Parce que la vie a un sens !

hello Khris !

tu es un peu dure là ,non ? dans les propos de Anges ,je ne lis pas plus de mépris et d'intolérance que quiconque un peu enclin à faire part de ses interrogations envers une religion

Hello!

Je pense que tu sais comme moi quel est la finalité de cette intervention. On peut remettre en cause les pratiques de n'importe qui. N'importe comment. Mais je deteste ceux qui le font on se glorifiant eux-même. Tu peux regretter de n'avoir pas été accepté dans un lieu de culte, mais faire croire que de l'autre coté, c'est le paradis c'est non seulement faux, mais ça tiens de la propagande.

en france les femmes ne sont pas obligées de quitter le voile, je ne suis pas musulmane,ce n'est pas ma religion,si on m'oblige à porter le voile, ce n'est alors plus une question de religion. En france n'importe qui, peut importe sa religion peut entrer dans une église, je ne demandais qu'a prier, peut importe le nom que l'on donne à dieu, je venez de perdre mon pére et j'avais besoin d'un lieux de priére, tout simplement.Je n'ai jamais compris une telle intolérence, mais j'ai pardonné une telle ignorance du mot "tolérance"

Si il s'agit d'un discours enflammé sur la supériorité de coeur de la religion chrétienne, tu peux stopper net.

La foi Chrétienne ne justifie jamais l'ethnocentrisme. Pour ne pas dire l'égocentrisme.

Je ne suis pas sur de la véracité de ton témoignage sur la mosquée. Quand bien même tu l'aurai vécu, ta conclusion me fait rire!

Tu vois un musulman entrer en habit traditionnel, poser son tapis devant l'hotel et prier en se levant devant les fidéles venant prendre l'eucharistie?? Je crois qu'il a toute les chances de se faire rembarer...

La tolérance, je l'es appris durant toute ma jeunesse en pays musulman. (96% de musulmans, ça s'appel le Mali)

Alors j'ai appris grace à eux à reconnaitre une hypocrisie: celle de se dire du coté de la tolérance et de precher l'intolerance. C'est ce que tu fais. Tu nous joue la tolérance et la défense de cette valeur, pour mieux baver ton mépris des musulmans. A coup d'anecdotes personnels, tu veux nous faire une larme sur le cruauté de ces autres.

Lit un peu plus la Bible. Il y'a un passage magnifique sur la poutre et la paille... Tiens, je te file la référence.

Luc, Chap 6; verset 41-42:

"Qu'as-tu à regarder la paille qui est dans l'¿il de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton oeil à toi, tu ne la remarques pas ? Comment peux-tu dire à ton frère : "Frère, attends, que j'ôte la paille qui est dans ton oeil"! Et toi, tu ne vois même pas la poutre qui est dans le tien ? Hypocrite, ôte d'abord la poutre de ton ¿il ! Et alors tu verras clair pour ôter la paille qui est dans l'¿il de ton frère"

yes , je suis d'accord avec toi mais je pense qu'il y a extrapolation sur les propos d'Anges et qu'elle n'a pas voulu (enfin je pense ) être méprisante et se montrer superieur à une religion (mes propos n'ont pas étaient traités ...)

mais parle moi de la finalité de cette intervention ..

Je n'ai pas fait de discours enflammé, il n'est pas question de superiorité, je ne me sens aucunement supérieure à qui que ce soit, j'ai simplement posé une question, quand a la véracité de mes propos je ne te permet pas de douter de ce que je dis,et si le fait que j'ai eu besoin d'un lieu de priére dans l'urgence quand mon pére est décédé, que je me suis fait refouler, et que je n'en ai pas voulu à ces gens, et bien si tout cela te fait rire,marre toi, cela me donne une trés belle image du petit bonhomme que tu es

La mort de ton père ne me fait evidemment pas rire. Et j'aurai voulu que tu trouve un lieu pour prier. Mais je dis juste qu'il ne faut pas s'étonner des choses qui sont completement prévisible.

Un croyant, quelque soit la religion, devrai pouvoir prier où il l'entend. Mais dans le monde réel, ce n'es pas le cas. Donc je ne vois pas l'interet de venir dire cela ici.

Un dimanche j'étais à la messe. D'un coup, un SDF rentre et fait du bruit. Il parle tous seul. Tu crois qu'il y'aurai un seul mec pour lui parler? Non. T'as toute la salle qui fait celle qu'a rien vu. Alors que deux minutes avant ils s'exalté devant la bonté du seigneur...

Pardon si je t'es semblai brutale. Mais ta réaction m'a paru, et me parait, choquante. Parler de la méconnaissance pretendu des musulmans du mot "tolérance" me fait rire, oui, et me semble relevé du plus plat préjugé.

Ceci dit ce n'es peux etre pas se que tu as voulu dire. Mais tu l'as dit.

Dite les mecs

Si y'a evidemment pas besoin de Dieu pour faire tous ça, ou lieu de nous faire la tirade de "pas besoin de Dieu", demande toi pourquoi tu réagis comme ça. Et avec le temps, un peu de lecture et de culture, tu te rendras compte que c'est grace à l'attirance des hommes pour les questions mystiques et profondes qu'on a reconnu la primauté de l'aide sur l'oppression.

Et au cas ou tu le saurai pas, l'Evangile y a vachement contribué. Sans le savoir, t'es l'héritier de ça. Et tu en fais l'affrenchi et le liberé. Sauf que renier ne libere pas. Et la je ne parle pas de foi, mais d'heritage philosophique.

La bible je l'ai lu, ainsi que le nouveau testament, ainsi que de nombreux textes sur la philosophie, les civilisations, là je pourrais t'en boucher un coin.

Mon prénom c'est Ismael, c'est pas par hasard (renseigne toi).

Dieu est en moi, il ma toujours aidé quand j'étais au fond du trou, c'est la force qu'il me donne, qui me tient debout, pas besoin d'aller prier dans une église.

C'est tout le cinéma que l'on fait autour, qui m'énerve, chaque religion est meilleur que l'autre, et vas s'y on recommence les croisades,

je supporte pas que des innocents meurent pour de pareil foutaise.

La religion est un prétexte pour garder le pouvoir, contrôler, manipuler, c'est de la politique.

J'ai rien contre le type qui prêche la bonne parole, mais quand j'entends BUSH et d'autre faire appel à la foi pour faire la guerre sa me fait gerber.

On a tous le même dieu, apprenons avant tout a vivre tous ensemble.

La confusion que notre époque entretient au sujet de l'idée de Dieu est telle que la plupart des penseurs de notre temps hésitent à se servir du mot. Le mot Dieu est un mot dont la charge émotionnelle est puissante. Il condense les rivalités et les divisons des religions qui en revendiquent une révélation exclusive. Il est le drapeau que l'on brandit dans toutes les guerres pour justifier des atrocités. Il est le symbole suprême de l'argument d'autorité. D'un côté, on s'en sert pour interdire par avance toute réflexion. De l'autre, on a prêté à Dieu dans la religion tant d'intentions malignes et revanchardes que le bon sens lui-même veut que l'on se détourne d'une idée aussi confuse. Ce qui sous-entend que la saine raison a de toute manière son mot à dire.

Cependant, dans notre monde postmoderne où l'indifférence à l'égard de la religion est un état de fait, il reste que les mythes culturels qui lui sont rattachés continuent d'alimenter des croyances qui, elles, ont une redoutable efficacité. On ne peut donc pas échapper à l'interrogation sur l'idée de Dieu. La question de Dieu concerne même l'incroyant qui se détourne de la religion car le monde en tant que tel reste gouverné par des principes tirés de la religion. Contre toute attente, nous devons revenir sur l'idée de Dieu, pour l'examiner de plus près, voir ce que la religion en a fait, et nous demander si une bonne part des problèmes que nous rencontrons aujourd'hui ne sont pas liés intrinsèquement à la représentation de Dieu, représentation qui continue de conduire de manière souterraine nos croyances actuelles

Je me souviens plus de qui c'est

La bible je l'ai lu, ainsi que le nouveau testament, ainsi que de nombreux textes sur la philosophie, les civilisations, là je pourrais t'en boucher un coin.

Mon prénom c'est Ismael, c'est pas par hasard (renseigne toi).

Dieu est en moi, il ma toujours aidé quand j'étais au fond du trou, c'est la force qu'il me donne, qui me tient debout, pas besoin d'aller prier dans une église.

C'est tout le cinéma que l'on fait autour, qui m'énerve, chaque religion est meilleur que l'autre, et vas s'y on recommence les croisades,

je supporte pas que des innocents meurent pour de pareil foutaise.

La religion est un prétexte pour garder le pouvoir, contrôler, manipuler, c'est de la politique.

J'ai rien contre le type qui prêche la bonne parole, mais quand j'entends BUSH et d'autre faire appel à la foi pour faire la guerre sa me fait gerber.

On a tous le même dieu, apprenons avant tout a vivre tous ensemble.

La confusion que notre époque entretient au sujet de l'idée de Dieu est telle que la plupart des penseurs de notre temps hésitent à se servir du mot. Le mot Dieu est un mot dont la charge émotionnelle est puissante. Il condense les rivalités et les divisons des religions qui en revendiquent une révélation exclusive. Il est le drapeau que l'on brandit dans toutes les guerres pour justifier des atrocités. Il est le symbole suprême de l'argument d'autorité. D'un côté, on s'en sert pour interdire par avance toute réflexion. De l'autre, on a prêté à Dieu dans la religion tant d'intentions malignes et revanchardes que le bon sens lui-même veut que l'on se détourne d'une idée aussi confuse. Ce qui sous-entend que la saine raison a de toute manière son mot à dire.

Cependant, dans notre monde postmoderne où l'indifférence à l'égard de la religion est un état de fait, il reste que les mythes culturels qui lui sont rattachés continuent d'alimenter des croyances qui, elles, ont une redoutable efficacité. On ne peut donc pas échapper à l'interrogation sur l'idée de Dieu. La question de Dieu concerne même l'incroyant qui se détourne de la religion car le monde en tant que tel reste gouverné par des principes tirés de la religion. Contre toute attente, nous devons revenir sur l'idée de Dieu, pour l'examiner de plus près, voir ce que la religion en a fait, et nous demander si une bonne part des problèmes que nous rencontrons aujourd'hui ne sont pas liés intrinsèquement à la représentation de Dieu, représentation qui continue de conduire de manière souterraine nos croyances actuelles

Je me souviens plus de qui c'est

:D :D :D :D :D :D :D :p :p :p :D

Rien à dire. Ou presque

Je n'ai pas fait de discours enflammé, il n'est pas question de superiorité, je ne me sens aucunement supérieure à qui que ce soit, j'ai simplement posé une question, quand a la véracité de mes propos je ne te permet pas de douter de ce que je dis,et si le fait que j'ai eu besoin d'un lieu de priére dans l'urgence quand mon pére est décédé, que je me suis fait refouler, et que je n'en ai pas voulu à ces gens, et bien si tout cela te fait rire,marre toi, cela me donne une trés belle image du petit bonhomme que tu es

La mort de ton père ne me fait evidemment pas rire. Et j'aurai voulu que tu trouve un lieu pour prier. Mais je dis juste qu'il ne faut pas s'étonner des choses qui sont completement prévisible.

Un croyant, quelque soit la religion, devrai pouvoir prier où il l'entend. Mais dans le monde réel, ce n'es pas le cas. Donc je ne vois pas l'interet de venir dire cela ici.

Un dimanche j'étais à la messe. D'un coup, un SDF rentre et fait du bruit. Il parle tous seul. Tu crois qu'il y'aurai un seul mec pour lui parler? Non. T'as toute la salle qui fait celle qu'a rien vu. Alors que deux minutes avant ils s'exalté devant la bonté du seigneur...

Pardon si je t'es semblai brutale. Mais ta réaction m'a paru, et me parait, choquante. Parler de la méconnaissance pretendu des musulmans du mot "tolérance" me fait rire, oui, et me semble relevé du plus plat préjugé.

Ceci dit ce n'es peux etre pas se que tu as voulu dire. Mais tu l'as dit.

oups! pourquoi quelqu'un ne pourrais venir dire celà sur un forum de discussion?

les conseilleurs ne sont pas les bienfaiteurs et les bienfaiteurs ne sont pas pur beurre ( non ,il n'y a pas de mauvais jeu de mot ) et ce , en toute latitude ,en tout point et en tout sens , ok car les religions et les religieux ont oubliés une chose ,

Dieu prime sur les écrits et sur les religions mais il est en concordance avec l'humain car sa nature le transcende

Allez pax, gros dodo et bonne nuit à tous.

"Dieu a donné l'intelligence à l'homme pour le différencier de la bête, la première chose qu'il a utilisé c'est la bêtise" :o

bonne nuit Ripper

Je n'ai pas fait de discours enflammé, il n'est pas question de superiorité, je ne me sens aucunement supérieure à qui que ce soit, j'ai simplement posé une question, quand a la véracité de mes propos je ne te permet pas de douter de ce que je dis,et si le fait que j'ai eu besoin d'un lieu de priére dans l'urgence quand mon pére est décédé, que je me suis fait refouler, et que je n'en ai pas voulu à ces gens, et bien si tout cela te fait rire,marre toi, cela me donne une trés belle image du petit bonhomme que tu es

La mort de ton père ne me fait evidemment pas rire. Et j'aurai voulu que tu trouve un lieu pour prier. Mais je dis juste qu'il ne faut pas s'étonner des choses qui sont completement prévisible.

Un croyant, quelque soit la religion, devrai pouvoir prier où il l'entend. Mais dans le monde réel, ce n'es pas le cas. Donc je ne vois pas l'interet de venir dire cela ici.

Un dimanche j'étais à la messe. D'un coup, un SDF rentre et fait du bruit. Il parle tous seul. Tu crois qu'il y'aurai un seul mec pour lui parler? Non. T'as toute la salle qui fait celle qu'a rien vu. Alors que deux minutes avant ils s'exalté devant la bonté du seigneur...

Pardon si je t'es semblai brutale. Mais ta réaction m'a paru, et me parait, choquante. Parler de la méconnaissance pretendu des musulmans du mot "tolérance" me fait rire, oui, et me semble relevé du plus plat préjugé.

Ceci dit ce n'es peux etre pas se que tu as voulu dire. Mais tu l'as dit.

Ils prônent l'évolution des espèces, thèse chère à Darwin et autres récents Monod ou Changeux.

Sachant qu'à l'échelle du temps le présent n'existe pas, il n'est que la limite entre le passé et le futur, je leur prie de m'indiquer UNE seule, pas deux, espèce animale en voie d'évolution vers une autre espèce: ç.à.d. un poisson ayant des mini pattes et un poumon embryonnaire par ex.? Si on ne le peut, alors contentons-nous de n'émettre, comme Darwin lui-même l'avait fait, que des hypothèses bien humbles.

Passage d'une espèce à une autre ok ça roule!

Passages d'une espèce à une autres ou à des autres!

Exemple 1: Les souris des îles Madère qui sont les descendentes de souris grises européennes qui furent ammenés sur ces îles par des navires européens il y a environ 500 ans! Les souris des îles Madères ne peuvent plus se reproduire avec les souris grises européennes, certains de leurs chromosomes ont fusionné de ce fait les souris des îles Madère sont un exemple parfait de spéciation!

Source: Darwin Dessine Moi Des Hommes Claude Combes 2006

Exemple 2: Apparition d'une nouvelle espèce de moustique dans le métro de Londres en quelques décennies seulement! En effet des moustiques ont colonisé les conduit souterrains du métro de Londres et cela a conduit à d'importante modifications génétiques les moustiques souterrains devant s'adapter à un environnement sensiblement différent que de celui de la surface!

Résultat une nouvelle espèce est en train de naître les hybridations entre les moustiques souterrains et ceux de la surface sont plus que problématique ainsi nous avons là l'exemple d'une évolution rapide menant à l'apparition d'une nouvelle espèce de moustiques!

Voici un article de la revue "Nature" à ce sujet!

www.nature.com

Exemple 3: Spéciation de drosophiles induite en laboratoire, deux populations de drosophiles de la même espèce sont chacunes soumisesdes contraintes différentes, sur plusieurs générations on obtient alors deux espèces distinctes!

The best-documented creations of new species in the laboratory were performed in the late 1980s. Rice and Salt bred fruit flies, Drosophila melanogaster, using a maze with three different choices such as light/dark and wet/dry. Each generation was placed into the maze, and the groups of flies which came out of two of the eight exits were set apart to breed with each other in their respective groups. After thirty-five generations, the two groups and their offspring would not breed with each other even when doing so was their only opportunity to reproduce.[6]

Diane Dodd was also able to show allopatric speciation by reproductive isolation in Drosophila pseudoobscura fruit flies after only eight generations using different food types, starch and maltose.[7] Dodd's experiment has been easy for many others to replicate, including with other kinds of fruit flies and foods.[8]

Wikipedia

Autres preuves:

Exemple 1: Vestiges anatomiques chez le cheval collant avec les lignées fossiles et l'ontogenèse de l'animal issue de cette lignée fossile!

Sur cette image ci-dessous tu as à gauche la patte d'un cheval avec en rouge les vestiges des doigts de ces ancêtre!

Tout à droite de cette même image tu as les pattes des ancêtres du cheval ces derniers avaient alors encore des doigts entiers et bien formés, entre les deux les intermédiaires où tu peux voir que les doigts commencent à joliment raptisser pour presque disparaître comme c'est le cas avec le cheval actuel!

Or chose fascinante l'embryogenèse retrace généralement en partie la phylogenèse, c'est à dire que le foetus du cheval d'aujourd'hui présente certains caractéristiques des ancêtres du cheval ainsi donc voici à quoi ressemble les pattes du foetus du cheval durant son développement!

A gauche à 45 jours, au milieu à 60 jours et à droit 150 à jours de grossesse!

Ces vestiges sont la preuve même de l'évolution du cheval reconstitué de part les intermédiaires fossiles, les doigts écarté du foetus du cheval, doigts qui s'attrophient durant le développement de ce dernier, pour ne laisser que ces vestiges, sont la trace même de cette évolution!

Exemple 2:

Des vestiges anatomiques prouvant une évolution en cours, il s'agit d'espèce de lézard dépourvus de pattes, ces lézards sont en train de subir un processus évolutif qui mène à la perte de leurs pattes, il ne restent d'ailleurs plus que des vestiges de ces dernières, vestiges de pattes à présents inutiles!

Un exemple de lézards, le Seps strié (Chalcides chalcides) dont il ne reste que les vestiges des pattes de ses ancêtres!

Exemple 3: Fossile de poissons dotés de doigts!

www.pbs.org

Bref je t'ait donné ici des exemples de processus évolutif aillant lieu ou ayant eu lieu!

Tu notes que ça fait bien plus d'un seul exemple, je te donnes là trois exemples de spéciations c'est à dire l'apparition de nouvelles espèces de part l'évolution, dans les temps historiques, je te donnes également des traces évidentes laissé par l'évolution sur le long terme à savoir les formes intermédiaires fossiles et les estiges anatomiques, ces derniers traduisant une évolution en cours!

Donc l'évolution est une processus observé et donc vérifié, il s'agit bel et bien d'un fait!

La concept d'évolution des espèces n'est pas là pour dire si Dieu existe ou non, la science n'est d'ailleurs pas là pour répondre à cette question métaphysique!

En revanche quand la religion se permet d'empiéter dans le domaine de la science à coup de mensonges, d'omissions malhonnêtes (mensonges pas omissions), de demi-vérités et surtout à coup d'énormes quantité de mauvaise foi, afin de faire passer la foi religieuse pour une vérité scientifique, alors il y a là un grave problème!

En tant qu'agnostique aillant déjà plusieurs fois eu des échanges avec des fanatiques religieux de diverses religions, je me suis rendu compte que cela ne servait à rien de répondre aux conneries pseudo-philosohiques de ces fanatiques, en revanche lorsque ces derniers commencent à empiéter dans le domaine de l'évolution je ne peux m'en empêcher tellement la démarche y est aussi malhonnête qu'inacceptable! Et je pense que toute les personnes se passionnant pour ce domaine qu'est l'évolution de espèces me rejoindront!

C'est un peu comme si des fanatiques aux météorologues ou aux amateurs en météorologie, que la foudre est le fait de Zeus et non pas de l'accumulation de charges positives et négatives notamment provoquée par le frottement des cristaux de glaces eux même provoqués par les puissant courant ascendant et descendant au sein d'un cumulonimbus! Les météorologues et les amateurs en météorologie n'ont heureusement pas à subir une littérature malhonnête falsifiant ce domaine tout aussi fascinant qu'est la météorologie!

Conclusion Sid-Ali, que tu crois en Dieu, au père noël ou aux bites intergalactiques ça te regarde en revanche je tient quand même à te certifier que la science a bel et bien prouvé l'existence de l'évolution or tu sembles étrangement mal informé sur ce fait ce qui m'amène mon conseil qui est simplement d'éviter de faire déborder ta foi dans un domaine qui n'est pas le sien à savoir celui de la Science!

oui car la religion n'est pas foi...sonnante en science

C'est le moins que l'on puisse dire!

Salut et bonne nui!, à demain j'espère!

Salut et bonne nui!, à demain j'espère!

Merci a toi aussi

bonne nuit

mais c'est déjà demain euh aujourd'hui

Sujet ferme : plus de la moitie des posts sont hors sujet...