Comment peut-on être à la fois POUR la peine de mort et...

GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
Comment peut-on être à la fois POUR la peine de mort et CONTRE l'avortement?...

Notez bien que la question vaut également dans l'autre sens.

bien sur, c' est même souvent les mêmes personnes qui, s' indignant qu' on puisse "tuer" un embryon réclament vengeance quand on a attrapé un assassin, on les appele des réactionnaires et parfois des fachos.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Il me semble contradictoire de se prétendre pro-vie et pour la peine de mort.

Cela montre notamment à quel point le terme "pro-vie" est usurpé, ce n'est pas our la vie (puisqu'on accepte de tuer), mais uniquement contre l'avortement.

Je ne sais pas de quoi tu parles. En ce qui me concerne, je ne suis pas "pro-vie". J'estime simplement qu'un meurtrier perd son droit a la vie. Un enfant a naitre n'a pas commis de crime, alors pourquoi lui enlever la possibilte de vivre?

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Invité sekhmet
Invité sekhmet Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que dire je suis "pour" l'avortement ne signifie pas dire "je suis pour oter la vie", c'est dire je suis "pour" le fait d'autoriser une femme à éviter un éventuel drame à venir - et pour elle et surtout pour l'enfant- il n'y a pas là volonté de tuer même si bien évidemment c'en est bien la conséquence...par contre être pour la peine de mort, c'est bien être "pour" supprimer une vie...

Je suis pour le droit des femmes à avorter, mais contre les femmes qui s'en servent abusivement comme moyen de contraception, je suis a priori contre la peine de mort...

Modifié par sekhmet

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Invité Dasko
Invité Dasko Invités 0 message
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Hum, déjà je pense qu'on peux pas en parler sans l'avoir vécu, on peux juste supposer ...

Personnellement, si on me dis que ma copine à été violée et qu'elle est enceinte ... heureusement qu'on peux avorter :s

Si la capote lache ou autre , et que par "malheur" ta copine est enceinte, que t'as pas les moyens de subvenir au besoin du gosse et tout et que tu risques de lui offrir une vie de merde je pense que l'avortement est bien.

C'est sur que si la fille avorte 15 fois durant sa vie y'a un truc qui va pas.

La peine de mort je suis pour, mais que au bout de 20/30 ans de prison.

Un violeur récidiviste on le laissera jamais en prison, ca prend trop de place =/ Donc ils le laissent sortir et PAF il recommence donc tu le tue ...

Essayez de vous mettre à la place de la personne, de la famille et tout. ON me dis que ma soeur ( je suis fils unique mais bon xD ) ou ma mère à été tuée ou violé, je choppe le gars et je le tue de mes mains, et si je pouvais, je le tuerai plusieurs fois.

Ca va pas ramener la personne mais bon, >_<

Il y a tuer et tuer, tu peux tuer pour sauver des vies, tuer pour sauver TA vie, ou tuer pour le plaisir ...

MAIS ( Je suis pas fou quand même ^^ ) Si on tue c'est pas à la barbare , on fait un procès SUPPPPPPPER LONG pour être sur que le mec est coupable ...

Si à outreaux y'avais eu la peine de mort, bonjour les innocents tués :s

Voila ... ( je vais me faire traiter , je le sens :o )

;)

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marc-angel Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout dépend de là où on se situe.la condamnation ou l'avortement sont traités en fonction des sociétés.Aux States la situation n'est pas la même qu'en Chine,en France ou chez moi.Tuer c'est mal mais on soigne le mal ^par le mal!

Aussi pour ceux qui pensent qu'un embryon n'est qu'une chose, je voudrais vous faire partager cette reflexion de ma maîtresse, à la question de savoir quand est-ce qu'un enfant exixte,elle a repondu:"quand on pense déjà en avoir..."donc bien avant l'embryon!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Il me semble contradictoire de se prétendre pro-vie et pour la peine de mort.

Cela montre notamment à quel point le terme "pro-vie" est usurpé, ce n'est pas our la vie (puisqu'on accepte de tuer), mais uniquement contre l'avortement.

Je ne sais pas de quoi tu parles. En ce qui me concerne, je ne suis pas "pro-vie". J'estime simplement qu'un meurtrier perd son droit a la vie. Un enfant a naitre n'a pas commis de crime, alors pourquoi lui enlever la possibilte de vivre?

Je parlais des mouvement qui s'autoproclament "pro-vie", et se disent contre l'avortement et sont, trop souvent, pro-peine de mort.

Ces mouvements sont surtout actif aux USA, mais ils sont aussi présents en Europe.

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firstorangutan Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 53ans
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Comment peut-on être à la fois POUR la peine de mort et CONTRE l'avortement?...

Notez bien que la question vaut également dans l'autre sens.

Tu te fais naturaliser américain et tu vas vivre au texas pendant ... 10ans environ pour qu'on puisse bien te bourrer le mou. Alors, tu auras ta réponse et peut-être même que tu finira par comprendre cette phrase.

Sinon personnellement je serais plus contre la peine de mort et pour l'avortement donc c'est la seule possibilité plausible que j'ai trouvé pour t'aider à avoir une réponse à ta question. ;)

Après le fait de lire la phrase dans l'autre sens, change pas mal la donne pour mon compte si je considère en effet que ce n'est pas un crime (pour moi) de faire l'amour et de ne pas vouloir assumer une erreur de capote. Ca bien sur, du moment que tu avortes relativement tôt, je trouve que cela vaut quand même mieux que de finalement laisser naître l'enfant et de mettre sa progéniture non désirée au congélateur.

(Désolé d'être un peu réaliste sur ce coup.)

D'un autre côté, je n'irais jamais mettre à mort une mère qui fait ce dernière acte voir le père complice de ce dernier acte car ma conscience me l'interdit tout simplement.

Modifié par firstorangutan

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quepoca Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
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J'crois que le court-métrage "Désiré" de Dupontel évoque c'est un peu dans le thème de l'avortement, avis aux amateurs..

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Jamrock Membre+ 5 387 messages
Have a Jam session‚ 28ans
Posté(e)
JE suis Contre la peine de mort et pour l'avortement.

Pour l'avortement car un embryon n'est pas considéré comme un etre humain et que c'est le choix de la femme qui porte le bébé de prendre la décision; a la rigueur du pere aussi.

Et puis il ne faut pas oublier le droit aux femmes violées, ou aux grossesses mettant en danger la vie de la mere.

Ensuite contre la peine de Mort pour une simple raison.

Tuer est interdit

Pour punir un homme qui a tué, tu vas le tuer...

JE trouve ce raisonnement plus qu'illogique.... Pour moi personne n'a le droit de vie ou de mort sur une personne, que ce soit un juge, un jury, ou autre !

De plus ce n'est pas la mort de l'accusé qui fera revenir la victime et.... avec le nombre d'innocents executés, il y a de quoi ce poser des questions.

Que dire des innocents qui ont été tué et qu'il n'ont rien fait ? Que dire a leur famille ? On a fait une bourde ?.....

Sauf que pour la condamnation à mort, ce n'est pas à proprement parler un meurtre puisque pas un acte de violence personnelle, mais une décision prise par une assemblée représentante. Vous me direz, le résultat est le même ...

Mais je suis d'accord avec toi sur le fond. ;)

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
Aussi pour ceux qui pensent qu'un embryon n'est qu'une chose, je voudrais vous faire partager cette reflexion de ma maîtresse, à la question de savoir quand est-ce qu'un enfant exixte,elle a repondu:"quand on pense déjà en avoir..."donc bien avant l'embryon!

Justement, si la femme s'est faîtes violer, elle n'a pas pensé à en avoir un, donc il n'existait pas ;)

Puis celles qui pensent à en avoir un et qui ne peuvent pas en avoir, bah il n'existe pas non plus :o

Bref, je pense qu'avorter n'est pas une bonne chose (sauf si évidemment cela en devient une habitude et que les femmes concernées ne font pas attention...). De plus, c'est malheureux à dire et je suis conscient de ce que j'écris, vu l'état de notre monde, je me demande si on ne lui rend pas service au pauvre enfant... :o

Enfin, ceci s'éloigne un peu trop du sujet :o

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Hum, déjà je pense qu'on peux pas en parler sans l'avoir vécu, on peux juste supposer ...

Personnellement, si on me dis que ma copine à été violée et qu'elle est enceinte ... heureusement qu'on peux avorter :s

Si la capote lache ou autre , et que par "malheur" ta copine est enceinte, que t'as pas les moyens de subvenir au besoin du gosse et tout et que tu risques de lui offrir une vie de merde je pense que l'avortement est bien.

C'est sur que si la fille avorte 15 fois durant sa vie y'a un truc qui va pas.

La peine de mort je suis pour, mais que au bout de 20/30 ans de prison.

Un violeur récidiviste on le laissera jamais en prison, ca prend trop de place =/ Donc ils le laissent sortir et PAF il recommence donc tu le tue ...

Essayez de vous mettre à la place de la personne, de la famille et tout. ON me dis que ma soeur ( je suis fils unique mais bon xD ) ou ma mère à été tuée ou violé, je choppe le gars et je le tue de mes mains, et si je pouvais, je le tuerai plusieurs fois.

Ca va pas ramener la personne mais bon, >_<

Il y a tuer et tuer, tu peux tuer pour sauver des vies, tuer pour sauver TA vie, ou tuer pour le plaisir ...

MAIS ( Je suis pas fou quand même ^^ ) Si on tue c'est pas à la barbare , on fait un procès SUPPPPPPPER LONG pour être sur que le mec est coupable ...

Si à outreaux y'avais eu la peine de mort, bonjour les innocents tués :s

Voila ... ( je vais me faire traiter , je le sens :o )

:o

mais non mais non ^^

j'applaudis des 2 mains même :o;)

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Invité rachel35
Invité rachel35 Invités 0 message
Posté(e)

Je suis pour l'avortement à condition que ça ne soit pas un moyen de contraception et que ce soit une décision mûrement réfléchie et l'ultime recours.

Quand à la peine de mort, je suis pour à condition que la culpabilité soit établie et prouvée et qu'il n'existe aucun doute possible.

Car la justice ne peut pas prendre le moindre petit risque de condamner un innocent à la peine capitale comme malheureusement ça a déjà été le cas. ;)

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yolande Membre 6 878 messages
Forumeur alchimiste‚ 85ans
Posté(e)

Mais pourquoi vouloir en venir jusque là ? Est-ce que condamner quelqu'un à perpétuité n'est pas suffisant (je pense d'ailleurs que c'est pire ) ? Peut-être que mettre en jeu la vie de quelqu'un donne un sentiment de pouvoir, de supériorité mais je ne vois vraiment pas l'intérêt d'en venir jusque là surtout si nous ne sommes pas sûr de la culpabilité de l'accusé. Et même si nous savons que la personne est coupable, nous sommes qui pour lui ôter la vie ?

Comme vous l'aurez compris, je suis contre la peine de mort (et pour l'avortement)

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firstorangutan Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 53ans
Posté(e)

Pourquoi vouloir en venir jusque là?

Mais justement pour être gentil car une personne se faisant condamner à 30ans à la perpétuité devrait peut-être passer une cinquantaine d'années en prison si le pauvre bougre doit mourir naturellement, par manque de bol, à 80ans et que, comme tu le dis c'est pire. En plus théoriquement si c'est à perpétuité et bien il n'a aucun chance de se racheter alors à la poubelle. :o

Donc vraiment si il est coupable je ne vois pas l'intérêt de le faire souffrir pendant 50 ans, car même si il a tué (pas le chat de la voisine), cela ne ramènera pas la personne tuée effrontément.

Nous sommes qui pour ôter la vie? Ses frères qui ont alors décidé de le renier à vie sans aucun endroit d'exil et de repos possible pour lui tant qu'il reste en vie.

Je reste quand même contre la peine du mort ;)

Par lâcheté dans ce cadre de justification. :o

Modifié par firstorangutan

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yolande Membre 6 878 messages
Forumeur alchimiste‚ 85ans
Posté(e)

Ouais je ne vois pas les choses comme toi car c'est tout de même excessif d'empêcher quelqu'un de vivre et, sans être croyante, je pense que ce n'est pas à nous de décider de son heure. Enfin chacun ses idées mais je trouve cet acte particulièrement inhumain.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Ouais je ne vois pas les choses comme toi car c'est tout de même excessif d'empêcher quelqu'un de vivre et, sans être croyante, je pense que ce n'est pas à nous de décider de son heure. Enfin chacun ses idées mais je trouve cet acte particulièrement inhumain.

Ouais je ne vois pas les choses comme toi car c'est tout de même excessif d'empêcher quelqu'un de vivre et, sans être croyant(e), je pense que ce n'est pas à nous de décider de son heure. Enfin chacun ses idées mais je trouve cet acte particulièrement inhumain.

Desole pour le copier-coller, mais il se trouver que je pense exactement comme toi. Je veux dire que tu m'enleves les mots de la bouche! ;)

Sauf que ce que tu ressends pour des pedophiles et des meurtriers, moi je le ressend quand parle de tuer des bebes dans le ventre de leur mere.

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tiftif Membre 978 messages
Forumeur accro‚ 40ans
Posté(e)

c'est fou il y a presque autant d'avis que de personnes sur ce topic!

moi je suis légèrement mitigée sur la question de la peine de mort. idéalement, je suis contre, mais à condition que la perpétuité soit appliquée : aucune possibilité de sortir sauf les pieds devant. ce n'est pas appliqué aujourd'hui. je trouve que la peine de sureté c'est de la merde. prendre le risque qu'il ressorte un jour, ça, pas moyen! je suis pour la préservation de l'individu. celui du dehors.

sur l'avortement, je ne suis pas du tout mitigé, au contraire!! pour à 100%, sans aucun cas particulier. je suis pour la préservation de l'individu, celui qui est déjà là et qui en chie suffisament pour s'en sortir.

on ne devient pas mère comme ça, par accident, surtout pas une dégénérée qui utilise l'avortement comme moyen de contraception. c'est justement celle-là qu'il ne faut surtout pas laisser avoir des enfants!

pour moi, un embryon n'est pas un individu, par contre la femme enceinte est un individu qu'il faut privilégier. et dans ce cas précis, prendre en charge.

dans tous les autres cas, la femme a des droits sur son propre corps. pour moi, être contre l'avortement, c'est être contre ce droit à la liberté... et être pour les faiseuses d'ange, comme l'a dit je sais plus qui.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
Comment peut-on être à la fois POUR la peine de mort et CONTRE l'avortement?...

Notez bien que la question vaut également dans l'autre sens.

Tu préfères une jambe en mousse ou un oeil de bois ?

Comprends tu que ce sont deux choses totalement différentes que tu nous proposes là ? C'est bien de venir ouvrir un topic avec des arguments chocs, mais si c'est pour prendre deux exemples aussi idiots je n'en vois pas l'intérêt.

Mais pourquoi vouloir en venir jusque là ? Est-ce que condamner quelqu'un à perpétuité n'est pas suffisant (je pense d'ailleurs que c'est pire ) ? Peut-être que mettre en jeu la vie de quelqu'un donne un sentiment de pouvoir, de supériorité mais je ne vois vraiment pas l'intérêt d'en venir jusque là surtout si nous ne sommes pas sûr de la culpabilité de l'accusé. Et même si nous savons que la personne est coupable, nous sommes qui pour lui ôter la vie ?

Comme vous l'aurez compris, je suis contre la peine de mort (et pour l'avortement)

C'est le discours qui est tenu par les gens qui se tiennent au loin lorsqu'il y a des meurtres commis par des récidivistes, c'est la positions que le droit a adopté depuis longtemps pour ne pas que la notion de vengeance vienne perturber les jugements.

Je n'y serais pas opposée si la perpétuité était vraiment respectée. Je doute que ce soit le sentiment des parents du petit qui s'est fait violer par Evrard le mois dernier, ce type condamné à 27 ans de prison pour une troisième récidive et qui se retrouve libre au bout de dix neuf ans !! Et ce vicelard se fait en plus équiper de Viagra pour être bien sûr de ne par tomber en panne, c'est vrai quoi, il va penser quoi son petit amant de cinq ans si il n'est pas à la hauteur ?

Alors ne pas le tuer ? D'accord, mais ne le lâchez plus jamais, je ne veux pas savoir si cet homme est malade ou pas, ce qui est flagrant c'est qu'il n'a, soit pas l'envie, soit pas la possibilité d'arrêter. C'est tout de même effroyable qu'un enfant de cinq ans ait du payer le prix de son innocence pour qu'on commence à se pencher sur ce genre de problème. Et encore, c'est déjà oublié, il en faudra encore sûrement un ou deux avant que ça n'avance à nouveau.

Quant à la peine de mort, on pourrait revenir sur de nombreux cas jugés en Assises, mais ce n'est pas vraiment le lieu et on manque de place. Cependant des sites exposant les cas les plus extrêmes se trouvent facilement sur la toile. Je pense aux parents des victimes de Guy George qui ont été punies deux fois : une première en ayant eu leur fille violée puis assassinée d'une façon épouvantable puis une seconde en devant contribuer, même pour une part infime, par leurs impôts à nourrir, loger, blanchir, chauffer etc ... le meurtrier de leur enfant.

Non c'est sûr, cet homme est bien mieux vivant, en 2001, à l'âge de 39 ans il est condamné à la réclusion criminelle à perpétuité assorti d'une période incompréssible de 22 ans. Ca veut donc dire qu'il pourra sortir vers 2025 environ, il aura à peine 60 ans. Francis Evrard a bien su nous montrer de quoi un homme en bonne santé était encore capable à cet âge, rassurez vous en vous disant que les gens qui plaignent ces personnes font plus de bruit que ceux qui militent pour les garder au frais.

Quant aux arguments pour ou contre l'avortement je ne vois vraiment pas ce qu'ils viendraient faire ici. Faudrait vraiment être tordu ou manquer totalement de sens commun pour mettre en parallèle un foetus en gestation et des gens condamnés soit à le peine capitale là où elle existe encore ou même des gens condmanés à perpétuité.

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
Je suis du même avis sauf que je suis pour une peine de mort seulement si le coupable décide d'être condamner à mort... ce qui ne risque pas d'arriver.

Si ! c'est déjà arrivé : ici

En ce qui me concerne, je suis contre la peine de mort. Je pense que la justice devrait se pencher, en cas de crime grave, sur deux point :

1) le crime lui même

2) pourquoi le coupable en est-il venu à commettre le crime (pathologie ? coup de tête ? envie latente ?), et donc apporter l'assistance adéquate, afin que l'individu puisse se rendre compte (si ce n'est déjà fait) de la gravité de son acte (je trouve que la prise de conscience est un des meilleurs remède).

En outre, est-ce que l'acte en dit long sur le coupable et le définit ? Là encore, c'est certainement à prendre au cas par cas.

L'avortement, je pencherais plus POUR, quoique je garde en tête que l'embryon, c'est un futur gosse auquel il manque encore la capacité d'être mis au fait de sa situation, ainsi que celle de choisir. Je n'ai pas encore une position franche sur la question ;)

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

moi je suis contre la peine de mort, car on régle pas la violence avec la violence, et en terme de punition, se faire enculer enfermé pendant 10 ans est pire que la mort.

je suis pour l'avortement, car malheureusement, le risque zéro est impossible, qu'une "fuite" ça arrive à tout le monde, et que si j'étais une nana qui me faisais violer, ça me fairai chier de garder le mome

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