alors pourquoi ne pas avoir choisi cet extrait de Corneille qui dit en substance et en vers la meme chose que ce jeune communiste :

<< Mourir pour le pays est un si digne sort,

Qu'on briguerait en foule une si belle mort. >>

Car quitte à promouvoir le patriotisme aveugle autant le faire avec une certaine noblesse ..... :o

Modifié par Acharon

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Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)
Que cet homme prefere regarder à la recherche de la nouvelle Star plutot que se plonger dans les ecrits de Raymond Aron ne doit pas se critiquer c'est son choix et apres tout, le peuple voulait un homme à son image

;) tu veux une gélule ?

tu sais ce qu'il pense de toi, le petit peuple :o

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
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Au fond je ne suis pas vraiment etonné sarkozy n'a jamais brillé par sa profonde culture ou par son attachement aux valeurs intellectuelles de notre pays .

Est ce etonnant de la part d'un homme qui avoue sans complexe preferer Johnny Halliday à un opera de Verdi (pourtant populaire à la base ).

Sarkozy n'a pas la qualité d'un homme de lettre à l'opposé d'un De Gaulle ou d'un Valery Giscard D'Estain ni l'amour de la culture qu'eurent Mitterand ou Chirac .

La culture ou l'inculture de Sarkozy vient faire quoi la dedans ?

Je pense que lire la lettre est une bonne chose, pourquoi pas, ça fait partie de l'histoire, mais faire une journée "spéciale" pour sa lecture ...

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Invité sekhmet
Invité sekhmet Invités 0 message
Posté(e)
Car quitte à promouvoir le patriotisme aveugle autant le faire avec une certaine noblesse ..... ;)

rhaaa acharon! oui, bien sûr mais là, la démarche est autre, il ne s'agit pas d'un drame cornelien mais d'un "témoignage sur le vif" et je ne crois vraiment pas que ce soit une quelconque noblesse que je recherchais ces hommes. enfin bon, moi je comprends pas pourquoi ça suscite tant d'indignations, pas grave.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Lire une lettre ne narrant nullement le contexte historique est une bonne chose?? ;)

Mais dis moi Awaxx en lisant cette lettre pour la toute première fois sans ne rien connaitre de Guy Moquet, qu'apprendrais-tu?

Rien excepté le fait que c'est une lettre d'adieu d'un enfant à sa famille parce qu'il va mourir, à ce compte là autant faire lire le Journal d'Anne Franck beaucoup plus explicite sur une époque glauque de l'histoire de l'humanité.

Mitterand nous aura laissé une pyramide et une bibliothèque en verre, Jacques Chirac son gout du saucisson et des casseroles trainées, et Sarkozy la lettre de Guy Moquet et l'amour des Ray Ban, oh yeahhhhhh !!!

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Invité sekhmet
Invité sekhmet Invités 0 message
Posté(e)
Lire une lettre ne narrant nullement le contexte historique est une bonne chose?? ;)

elle est lue en cours par des profs, je suppose donc qu'elle est sujette à discussions, non? pis ça fait parti du programme d'histoire...arf, vile contestaire, va... :o

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)
donc un président de droite ne peut pas reconnaitre la valeur d'êtres ou d'idées qui ne seraient pas elles-mêmes de droite? les communistes ont rejoint De Gaulle pour faire front, heureusement que l'on a su raisonner autrement! et, deuxième question, c'est quoi un resistant à proprement parler? :o

Depuis quand Nicolas Sarkozy défend la lutte contre le capitalisme, la lutte contre les grans patrons, etc.? :o

Les Communistes ont rejoint De Gaulle contre l'occupant fasciste, APRES 1941. Pas à l'époque de Guy Môcquet... à ce moment là, le PCF était interdit par le gouvernement français (avant même Vichy) et la propagande communiste était orientée vers le sabotage de l'outil de production... non pas contre l'Allemagne mais contre les grands patrons et le capitalisme!

Ne me dit pas que ce sont les valeurs de notre président quand même ;)

A-t-il le droit d'utiliser ces valeurs? A mes yeux, non. Car il ne les partage pas. Que le travail, famille, patrie soit aussi partagé par le PCF de l'époque, ok. Qu'il soit réutilisé en dépit des relents vichistes, admettons.

Que l'on transpose le texte de ce militant en en faisant un héros national, non. A mes yeux il y avait de bien meilleurs choix et je suis d'accord avec Simplicius et Acharon (avec le bémol des textes proposés :o).

Le résistant à proprement parler, selon moi, c'est celui qui a lutté contre l'occupant nazi dès 1940-41 et a travaillé dans l'ombre, parfois en lumière, pour libérer la France. Il y en avait, et fort heureusement!

Même si d'une manière générale je suis totalement opposé au nationalisme et à tout artifice qui en découle, je ne peux que remercier ceux qui se sont battus pour des idéaux et une vision du monde opposée à celle des nazis.

Quand même, démolir l'héritage du CNR d'un côté (et l'avouer! lire Challenges récemment) et se réclamer de quelqu'un qui militait pour la sécurité sociale et contre les grandes entreprises... c'est quand même gonflé!

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

On fait donc lire à nos juniors des textes non historiques, des documents épistolaires n'amenant rien à la matière étudiée??

Faut pas s'étonner alors d'avoir 72% d'échec en 1ère année à la fac...

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)
Lire une lettre ne narrant nullement le contexte historique est une bonne chose?? :o

elle est lue en cours par des profs, je suppose donc qu'elle est sujette à discussions, non? pis ça fait parti du programme d'histoire...arf, vile contestaire, va... :o

Je trouve ça grave de mettre au programme un texte qui ne va pas de soi... car le débat que tu supposes, aura-t-il lieu? pas sûr, le programme est très chargé et je doute que les enseignants puissent prendre 1h pour expliquer toutes les notions et tout le contexte chargé de cette lettre. ;)

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:o

De plus guy moquet livré par la police française a ces bourreaux allemand , lui un ancien ministre de l'interieur avec qui la jeunesse française a eu pas mal de problemes ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Quotas imposé aux préfets sur les expulsions,tests ADN,emmigration choisie,dépénalisation du droit des affaires,franchise médicale etc.................. .

Pense tu vraiment que Moquet soit l incarnation de ces mesures ?

Son image est prise a contre pied là ou il est il doit s arracher les cheuveux.

Ca me fait penser a la pub de Rhone Poulenc pour la protection de la nature. ;)

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Moi ça me fait surtout penser à un méchant amalgame "sacrifice de Guy Moquet pour un idéal politique" à "sacrifice de chacun des français" devant (comme l'a cité en partie Transporteur) le bouclier fiscal, les franchises médicales, le traité modifié, les tests adn et l'arrivée de Bernard Laporte, gérant de casinos et restaurants, euh ...oups, ex entraineur de l'équipe de rugby...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
¿aimez la France car c'est votre pays et que vous n'en avez pas d'autre¿.

Après "Aimez la France ou quittez là" nous avons "Aimez la France car vous n'avez pas le choix" ;)

Oui et?

Comme d'hab Grenouille, tu veux ouvrir une polémique en ne concluant pas, mais où est le problème dans les deux parties de phrases que tu cites?

Ces deux phrases se contredisent.

Dire l'un et l'autre, c'est adopter une position irrationnelle.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Sarkozy impose la lecture de la lettre

Je suis contre le fait qu'il y ait une histoire officielle.

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