L'Islam présenté par les média et le vrai islam

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tu n a droit qu a 4 femmes et il te faut les traiter de maniere équitable autant te dire que tu est pas sortis de l auberge. ;)

D ailleur au Maroc cette tradition na plus lieu grace au nouveau code de la famille.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

S'est pour cela que la polygamie ne peut exister, dans cette religion, en plus pour etre franc, avec une s'est deja un boulot penible alors imagine 4, surtous que les marocaines, je te raconte pas le caractere !!!!!

Moi je dirai un harem avec 4 finlandaises, ou bien 2 finlandaises et 2 ukrainiennes !!!! ;):o :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ouaip je connais bien les Marocaines ;) .

Pour les autres je sais pas je connais les Anglaises (pas terrible).

Je reste avec ma Marocaine j en suis heureux meme si c est pas toujours facile. :o

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Apres reflexions je metrrais des asiatiques, s'est a cause du topics " La chine ".

Sinon transporteur , ben bon courage, elles ont parfois un sale caractere, mais il est vrai qu'il est difficile de resisté a leur charmes !!!!, s'est pour cela que je me mefie d'elle ;)

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orientalis Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut tout le monde,

je dirais un seul mot (je suis musulman) : nous sommes bien obligés de vivre ensemble, à nous de choisir : s'autodetruire ou apprendre le vivre ensemble dans le respect.

salut

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

La polygamie je suis pour, à condition qu'elle s'occupent entre-elles de temps en temps ;) parceque j'ai pas le temps de faire l'amour toute la journée...

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

S'est pour cela qu'a coté de mon harem, je m'etrais un champs d'arbre a olive, pour faire de l'huile

d'olive, comme ce elles pourront s'en impreimé, s'est tres bon pour la peau !!!! ;)

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zayneb Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)
Tu cite "certaines femmes francaises sont mieux payées que les musulmanes qui

travaillent deux fois plus", quelquechose comme ca...

Sais tu que de nouvelles lois vont obliger l'armée, la police, et la fonction publique en

général, a embaucher en PRIORITE des jeunes issus de l'immigration et que 35

entreprises telles que France television, Peugeot ou encore le groupe alimentaire

Casino, ont signé un contrat de preference etrangére pour l'embauche de leur personnel?

l'islam n'est plus contre l'éducation de la femme et sa participation dans les différents domaines de la vie, mais il a ses notions et ses principes , que chacun les prennent à sa volantée ( il peut les suivre ou non) , la femme peut participer dans tout mais sans dépasser les limites par exemple : etre respectable concernant les vetements .... , respectable dans son contact avec les autres .... , et chaque relegion à ses lois qu'on doit les respecter , EN FAIT CHAQUE POPULATION A SA CULTURE , et l'essentiel c qu'on se respecte

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Au bled pas de fantasme sur les secretaires ;) , arfff :o

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)
Tu cite "certaines femmes francaises sont mieux payées que les musulmanes qui

travaillent deux fois plus", quelquechose comme ca...

Sais tu que de nouvelles lois vont obliger l'armée, la police, et la fonction publique en

général, a embaucher en PRIORITE des jeunes issus de l'immigration et que 35

entreprises telles que France television, Peugeot ou encore le groupe alimentaire

Casino, ont signé un contrat de preference etrangére pour l'embauche de leur personnel?

l'islam n'est plus contre l'éducation de la femme et sa participation dans les différents domaines de la vie, mais il a ses notions et ses principes , que chacun les prennent à sa volantée ( il peut les suivre ou non) , la femme peut participer dans tout mais sans dépasser les limites par exemple : etre respectable concernant les vetements .... , respectable dans son contact avec les autres .... , et chaque relegion à ses lois qu'on doit les respecter , EN FAIT CHAQUE POPULATION A SA CULTURE , et l'essentiel c qu'on se respecte

Respectable dans ses vetements signifie porter le voile? rien que cette phrase veut tout dire, la femme n'est même pas libre de s'habiller comme elle veut !

Faut arreter de vouloir faire de l'islma un conte de fées...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ma femme quand elle travaillait au bled n était meme pas payée par ses employeurs(ou jamais non stop) elle était moins bien considérée par ses employeurs que ses collégues masculin alotr qu elle fournissait un travail bien plus important.

Elle me dit meme si j avais un poste des plus haut placé avec un maximum de gens sous mes ordres on ne me considerera toujours comme une simple femme et le respect qui va avec.

Celà dans un pays musulman. ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Heureusement que Molière a vécu avant le Moyen-ége alors, sinon, il n'aurait pas pu écrire toutes ses pièces sur des mariages forcés (puisque s'il avait vécu au XVIIème, ça aurait été après l'abolition). :o

Etre fiére d'une telle inculture est incroyable... ;)

Relis Le Goff et Duby.

Alors que les mariages arrangés par les familles, (nous dirions forcés aujourd'hui), constitué l'ensemble des union de l'époque, sans possibilité pour les époux de se rebeller, l'Eglise à mis en place un concile, le plus important du Moyen-Age, le IV éme concile du Latran, en 1215.

Durant ce concile, plus de 1000 prélats classe le mariage comme l'un des sept sacrements de l'Eglise! consequence?

Le pouvoir royale de l'époque y est fortement défavorable! Car désormais, la sacralité du mariage repose sur "le libre consentement des époux", ou "l'union publique des consentements" selon les époques. Il est alors possible de se marier contre l'avis des famille! La tradition d'alors rendait le mariage très contregnant.

Un premier pas vers la liberté individuelle.

La logique holiste des grande famille et du pouvoir temporel royale est repoussé. La royauté n'apprécie pas. Et le fait savoir.

Mais bien evidemment que ça ne signifie pas qu'il n'y plus de mariage forcé du jour au lendemain! :o

On à abolit l'esclavage en 1848, tu crois qu'il n'y plus d'esclave en France? :o

Regardons de manière un peu plus objective ce conseil de Latran IV qui eut lieu en 1215.

1/ C'était déjà fait

Avant le concile de Latran IV, d'autres mouvements de pensée avaient déjà affirmé le principe théorique selon lequel le mariage nécessite le consentement des deux époux. La décision de l'église n'a donc pas innové sur ce point, elle entérine juste une idée passée, mais il est vrai que c'est un point positif.

2/ Les conséquences néfastes du sacrement du mariage

Faire du mariage l'un des sacrements de l'église a aussi un aspect sombre. Cela impose une morale sexuelle stricte, parfois peu cohérente.

Cette décision a notamment fait des relations extraconjugales un péché grave. Comme il est plus facile de vérifier si une femme a enfreint cette règle, c'est la gente féminine qui en a le plus souffert.

  • La stigmatisation des filles-mères (mères non mariées) a été renforcée et pérennisée.
  • Les femmes violées, donc non vierges, se sont, elles aussi, trouvées dans une posture encore plus inconfortable.
  • L'adultère a été plus condamné, étant donné la société patriarcale de l'époque, cela concerna principalement l'infidélité féminine.

é cela, ajoutons que cette décision a entériné le refus du divorce (qui était déjà autorisé de l'autre côté de la méditerranée), et même aujourd'hui, ce dernier reste très mal vu par le catholicisme.

3/ La signification politique

En faisant du mariage un sacrement, ce concile décrète que cette union ne relève plus du pouvoir temporel, mais du pouvoir spirituel. L'église affirme sa force et prend de la puissance (ce qui en soi n'est ni bon ni mauvais).

De plus, elle raye de la carte les anciennes noces païennes. Quand le christianisme était faible, il était obligé de faire des concessions, maintenant qu'il est plus fort, il révèle sa véritable nature.

Il ne me semble donc pas surprenant que cela suscite une certaine opposition.

Je ne nie pas qu'il soit possible que certains se soient opposés uniquement parce qu'ils ne voulaient pas que les femmes choisissent, mais j'ai de gros doutes et je demande à voir.

4/ Un concile discriminatoire et antisémite

En vantant les bienfaits de Latran IV, tu omets de préciser que ce concile a aussi :

  • condamné les Juifs (et les usuriers),
  • dénoncé les hérésies cathares et vaudoises, ouvrant la porte à la future extermination des cathares (lors de la croisade des albigeois),
  • préparé la Vème croisade.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
Regardons de manière un peu plus objective ce conseil de Latran IV qui eut lieu en 1215.

1- Tu tire des conclusions trop rapide de ce sur quoi tu te renseignes.

2- Je ne pense pas que tu sois objectif, et toi le penses-tu vraiment?

Pour toi, être objectif c'est prendre des morceaux de l'histoire d'une autre époque et de les lire avec des yeux d'un individu du 21ème siècle tout à fait quelconque.

Ce n'est PAS une posture d'historien objectif.

L'objectivité consisterait à dire certes il y a des points sur lesquels l'Eglise se trouvait malheureusement en phase avec les idées politiques de son temps. Néanmoins on ne peut nier l'évidence d'un désire d'améliorer la société.

D'autre part (puisque tu n'ignore rien ;) ) tu n'ignores pas non plus que le concile ne représentait qu'une infime partie de la chrétienté.

Quad tu dis l'Eglise, tu commets une erreur historique.

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Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)
Que d'intolérance et de violence gratuite dans ces propos!!!

c'est de l'intégrisme.

Je pense que ce mépris des religions est en fait de l'orgueil et un mépris des hommes qui fait beaucoup de mal.

Pas du tout. Il essaie tout simplement de faire comprendre que tout le monde commence à être lassé que chaque jour soit remis sur le tapis les mêmes choses. Si vous n'êtes pas capable de comprendre que, par exemple, moi, athée, neveu de musulman, neveu de catholique, je ne méprise pas les religions mais que je ne veux en aucun cas que l'on en m'impose une et que l'on me dise sans arrêt que je finirai en enfer ou que je n'ai pas l'esprit assez ouvert pour croire en un dieu.

Merci ;)

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salman27 Membre 112 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

---> A l'alésien( auteur du topic) et à tous les musulmans.

je voulais t'envoyer ce message dès que j'avais vu l'intitulé , j'ai tardé mais je le fais maintenant.

Ne te casse pas la tête mon ami à essayer de justifier, toujours justifier que nous sommes pas tous mauvais...tu vas entrer dans des polémiques inutiles, le mieux c'est de ne pas répondre.

Ainsi tu préserveras ta foi en évitant de discuter avec des gens parfois très limités intellectuellement, qui ne savent pas faire une réponse sans être grossier par moment , fachos aussi et surtout qui ne connaissent rien aux topics traités et qui ne cherchent juste la polémique..

La france est un pays qui devient de plus en plus raciste..regardes tout ce que subissent les étrangers ici(discrimination à l'embauche, au logement, dans les boites de nuit, dans les campings..), et j'en passe et j'en passe.

On les accuse d'être la cause de tous les problèmes de société...la france, berceau des droits de l'homme a quand même 4 hommes politiques qui sont ou qui ont des idées d'extrême droite:

LE PEN, DEVILLIERS, MEGRET ET ...SARKOZY ( j'allais pas l'oublier celui là).

A toi L'alésien, y - a t-il des gens (français) qui sont venus te voir( gêné devant toi), lorsque Le Pen est allé au 2ème tour des présidentielles en 2002 pour te dire qu'ils n'étaient pas tous racistes... non, puisque je suis sûr que nous sommes tous assez intelligent pour distinguer les bons français des mauvais.

Coluche disait, " tout le monde a des pauvres même les américains en ont, ce n'est quand même pas par snobisme "..

Des bons et des mauvais il y en a partout.tout le monde a ses moutons noirs.

Ce message s'adresse aux musulmans en leur disant d'arrrêter de toujours vous justifier, si les gens sont bêtes vous n'y pouvez rien.

on n'a pas encore réussi à greffer lintelligence chez l'être humain.

as tu vu un topic (adressé aux étrangers par exemple), intitulé (suite à toutes les discriminations subies par les étrangers)..." nous ne sommes pas tous racistes nous français".Moi, j'en ai pas vu!!

je te le redis ne te casse meme pas la tête à lire les réponses des gens, ils n'ont qu'à être plus intelligent...toi tu ne dis pas que tous les français sont racistes malgré tous ce que l'on subit...à eux d'en faire autant.

Je précise au passage, je n'ai rien contre les français, je m'adresse à toi l'alésien et ta tentative de convaincre ces français moyens( c'est eux que je vise).

Si les gens ont bêtes, laisse tomber mon ami, ne te casse pas la tête à essayer de justifier que ce que disent les médias sur l'islam est faux.Si les gens sont bêtes laisses les.

Si nous on a des mauvais, on y est pour rien...y a bien des racistes en France, non? toi tu sais faire la part des choses entre les bons et les mauvais...tu sais que tout le monde n'est pas raciste...alors c'est à eux( ces gens bêtes) d'en faire autant...je te le redis, ne te casses pas la tête à lire les réponses des gens intolérants.

Toujours se justifier, justifier..suis mon conseil car ma logique est juste!!Ne réponds pas aux gens bêtes surtout, y répondre c'est cautionner ce que disent les médias en quelque sorte, la meilleure réaction c'est le silence.

jésus a enseigné dan la bible, et beaucoup devrait s'en inspirer de regarder la poutre qu'il y a dans son propre oeil avant d'aller voir la paille qu'il y a dans l'oeil de son prochain

chaque communauté a ses moutons noirs, ses déafuts, et chaque communauté serait bien inspirée de méditer sur cela!!

En Français, il y a de plus en plus de discriminations, je n'ai vu personne s'excuser de tout cela auprès des étrangers alors pourquoi veux tu essayer de te justifier...

Si les gens sont bêtes , tu ne peux rien y faire!!!

j'oubliais.. bonne fin de ramadan et bonne fête de l'aîd à toi et à tous les musulmans du forum. ;):o:o:o

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Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)

Encore un qui parle sans savoir.. regarde les topics sur l'immigration ou les étrangers, tu verras que t'es à côté de la plaque.

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

Non mais lol, limité intellectuellement?

Excuse moi et même si je passe pour une raciste je m'en moque, mais les musulmans et je ne dis pas tous, sont pour certains limités intellectuellement par l'influence qu'a le coran sur eux: refus du progrés, de la science, de l'evolution des moeurs, certains nous sortent des phrases du coran sans savoir le sens profond ce qu'ils debitent. Ils ne reflechissent pas et avalent tous crus ce que veulent bien leur raconter l'imam qui bien sûr interprete comme il le veut le texte sacré...

Aujourd'hui les musulmans sont comme ça, car techniquement vous vivez votre moyen age, d'ailleurs dans le calendrier musulman c'est l'an 1200 quelque chose je crois. Ajourd'hui les musulmans vivent ce que les catholiques ont vecus entre l'an 1000 et 1700 (avec tout les conflits religieux, les crises protestantes, l'emergence de grpuscules extermistes catholiques), sauf que les musulmans ont aujourd'hui les armes chimiques, les fusils, les lance roquettes, ce que les catholiques n'avaient pas...

Cependant dans ce sujet, il faut nuancer comme dans tout dans la vie, la majorité des musulmans ne sont pas sanguinaires et tueurs, certains sont trés ouverts d'autres ne le sont pas. D'autres sont haineux envers l'occident et sa culture, d'autres non. Il est clair que les musulmans ont une mauvaise image, mais demandez vous pourquoi, peut être que les gens en ont assez de voir des femmes voilées en France en 2007, peut être les gens en ont assez de voir que dans les affaires de banlieues se sont toujours les même qui cassent... la mauvaise image que les musulmans ont aujourd'hui vient de la telé mais aussi des musulmans eux même je pense.

Je tiens à preciser avant que l'on me traite de raciste ou de non intellectuelle, je suis athée et mon pere est musulman, ensuite le reste vous en pensez ce que vous voulez...

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Bouhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Non mais lol, limité intellectuellement?

Excuse moi et même si je passe pour une raciste je m'en moque, mais les musulmans et je ne dis pas tous, sont pour certains limités intellectuellement par l'influence qu'a le coran sur eux: refus du progrés, de la science, de l'evolution des moeurs, certains nous sortent des phrases du coran sans savoir le sens profond ce qu'ils debitent. Ils ne reflechissent pas et avalent tous crus ce que veulent bien leur raconter l'imam qui bien sûr interprete comme il le veut le texte sacré...

Aujourd'hui les musulmans sont comme ça, car techniquement vous vivez votre moyen age, d'ailleurs dans le calendrier musulman c'est l'an 1200 quelque chose je crois. Ajourd'hui les musulmans vivent ce que les catholiques ont vecus entre l'an 1000 et 1700 (avec tout les conflits religieux, les crises protestantes, l'emergence de grpuscules extermistes catholiques), sauf que les musulmans ont aujourd'hui les armes chimiques, les fusils, les lance roquettes, ce que les catholiques n'avaient pas...

Cependant dans ce sujet, il faut nuancer comme dans tout dans la vie, la majorité des musulmans ne sont pas sanguinaires et tueurs, certains sont trés ouverts d'autres ne le sont pas. D'autres sont haineux envers l'occident et sa culture, d'autres non. Il est clair que les musulmans ont une mauvaise image, mais demandez vous pourquoi, peut être que les gens en ont assez de voir des femmes voilées en France en 2007, peut être les gens en ont assez de voir que dans les affaires de banlieues se sont toujours les même qui cassent... la mauvaise image que les musulmans ont aujourd'hui vient de la telé mais aussi des musulmans eux même je pense.

Je tiens à preciser avant que l'on me traite de raciste ou de non intellectuelle, je suis athée et mon pere est musulman, ensuite le reste vous en pensez ce que vous voulez...

Tout a fait bien résumé Cacahuete si on en est arrivé là ce n est pas seulement la cause des occidentaux.

Trop facile de passer pour des victimes.

J ai souvent pris la defense des musulmans qui pour le coup fesaient l objet de discriminations.

Ma femme est Marocaine quand je vais au Maroc je constate aussi de la discrimination vis a vis d occidentaux.

Ce n est pas plus légtime. ;)

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

C'est tout de même pénible !!!

Une fois encore nous avons quelqu'un qui se pointe pour nous poser un sujet très polèmique, comme on pose un étron, et qui ne revient jamais, s'évitant ainsi d'avoir à faire des réponses sans doute ... ;)

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