la femme dans la bible

usagi Membre+ 240 727 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
oK mais les conciles eux sont toujours d'actualités et ca serait rendre hommage aux femmes de rectifier certains epîtres.

Ils l'ont déja fait en ce qui concernait la terre quand la science à prouver qu'elle tournait.

La Bible indique du moins indiquait à l'époque : «Tu as fixé la terre, ferme et immobile ».

Cette formulation a aujourd'hui changé dans les nouvelles bibles : « Aussi le monde est ferme, il ne chancelle pas ».

Pourquoi ne parles-tu pas du fait que, contrairement aux synagogues et aux écolent philosophiques grecques, L'Eglise de Paul leur laisse une place? Le cercle des disciples de Jésus en compte plusieurs. Les Eglises fondées par Paul leurs reconnaissaient la liberté de prêcher et de présider le repas du seigneur. D'ailleurs l'Eglise Anglicane maintenant leur reconnait l'accés à la prêtrise. (c'est pas trop tôt)

Pourquoi ne parles-tu pas du fait que L'évangile à abolit la répudiation juive?

Pourquoi ne parles-tu pas du fait que L'évangile à abolit la lapidation de la femme adultère jusqu'a lui dire "je ne te condamne pas"?

Pourquoi ne parles-tu pas du fait qu'alors que le témoigage d'une femme est à cette époque considéré comme invalide, Jésus annonce en premier sa résurrection, c'est à dire la fondation de l'Eglise et de la foi Chrétienne (rien que ça) à Marie-Madeleine, une prostituée qui plus est?

Pourquoi ne parles-tu pas du fait que la sacralité de Marie à expier la faute d'Eve, comme l'explique si bien Saint Augustin?

Certe, ces passages de Saint-Paul sont plus que criticable. Certe, il est la démonstration d'une époque où la femme est au service du mari. Mais il est vrai aussi que le message évangélique à fortement boulversé la vision sur les femmes.

;) erreur classique de ceux qui ne connaissent pas les evangiles , Marie de Magdala et la prostitué sont deux personnages different , ce sont les peres de l'eglise qui les ont confondues volontairement pour justifier l'interdiction faite aux femmes de devenir pretres :o

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
erreur classique de ceux qui ne connaissent pas les evangiles , Marie de Magdala et la prostitué sont deux personnages different , ce sont les peres de l'eglise qui les ont confondues volontairement pour justifier l'interdiction faite aux femmes de devenir pretres :o

Erreur effective de ma part (j'ai du m'envoler, grisé par les visions de toutes ces femmes ;) ).

Remarque que cela implique une chose que j'ai effleuré dans mes propos. La portée du message évangélique et la question de la femme est d'un autre ordre que la réduction qu'en a fait l'Eglise. D'ou le propos de Grenouille de parler des inegalite de sexe dans l'Eglise hors-sujet.

Sur le point des prostitués, ma remarque reste pertinante puisque Jésus mangé avec les prostitués. Il ne les condamnaés donc pas.

Je remarque aussi avec un sourire que, et tu me connais, si je n'es pas la vérité sur tout, je crois quand même bien connaitre les évangiles! Ton pic rhétorique "erreur classique de ceux qui ne connaissent pas les evangiles" me fait dire que tu ne changeras jamais... et c'est tant mieux! :o:o

Modifié par Khris

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Effectivement, cependant on remarquera que le Vatican d'aujourd'hui a encore énormément à faire niveau égalité des sexes (on est très loin de la parité notamment).

Comme l'Etat français.

L'Etat Français est infiniment plus proche de la parité que le Vatican.

En France, il y a des femmes aux pouvoir (même si la parité n'est pas complètement atteinte).

Au Vatican, on considère qu'une femme n'a pas à atteindre les sphères du pouvoir.

La plupart des hauts postes du Vatican sont interdits aux femmes (ce qui est très loin d'être la même chose que la France).

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
L'Etat Français est infiniment plus proche de la parité que le Vatican.

En France, il y a des femmes aux pouvoir (même si la parité n'est pas complètement atteinte).

Au Vatican, on considère qu'une femme n'a pas à atteindre les sphères du pouvoir.

La plupart des hauts postes du Vatican sont interdits aux femmes (ce qui est très loin d'être la même chose que la France).

Effectivement.

Mais peux-tu répondre au sujet s'il te plait? La parité au Vatican n'a rien à voir avec le thème des femmes dans la Bible.

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XavierQC Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

J'aimerai juste qu'on fasse la distinction entre Jésus, la Bible, l'église.

La Bible n'est pas un modèle de cohérence (on peut trouver tout et son contraire parfois). L'église n'est pas un modèle d'honnêteté intellectuelle et spirituelle (elle ne fait qu'instrumentaliser la religion au niveau politique).

Effectivement, cependant on remarquera que le Vatican d'aujourd'hui a encore énormément à faire niveau égalité des sexes (on est très loin de la parité notamment).

Comme l'Etat français.

Est-ce une raison, un argument pour justifier un fait?

C'est comme les "ça se fait ailleurs" qui dispensent de toute réflexion... ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Est-ce une raison, un argument pour justifier un fait?

C'est comme les "ça se fait ailleurs" qui dispensent de toute réflexion... ;)

ça n'a rien à voir avec ce que tu dis. Ma volonté été seulement de montrer que le débat n'était pas là. Comme tu l'as montré. Inutile de faire un discours sur la reflexion et l'argumentation. C'est aussi hors-sujet.

La question des femmes dans la Bible est independant de l'Eglise catholique. Malheureusement.

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Ginevra Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)

...je crois que la Bible dans beaucoup de ses parties soit à interpréter comme métaphore...il y a un message caché et beaucoup plus profond derrière la simple phrase. Elle en outre refléte un modèle de pensée enraciné dans la mentalité des hommes jusqu'à la moitié de 1900. Aujourd'hui je ne suis pas tout à fait convaincue que la parité entre les sex soit rejointe...e toutefois je crois soit impossibles mettre sur le même niveau deux sujets qui, même si complémentaires, sont différents!!

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Ginevra Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)

Pour ce qui concerne le Vatican, je crois qu'il soit une institution comme les autres..elle n'est pas exempt donc de corruption et de politique, que ici en Italie semblent aller à bras dessus bras dessous... mais la foi est toute une autre chose...

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Moi y'a quelque chose qui m'échape quand je lit:

attendez vous prenez des trucs écrit ya 1000 ans c'est normal qu'il y est un décalage!

Je suis d'accord là dessus, étant donné le contexte historique, il n'est pas surprenant de constater que la Bible est immorale.

La bible, le coran etc... C'est pas sencé être la parole de dieu? C'est une sacrée insulte de dire qu'elle est décalée, obsolète, pas (plus) au gout du jours... ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Et moi ca me semble une insultes aux croyants que de les prendre pour des abrutis qui prennent a la lettre ce qui est dit dans les livres saints, sans distanciation et sans capacite de reflexion.

Ca n'est pas parce qu'on a la foi, peu importe en quoi ou en qui, que l'on a pas le droit de discuter ce qui est ecrit dans les livres. ;)

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Ginevra Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)

..donc on doit prendre les mots comme métaphore... je ne crois pas qu'on doit changer la bible mais prendre les concepts et les appliquer à la vie d'aujourd'hui...pourquoi nous nous attaquons aux formalismes?!

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Et moi ca me semble une insultes aux croyants que de les prendre pour des abrutis qui prennent a la lettre ce qui est dit dans les livres saints, sans distanciation et sans capacite de reflexion.

Ca n'est pas parce qu'on a la foi, peu importe en quoi ou en qui, que l'on a pas le droit de discuter ce qui est ecrit dans les livres. ;)

Non non pas d'insulte, j'essai de comprendre pourquoi un croyant accorde autant d'importance a ce genre d'écrits, pourquoi on a besoins de ce genre de supports "divins" pour pouvoir avoir foi en quelque chose.. J'avoue ne pas réussir a comprendre comment on peut croire en l'une des grande religions existante et aux écrits qui y sont associés... La foi est un grand mystère pour moi! :o

Quoi qu'il en soit ma question était mal tourné en effet. :o

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Lupita Membre 3 533 messages
Forumeur alchimiste‚
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attendez vous prenez des trucs écrit ya 1000 ans c'est normal qu'il y est un décalage!

mais jpense pas que les cathos demandent systématiquement à leurs femme de fermer leur gueule et d'aller leur apporter une biére....les choses évoluent.

si l'on prend tout à la lettre c'est du fanatisme..

voilà sinon au final jmen bat les ;) ^^

Si mon benito me demande de lui apporter ses bières :o:o:o

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Les femmes dans l'ancien testament :

- On leur attribue le premier péché (Genèse) qui les rend définitivement suspectes.

- Elles comptent si peu qu'on les mentionne à peine dans les descendances décrites dans l'Ancien Testament.

- Elles font partie des meubles : "Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son esclave, ni son bœuf, ni son âne, ni rien qui lui appartienne." (Exode 20:17 - Deutéronome. 5:21),

-Ce sont des séductrices qu'il convient d'éviter ! "Et j'ai trouvé plus amère que la mort, la femme dont le coeur est un piège et un filet, et dont les mains sont des liens; celui qui est agréable à Dieu lui échappe, mais le pécheur est pris par elle."

Les femmes dans le nouveau testament :

Autres temps, autres moeurs, le Nouveau Testament s'est un peu adouci vis à vis des femmes, mais en apparence seulement. Le Nouveau s'inspire vite de l'Ancien.

- Ce sont les hommes d'abord : "Il y avait environ cinq mille hommes, sans compter les femmes et les enfants." (Matthieu 14:21).

- L'égalité devant Dieu vaut pour l'au-delà, mais pas sur Terre : "Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ." (1ère épître aux Corinthiens 11:3).

On ne peut guère être plus explicite.

Symbole de soumission et d'humilité, le voile s'impose longtemps aux chrétiennes et reste encore en vigueur dans de nombreuses communautés.

La femme est l'objet honteux du désir que l'Eglise catholique tente de transcender avec un culte platonique pour la Vierge Marie.

Encore aujourd'hui, chez les catholiques, la prêtrise est réservée aux seuls hommes et les rares femmes admises au concile Vatican II n'étaient que des auditrices.

Le judéo-christianisme n'est pas la seule religion ayant rabaissé la femme. En Grèce, en Chine, en Inde, en Amérique précolombienne ou en Perse, les religions ont montré leur peu d'estime pour les femmes, premières pécheresses.

Les femmes dans le coran:

Les femmes dans le coran :

- L'infériorité des femmes y est affirmée à de multiples reprises.

"Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises." (4/38)

- Les femmes sont chargées d'éduquer les enfants et d'accomplir les travaux domestiques. Elles ont besoin de la protection d'un homme car, seules, elles ne peuvent avoir de vie sociale. L'homme peut prendre l'initiative de la répudiation. Le port du voile est une confirmation de leur infériorité.

La place des femmes dans la plupart des religions, en particulier les religions révélées dans des Ecritures, est le reflet de ce qu'est ou a été leur place dans les différentes sociétés, aux différentes époques. Preuve, s'il en est, que les "révélations divines" sont bien nées de l'imagination des rédacteurs des Ecritures et non d'une instance divine transcendante.

source : http://atheisme.free.fr/Themes/Femme.htm

Modifié par Opeth

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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si l'on prend tout à la lettre c'est du fanatisme..

C'est ca le plus intriguant dans les religions actuelles ;)

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Lupita Membre 3 533 messages
Forumeur alchimiste‚
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C'est pas moi qui a écrit ça !

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
C'est ca le plus intriguant dans les religions actuelles ;)

Pourquoi intriguant?

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

En fait ce qui m'intrigue, c'est qu'on puisse adhérer a une des religions importantes en sachant qu'en effet si l'on applique mot a mot ces écrits dits sacrée, y'a de bonne chance que ca le fasse pas... En sachant également qu'on modifie ces écrits au grés du temps, selon l'évolution de la société ou de la science, alors qu'a la base on présente ces textes comme sacré etc...

Bref, qu'on puisse croire en une entité supérieur, en un dieu, j'arrive a le concevoir, mais qu'on puisse associer cette croyance aux religions actuelles, ca j'avoue que je comprends pas... ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
En fait ce qui m'intrigue, c'est qu'on puisse adhérer a une des religions importantes en sachant qu'en effet si l'on applique mot a mot ces écrits dits sacrée, y'a de bonne chance que ca le fasse pas... En sachant également qu'on modifie ces écrits au grés du temps, selon l'évolution de la société ou de la science, alors qu'a la base on présente ces textes comme sacré etc...

Essayons de nous comprendre! :o

J'imagine que quand tu dis "que ça le fasse pas", tu parles du fait que nous devons nous détacher de la lettre de certains passages.

En fait c'est très simple à comprendre. Je vais tenté d'expliquer pourquoi, dans la religion chrètienne, la tentation littérale est non seulement une stupidité pour la raison mais en plus en contradiction directe avec la nature du message évangélique. (et même de celui issu de Paul)

En effet le christiannisme, comme son ancêtre le judaïsme est une religion du verbe. C'est à dire qu'il s'agit d'une religion basée sur la relation du maître et des disciples, comme on la trouve dans les sagesses orientales. Ce mouvement religieux a été diffusé sur la base de la parole comme le montre sans cesse les évangiles.

Le message fondamental du Christ est celui de l'adhésion à la foi par la volonté et la subjectivité, en d'autres termes, non par la stricte obéissance à la Loi, mais par la consécration de la Loi grâce à notre foi et notre intelligence.

Ca veut dire quoi? Que comme le dit Saint Paul: "Vous qui cherchez à être reconnus justes aux yeux de Dieu par la Loi, vous êtes séparés du Christ; [...] ce qui importe c'est la foi qui agit dans l'amour." Ainsi la Loi n'a de valeur que lorsqu'elle se trouve être l'accomplissement des valeurs suprême de Dieu, qui sont l'Amour de Dieu et du prochain.

Les Lois chrétiennes ne sont donc pas d'ordre purement "juridique". Les impératifs sont de l'ordre de la tranformation du coeur. Et de la diffusion de la parole.

Ainsi, chaque Eglises en son temps a cherché a transformer ces impératifs par des règles qui lui semblé pour l'époque relevant du respect de la volonté d'amour de Dieu. A cette époque l'Eglise de Paul voyait ce respect par la demande pour les femmes de portée le voile pendant le culte qu'elles étaient d'ailleurs autorisé à présider.

D'une manière générale regarde bien: tous les livres du Nouveau Testament ne sont pas des tables de Loi fixés pour la postérité... ils sont des "lettres" écritent pour des destinataires ciblés, à une époque ciblée.

Pour finir, entendons nous bien: je ne dis pas qu'il n'y a pas de règle obligatoire auquel le chrétien doivent se soumettre. Et désolé pour ce paté, mais visiblement tu m'as inspiré! ;):o

Modifié par Khris

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
"Vous qui cherchez à être reconnus justes aux yeux de Dieu par la Loi, vous êtes séparés du Christ; [...] ce qui importe c'est la foi qui agit dans l'amour."

Je comprends parfaitement ce que tu veux dire en donnant cette citation, c'est bien la seule approche de la religion que je pourrait éventuellement aprécier.

Une question (pardon de mon manque de culture théologique): les textes du nouveau testament dans leur intégralité, sont-ils décrit comme ayant écrits par dieu? Ou dicté par dieu? Tu dis que ce sont "des "lettres" écritent pour des destinataires ciblés, à une époque ciblée.". Celui qui les envoient, est-ce dieu?

C'est essentiel dans ce que je demande, car ce que j'ai du mal a comprendre, c'est comment vous expliquez la logique de dieu lorsqu'il a écrit toutes ces loies, dont certaines semblent tellement hors du temps.

J'entends bien que l'objectif est uniquement la foi, l'amour etc... Mais dans ce cas, pourquoi ces loies? Si elles ont été écrites par de simples hommes, ok je retire ma question et je comprends qu'ils ont fait au mieux en fonction de leur époque/environnement. Mais si c'est dieu qui les a écrites, comment vous le justifiez?

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