Comment se fait-il que les pays du monde musulman sont...

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
S'il y a élection, c'est que c'est soit une république ou bien une démocratie.

Un dictateur n'organisera jamais d'élections.

Il y a des tas de pays qui ont été ni des démocraties, ni des républiques et dans lesquelles il y a eu des votes.

Rien 'empèche un dictateur de faire des élections (surtout que toutes les élections ne sont pas équitables, il y a toujours posibilité de tricher ou plus simplemenent d'empécher l'opposition de se faire entendre).

Quelques exemples :

  • Bonaparte
  • Les démocraties populaires
  • Un certain nombre de pays africains

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Effectivement, je reconnaît mon erreur. Vous avez raison Grenouille-verte.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Les gouvernement sont élus il me semble, non.

Ce ne sont donc pas des dictatures.

Définition de dictature

Qu'il y ai des élections n'empèchent pas que ce soit une dictature.

De plus les élections n'assurent pas à elles seule le caractère démocratique d'un régime.

Cf le Hamastan a gaza.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)

Bon, je vais peut-être devenir politiquement incorrect, mais il me semble que "Rat-de-cave", n'a fait que vous indiquer une évidence géo-politique, et qui par ailleurs peut tout à fait s'expliquer.

Je suis extrèmement surpris par la réaction de nombre d'entre vous. Entre Davoust qui ne saisit pas très bien ce qu'est un régime démocratique (ou pas), et Yiauthli qui nous vante le modéle indonésien (régime pourtant abominable et responsable de plusieurs centaines de milliers de morts, tous non-musulmans), il y a de quoi rester perplexe devant tant de confusions.

On va dire que l'intention est bonne, sauf que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

---

Oui, le thême de ce topic n'est pas forcément agréable ni plaisant.

Et alors?

---

Sinon, il est extrèmement rigolo de voir des gens nous expliquer que le régime tunisien serait laïc, alors qu'il punit toujours officiellement l'apostasie de peines de prison, et prétend s'inspirer de la shariah dans de nombreux autres points de sa législation. Oui, le voile y est un peu moins répandu, mais c'est à peu près tout ce qu'on peut en dire... ;)

Essayez d'insulter l'Islam en Tunisie, vous allez comprendre ce qui va vous arriver... :o

Modifié par Stein

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Bon, je vais peut-être devenir politiquement incorrect, mais il me semble que "Rat-de-cave", n'a fait que vous indiquer une évidence géo-politique, et qui par ailleurs peut tout à fait s'expliquer.

Je suis extrèmement surpris par la réaction de nombre d'entre vous. Entre Davoust qui ne saisit pas très bien ce qu'est un régime démocratique (ou pas), et Yiauthli qui nous vante le modéle indonésien (régime pourtant abominable et responsable de plusieurs centaines de milliers de morts, tous non-musulmans), il y a de quoi rester perplexe devant tant de confusions.

On va dire que l'intention est bonne, sauf que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

---

Oui, le thême de ce topic n'est pas forcément agréable ni plaisant.

Et alors?

---

Sinon, il est extrèmement rigolo de voir des gens nous expliquer que le régime tunisien serait laïc, alors qu'il punit toujours officiellement l'apostasie de peines de prison, et prétend s'inspirer de la shariah dans de nombreux autres points de sa législation. Oui, le voile y est un peu moins répandu, mais c'est à peu près tout ce qu'on peut en dire... :o

Essayez d'insulter l'Islam en Tunisie, vous allez comprendre ce qui va vous arriver... :o

Et j'ai reconnu mon erreur ;) . En même temps, ce topic parle de dictature.

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
Posté(e)
Bon, je vais peut-être devenir politiquement incorrect, mais il me semble que "Rat-de-cave", n'a fait que vous indiquer une évidence géo-politique, et qui par ailleurs peut tout à fait s'expliquer.

Je suis extrèmement surpris par la réaction de nombre d'entre vous. Entre Davoust qui ne saisit pas très bien ce qu'est un régime démocratique (ou pas), et Yiauthli qui nous vante le modéle indonésien (régime pourtant abominable et responsable de plusieurs centaines de milliers de morts, tous non-musulmans), il y a de quoi rester perplexe devant tant de confusions.

On va dire que l'intention est bonne, sauf que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

---

Oui, le thême de ce topic n'est pas forcément agréable ni plaisant.

Et alors?

---

Sinon, il est extrèmement rigolo de voir des gens nous expliquer que le régime tunisien serait laïc, alors qu'il punit toujours officiellement l'apostasie de peines de prison, et prétend s'inspirer de la shariah dans de nombreux autres points de sa législation. Oui, le voile y est un peu moins répandu, mais c'est à peu près tout ce qu'on peut en dire... ;)

Essayez d'insulter l'Islam en Tunisie, vous allez comprendre ce qui va vous arriver... :o

AMEN!

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)
Comment se fait-il que les pays du monde musulman sont soit des dictatures militaires (Syrie, Algérie, etc.), soit des régimes islamiques (Iran, Arabie Sahoudite, etc.)?...

A part la Lybie, les pays du margreb ne sont pas des dictatures. Comment pouvez vous sortir des mensonges pareils ?

Le mensonge Davoust !!!

La Tunisie n'est pas une dictature? avec un president Ben Ali qui a fait un coup d'etat pour virer Bourghiba du pouvoir (officiellement il a ete destitué mais officieusement c'est une autre affaire), elu à pres de 99% des voix et qui a fait un referundum pour être president à vie, où y'a pas d'oppositions, où y'a 2 flics par citoyens, où la presse n'a pas de liberté... et aprés ça ne s'appelle pas dictature?

Les autres pays ne sont pas forcement des dictatures mais disons que ce sont pour certains des regimes autoritaires... avec des genocides, des chefs militaires puissants et gouvernant seuls... avec une population reduite au silence...

Je pense qu'il faut revoir le sens du mot dictature...

Modifié par Cacahuete_grillée

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Mais, si c'est un pays musulman, c'est normal que le pouvoir soit islamique, ca me semble etre l'adjectif adhequat nan ?

Comme Israel avec le judaisme, nan ?

Ou je fais une confusion de termes? ;)

Oui, vous faites bien une confusion.

En Israël, le pouvoir est réellement laïc, c'est à dire que les croyances d'un individu n'entrent pas en compte dans le cadre de ses fonctions au service de l'état. De plus la législation israëlienne n'est pas inspirée par la loi du Talmud ni par la Kasherut (Et oserais-je dire: Dieu merci!). [1]

---

En revanche, de tous les états où la population est majoritairement musulmane, seule la Turquie possède un arsenal législatif qui ne s'inspire pas même en partie de la loi religieuse.

C'est le seul.

---

En Algérie, vous ne pouvez être fonctionnaire ou responsable politique que si vous êtes musulman. Idem en Tunisie, au Maroc, en Lybie, en Egypte... etc...

La Syrie, elle, n'interdit pas aux chrétiens l'acces à la fonction publique, mais les juifs et les kurdes restent impitoyablement discriminés (se revendiquer juif ou kurde est d'ailleurs un crime).

Le Liban est encore un cas à part, bien entendu.

Parce que si l'on parle de pays avec des musulmans mais etat laic, ben y a la turquie, l'indonesie ( modele de tolerance religieuse d'ailleurs...), le Senegal...

L'Indonésie est responsable de quelques 200.000 morts au Timor oriental. Selon la constitution, l'animisme, le polythéisme, l'athéisme ou l'agnosticisme y sont strictement interdits, peuvent vous valoir une déchéance immédiate de la nationalité ainsi que de tous vos droits attenants.

De fait, les tribus papoues de l'Irian Jaya sont actuellement impitoyablement génocidées en tant "qu'infidéles". Et même en ce qui concerne les minorités religieuses (chrétiennes et hindouïstes), dans des îles comme Sulawesi nous sommes en situation de guerre civile inter-religieuse à cause de l'extrémisme pro-musulman du pouvoir central (plusieurs milliers de morts par an).

Enfin, si vous êtes musulman en Indonésie, vous avez l'obligation de suivre la shariah châafite, c'est dans la loi.

___

[1] Seul cas longtemps problématique, le registre de l'état civil, mais ce problème est en voie de résorption depuis l'autorisation récente des mariages civils.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Comment se fait-il que les pays du monde musulman sont soit des dictatures militaires (Syrie, Algérie, etc.), soit des régimes islamiques (Iran, Arabie Sahoudite, etc.)?...

Plus la population est exploitée, plus le régime doit être "fort" pour la "tenir". éa vaut plus ou moins pour tous les pays du tiers-monde - oui, ces pays où les salaires représente 10 à 30% de la valeur ajoutée, contre 70% chez nous -, et n'est en rien une spécialité de la partie du tiers-monde dont la religion majoritaire est l'Islam.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Comment se fait-il que les pays du monde musulman sont soit des dictatures militaires (Syrie, Algérie, etc.), soit des régimes islamiques (Iran, Arabie Sahoudite, etc.)?...

A part la Lybie, les pays du margreb ne sont pas des dictatures. Comment pouvez vous sortir des mensonges pareils ?

Le mensonge Davoust !!!

La Tunisie n'est pas une dictature? avec un president Ben Ali qui a fait un coup d'etat pour virer Bourghiba du pouvoir (officiellement il a ete destitué mais officieusement c'est une autre affaire), elu à pres de 99% des voix et qui a fait un referundum pour être president à vie, où y'a pas d'oppositions, où y'a 2 flics par citoyens, où la presse n'a pas de liberté... et aprés ça ne s'appelle pas dictature?

Les autres pays ne sont pas forcement des dictatures mais disons que ce sont pour certains des regimes autoritaires... avec des genocides, des chefs militaires puissants et gouvernant seuls... avec une population reduite au silence...

Je pense qu'il faut revoir le sens du mot dictature...

Pour la troisième fois:

Et j'ai reconnu mon erreur. En même temps, ce topic parle de dictature.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
AMEN!

Au fait, mon cher Peterwaradin,

Certes, à titre personnel, je pense aussi que la loi Gayssot est une erreur (comme toutes les lois dites "mémorielles"), mais pourquoi nous avoir sorti cet exemple en tant que "loi liberticide" d'inspiration dictatoriale? :o

Juste curieux?

---

La comparaison me semble extrèmement maladroite.

________________________________

@Davoust

Et j'ai reconnu mon erreur :o .

Oui, et je vous en remercie. ;)

Modifié par Stein

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
Posté(e)

parce que c'est une loi liberticide.Point barre!N'y vois aucune arrière pensée.Tu te doutes que je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu as écris.D'où le "Amen".

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Benne Membre 228 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
Posté(e)

C'est drole que personne n'ai parlé de la turquie, alors que c'est u pays du monde musulman, avec un président, éminament laïque, et ou des personnes descendent dans la rue parce que les islamistes sont au pouvoir.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
La tunisie(encore elle?Décidément!) est un état officiellemnt laïque(comme la France) et pourtant sa population est majoritairement musulmane.Il en va de même pour la Turquie,la Syrie,etc...Officiellement,ces pays sont laïques et pas musulmans.La France dont la poulation se dit majoritairement catholique,n'est pas pour autant un pays chrétien.Il est laïque depuis 1905.

Je vois que le ridicule ne tue pas! ;):o:o

La Tunisie, un état laïc???

---

Non, il est certes plus nationaliste qu'islamiste, mais à part ça, l'Islam sunnite est bien religion d'état, et demeure une source d'inspiration omniprésente dans la loi.

---

Ce qu'il faut pas lire, quand même!!! :o

C'est drole que personne n'ai parlé de la turquie, alors que c'est u pays du monde musulman, avec un président, éminament laïque, et ou des personnes descendent dans la rue parce que les islamistes sont au pouvoir.

C'est exact.

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
Posté(e)
C'est drole que personne n'ai parlé de la turquie, alors que c'est u pays du monde musulman, avec un président, éminament laïque, et ou des personnes descendent dans la rue parce que les islamistes sont au pouvoir.

j'ai évoqué la Turquie dans un précedent post.

tu dis n'importe quoi stein.C'est un etat laic ,qui se veut laïc.Je te conseille de te renseigner davantage sur les sujets que tu veux aborder,au risque de paraître ridicule.

Heureusement,comme tu dis,que le ridicule ne tue pas,car je n'aurais plus de contradicteur en face de moi.

Dès que tu auras potassé le sujet,reviens en discuter.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

La tunisie se bat contre les islamistes et a meme interdit le voile.

http://www.monde-diplomatique.fr/1999/10/C...LIES/12540.html

http://www.lefigaro.fr/international/20061..._islamique.html

Algerie, un etat islamique, hihihihih, ca en fais rire pas mal d'algerien.

http://www.infoguerre.com/article.php?sid=1104

aide militaire americaine, pour calmer les algeriens

Le maroc, pays islamiste, si vous voulez !!!!!!!!!!

Un petit article pour mon ami Stein sur le pays laique qu'est israel

http://classiques.uqac.ca/contemporains/gi...Etat_texte.html

Pour l'indonesie

http://www.librairiehistoire.com/pays/indo...dindonesie_.asp

petite histoire :

http://www.monde-diplomatique.fr/1998/06/CHOMSKY/10604.html

Meme probleme que l'algerie, plusieurs iles demandent leur independance, ca ne lais pas au gouvernement.

une femme a été elu ( si mes souvenir sont bon ) avec un pays qui possede 90% de musulman.

Pour resumé joli raccourci, toujour a faire des clichés !!!!!!, bravo !!!!!!!

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Comment se fait-il que les pays du monde musulman sont soit des dictatures militaires (Syrie, Algérie, etc.), soit des régimes islamiques (Iran, Arabie Sahoudite, etc.)?...

A part la Lybie, les pays du margreb ne sont pas des dictatures. Comment pouvez vous sortir des mensonges pareils ?

Vous croyez vraiment que la Tunisie est une démocratie?... Vous avez déjà lu la presse tunisienne? Vous avez déjà essayé de critiquer publiquement le président Ben Ali?... Pareil pour l'Algérie et le Maroc (cf. comment y sont traités les journalistes qui essaient de faire honnêtement leur boulot)... Vous êtes déjà allé en Egypte? Personnellement, j'ai rarement vu un pays aussi fliqué...

quelque part ,c'est pas faux ;)

La tunisie se bat contre les islamistes et a meme interdit le voile.

http://www.monde-diplomatique.fr/1999/10/C...LIES/12540.html

http://www.lefigaro.fr/international/20061..._islamique.html

Algerie, un etat islamique, hihihihih, ca en fais rire pas mal d'algerien.

http://www.infoguerre.com/article.php?sid=1104

aide militaire americaine, pour calmer les algeriens

Le maroc, pays islamiste, si vous voulez !!!!!!!!!!

Un petit article pour mon ami Stein sur le pays laique qu'est israel

http://classiques.uqac.ca/contemporains/gi...Etat_texte.html

Pour l'indonesie

http://www.librairiehistoire.com/pays/indo...dindonesie_.asp

petite histoire :

http://www.monde-diplomatique.fr/1998/06/CHOMSKY/10604.html

Meme probleme que l'algerie, plusieurs iles demandent leur independance, ca ne lais pas au gouvernement.

une femme a été elu ( si mes souvenir sont bon ) avec un pays qui possede 90% de musulman.

Pour resumé joli raccourci, toujour a faire des clichés !!!!!!, bravo !!!!!!!

@ sousene ,tu ne peux nier une volonté de quiconque...de s'opposer au pouvoir en place ,là est le problème

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
tu dis n'importe quoi stein.C'est un etat laic ,qui se veut laïc.Je te conseille de te renseigner davantage sur les sujets que tu veux aborder,au risque de paraître ridicule.

Heureusement,comme tu dis,que le ridicule ne tue pas,car je n'aurais plus de contradicteur en face de moi.

Dès que tu auras potassé le sujet,reviens en discuter.

J'en vois un qui ne se mouche pas du pied, et je dois avouer que c'est savoureux. :o

---

Franchement, pour tout avouer, je commence à avoir la flemme de répondre à des zozos dans votre genre. ;)

Lors de mes tous débuts sur internet -du moins dans les forum de discussion-, il y a moins d'un an, oui, j'avais encore cette énergie inébranlable de celui qui étire ses démonstrations sur plusieurs pages dûment documentées.

Mais là, je sature. Répéter 20 fois la même chose, ça n'a pas de sens.

---

Donc je vous demanderais de bien vouloir consulter nombre de mes anciens posts et messages, cela vous donnera également une idée quant à savoir si un vieil universitaire de mon espèce est du genre à s'avancer sur une chose sans s'être longuement renseigné à son sujet.

---

Pfff, gros coup de barre le Stein... :o

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
En Algérie, vous ne pouvez être fonctionnaire ou responsable politique que si vous êtes musulman. Idem en Tunisie, au Maroc, en Lybie, en Egypte... etc...

Faux, du moins pour le Maroc, une juive s'est présentée au dernière élections législatives.

Je reviendrai pour en discuter plus amplement demain, je dois dormir les cours m'attendent demain T_T

La laïcité ne fait pas la démocratie, on a un bon exemple avec la Tunisie.

Modifié par Bougnoule lover

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Faux, du moins pour le Maroc

C'est presque exact, mais vous avez raison de préciser cette nuance. :o

---

En théorie, la loi marocaine est toujours aussi restrictive que chez ses voisins, mais dans les faits, votre nouveau sultan encourage de nombreuses dérogations (à la fois en ce qui concerne les minorités ethniques et confessionnelles, mais aussi les homosexuels... etc...).

Cependant, nous sommes encore assez loin d'une société véritablement libre (ces réformes demeurent timides, limitées, et sont encore très récentes)... car ces dérogations -ou plutôt ces tolérances informelles-, aussi exceptionnelles qu'elles soient, demeurent encore confinées à des zones bien précises du pays (territoires urbains ou cosmopolites: Rabat, Casa et Marrakesh pour ne pas les nommer).

---

Vous noterez, Bousgnoule Lover, que j'ai toujours fait état dans mes précédents messages de cette évolution particulière au Maroc -je suis en général précis, mais que ce soir, oui, je l'avoue, j'étais particulièrement fatigué et abattu. :o

La vieillesse, sans doute... ;)

Modifié par Stein

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