La detresse de l'immigration...

maylou Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans
Posté(e)
;) AH LES APPARENCES!!!!! JE N'AI NI VOTE A DROITE NI VOTE A GAUCHE; AH OUAIS, J4AI MEME PAS CARTE D'eLECTEUR!!! mdr.... si les pseudo sans opinion commencent a en avoir....

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Plion Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)
J'aime pas quand on parle d'aide aux pays du tiers-monde, parce qu'avant de les aider, faut arrêter de les exploiter.

Et ma phrase n'est pas simpliste, elle le paraît parce que c'est la situation, faut pas chercher midi à 14 heures.

Je suis prêt néanmoins à présenter des preuves que les pays du Sud sont exploités, pour ceux qui ne le savent pas.

C'est quoi exploiter???

c'est quoi piller???????

Et cette connerie de culpabilisation d'ancienne colonie ??????

Des preuves, des preuves de quoi, les multi_milliardaires des pays pauvres ???????

Les président à vie ????????? qui s'enrichisses sur la peine des travailleurs

Et puis qu'elle misère dans le "sud" ????????La plupars des famines et autre guerres sont ethniques donc pour la plus part du temps religieuses(voir Darfour), et pour l'affrique du sud, si les étranger résident a "Scheingen" ferais moins de crédit(BMW,ect) pour allez se la jouer(au caïd) au "bled" et avouerer vraiment leur vie aux pays d'acceuils, cela ferais moins rêver les candidats à l'immigration

Pour ce qui est de l'affrique noir, OK on leur "pille" l'or,le manganèse,l'Uranium, et autre matière première, quoi que ce sont les même qui ramasses le paiement de ces matières, mais ceci est leur problème, je paie des impôts, des caisses de chomage et je ne perçois rien en retour donc cela est mon problème, donc pas d'ingérence dans leur pays. :o

Comme beaucoup le prônent, je propose qu'on accueille tout la détresse du monde. Tous les gens qui ne sont pas bien dans leur pays, pour quelque raison que ce soit, doivent venir en France pour refaire leur vie. Mais bien sûr.......Vous êtes vraiment très très très grave !!!!

Cela amène à dire que nous sommes responsable de ces gens-là ?

Je ne pense pas !

Cela dit, il est clair que nous avons des dettes envers certains pays, notamment en Afrique noire. De par un passé de colonisation peu glorieux ou pour des raisons de pillages économiques, tout bonnement.

La seule chose cohérante et utile qu'il est possible de faire est de les aider utilement....j'entends par là de leur apprendre à lire, écrire et surtout travailler. C'est pas en envoyant des tonnes de sacs de riz qu'on règle leurs soucis.

Cependant, n'oublions que chez nous aussi, certains crèvent la dalle et ne savent ni lire, ni écrire, ni même compter.

Ne t'inquiète pas ils savent compter le RMI et savent rapidement faire le regroupement familialle et trouvent rapidement les aides allimentaires dès la régularisation

Oups je sens que je vais me faire lyncher ;):o

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

tu vois bien Manhatan story qu' il y a vraiment de tout à droite... même des gens comme Plion!!! ;)

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

GrandMasterB:

Evitez de mettre toutes les personnes de droite dans le même sac... tout le monde n'ont pas les même avis sur l'immigration clandestine où d'ailleurs je m'aperçois que le sujet dévie: dommage...

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Plion Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)
tu vois bien Manhatan story qu' il y a vraiment de tout à droite... même des gens comme Plion!!! :o

Sauf que je suis de gauche, J'ai voter le président déceder françois Mitterant, il y a fort longtemps, que je suis fonctionnaire,et marier avec une maghrébinne, mariage au Maroc, toute ma belle-famille habite la-bas, je sais de quoi je parle ;) alors stpl pas le coupler du raciste-lepeniste, pendant dix ans j'ai voyager de par le monde, mais sac à dos et passeport, pas touriste en voyage organisée, tous les continents sauf australie

GrandMasterB:

Evitez de mettre toutes les personnes de droite dans le même sac... tout le monde n'ont pas les même avis sur l'immigration clandestine où d'ailleurs je m'aperçois que le sujet dévie: dommage...

Ce qui signifie que les personnes de "gauche" ont le même avis sur l'immigration

désoler mais être de "gauche ne signifie pas etre dans une secte avec la même idéologie

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

@ plion: comme quoi y' a de tout partout!!!! ;)

@ davoust: je n' ai pas mis tout le monde dans le même panier, lis la page juste avant justement. au contraire je sais trés bien qu' il y a des gens trés bien et des ordures égoistes et incultes des deux cotés! juste, normalement, la balance penche un peu plus d' un coté...

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six666 Membre 23 messages
Forumeur balbutiant‚ 40ans
Posté(e)

c'est bien de parler de lémigration!alors que la plus par des gens qui les plaigne on visiter les pays du tiers monde dans le salon au font de leur canapé devant la télé!houa! quel aventure

se qui paye les passeurs pour venir en France faut voire se qu'ils ont fait dans leur pays avant de venir !et se qu'il ont fait pour pouvoir payer le passeurs! et bien si vous voulez tellement les aider donner moi vos adresse et quand j'irai je donnerai votre non comme sa ils vivront a vos frai et l'état ne les expulsaras !

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Plion Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)
Pour ma part je trouverais pas mal que l'on aide les pays en difficulté ...

Non pas que j'ai pas envie de voir les habitants de ces pays débarquer ici, mais je pense que faut se mettre à leur place. Ces gens ne quittent pas leur pays de façon joyeuse ou avec l'envie de profiter des pays occidentaux ... il partent par désespoire , car chez eux leur avenir est menacé .. et on ne parle pas d'économie là, mais c'est souvent leur vie et celle de leur famille qui est en jeu !

Quitter son pays , ses origines , sa culture ... c'est surement pas aussi anodin que certains le laissent sous entendre ...

Mais le problème est que pour aider un pays défavorisé à se remettre sur pied , il faut que les dirigeants de ce pays le souhaitent !

Les habitants dans leur grande majorité seraient surement plus heureux dans leur pays avec une économie qui se porte mieux , avec des conditions de vie plus favorables ... mais qu'en est il des dirigeants ?

Ces dirigeants qui peuvent être des profiteurs voir des dictateurs ? ( je généralise pas mais ca dois être le cas non ? ) ...

Verraient ils d'un bon oeil l'intervention de pays tiers dans leur politique intérieure ?

Et si ils refusent l'aide ... on ne peut les obliger ...

Franchement je manque de connaissance dans ce domaine politique , mais je pense que pas mal de sans papiers présent sur le territoire Français seraient surement plus heureux dans leur pays si celui ci connaisait un régime stable , une économie saine et un mode de vie humain ... plutot que de vivre dans la crainte dans un pays étranger ... loin de leur famille ...

tout à fait tres bonne réponse ;) sauf une ou deux petite choses

"ou avec l'envie de profiter des pays occidentaux ... "quand même un peu.

"Mais le problème est que pour aider un pays défavorisé à se remettre sur pied , il faut que les dirigeants de ce pays le souhaitent !" pas seulement les "dirigents" les "habitant" aussi, voir révolution Française

Modifié par Plion

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
tu vois bien Manhatan story qu' il y a vraiment de tout à droite... même des gens comme Plion!!! ;)

Et chez les immigrés aussi !

Mais on n'est pas là pour faire leur procès mais pour savoir comment regler une situation vraiment compliquée et dramatique.

On ne va pas s'amuser à chaque fois à savoir où est le bon grain et l'ivraie !

Il faut juste trouver comment réduire humainement et durablement l'exode de populations vers la France, l'Angleterre ou les USA. Ca réglera déjà pas mal de problèmes dont la délinquance issue de l'immigration (et oui, il y en a !!) sans pénaliser ceux qui viennent vraiment chercher une aide, ceux qui souffrent et ceux qui réussissent à s'intégrer et jouent aussi un rôle dans la société française !

Donc pour le coup, c'est d'abord une réflexion globale. Et "hors des clivages politiques" (comme on dit!).

Sur l'exploitation et la culpabilité, tout est relatif mais étant donné que -selon nous- nous sommes une des rares nations à avoir le pouvoir de débloquer un tant soit peu la situation, c'est plutôt la notion de responsabilité qui entre en jeu.

Sans faire l'amalgame avec de la condescendance envers les pays en crise.

EDIT : et en ce qui concerne l'ingérence, je pense que l'immigration est devenue assez importante et continue pour dire que c'en est aussi une. Les problèmes de ces pays sont devenus internationaux, quoi qu'ils en disent !

Modifié par yop!

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Plion Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)
ManhattanStory a dit: GrandMasterB a dit > "venant de la part de quelqu'un de droite".

mais elle a oublié d' inclure dans sa citation "[...] et ayant certains propos extremistes [...]", ce qui change tout... ;)faut bien lire aussi!

et puis non, je sais bien qu' il n' y a pas que des "extremistes, riches, patrons, esclavagistes et pires encore" qui votent à droite il y aussi (et surtout) une majorité de gens normaux, pauvres ou moins pauvres, (dont beaucoup sont des gens bien) qui, à mon humble avis, font l' erreur d' être séduit par le discours hypocrite de la droite alors que leur intéret n' est surement pas de ce coté...

à bonne entendeuse...

Mais peut etre les petites gents en ont marre de voir leur SS qui ne rembourse plus par manque d'argent

Mais peut etre les petites gents en ont marre de ce voir refuser des logement HLM par manque de place alors que leur revenus sont modeste

Mais peut etre les petites gents en ont marre de voir cramer leur voiture

Mais peut etre les petites gents en ont marre de voir le social partir à la dérive, ex: les aides pour les "accidents" de la vie, divorce,veuvages,mère célibataires abandonner par le "père"

Oui toutes ces bonnes idées de la gauche socialiste étaient à l'origine bien vue, mais mal conçues et ont étaient largement détourner de leur fonction originel

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Pour ma part je trouverais pas mal que l'on aide les pays en difficulté ...

Franchement je manque de connaissance dans ce domaine politique , mais je pense que pas mal de sans papiers présent sur le territoire Français seraient surement plus heureux dans leur pays si celui ci connaisait un régime stable , une économie saine et un mode de vie humain ... plutot que de vivre dans la crainte dans un pays étranger ... loin de leur famille ...

Leurs gouvernements sont responsables du devenir de leurs citoyens. Fabriquer la mode du paradis européen c'est bien beau, mais nous ne sommes pas obligés d'accueillir les populations qu'ils ne veulent plus. ;)

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Beaucoup de pays africains ont été sous influence communiste ! Ceci explique cela ?

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Ca explique quoi au juste ?

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Beaucoup de pays africains ont été sous influence communiste ! Ceci explique cela ?

Oui? ceci explique quoi?

Moi je crois que la détresse de l'immigration, c'est surtout le traitement qu'on leur accorde.

Le ministre de l'immigration me fait penser à Maximilien AUE dans "les Bienveillantes" de Jonathan Littell: seuls les chiffres comptent, un résultat numérique sans prendre un compte l'aspect humain de la question.

C'est grave et très certainement source d'injustices.

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Beaucoup de pays africains ont été sous influence communiste ! Ceci explique cela ?

éa c'est en plus... Le climat n'est pas facile à vivre, il y a trop d'obscurantisme (des gens qui veulent obscurcir l'esprit des autres)... ;)

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Beaucoup de pays africains ont été sous influence communiste ! Ceci explique cela ?

éa c'est en plus... Le climat n'est pas facile à vivre, il y a trop d'obscurantisme (des gens qui veulent obscurcir l'esprit des autres)... ;)

Et j'imagine que tu es déjà allé en Afrique pour savoir cela?

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Il a du y aller par télé interposée et surement pas via arte plutôt via TFone ;) .

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NicolasM95 Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La question n'est pas tant de savoir quelle politique est la plus juste mais c'est bioen celle de se rappeler qu'il s'agit avant tout d'êtres humain comme vous et moi.

Il faut bien sur privilégier une solution à long terme en aidant les pays d'origine, mais tant que la situation d'exploitation et d'inferiorité persiste, comment ne pas comprendre que l'image de l'occident fasse rêver, sans compter que l'argent gangné en europe fait souvent vivre des villagese entiers dans les pays d'origine des migrants.

de plus la France a besoin de ces travailleurs parceque d'ici quelques années, il y aura oplus de français à la retraite que de population active. L'immigration est bénéfique. d'ailleurs chacun d'entre nous est plus ou moins fils ou prtit fils d'immigré (italien, portuguais, polonais, belge, alférien, marocain, turc, vietnamien, hongrois...). comment pouvons-nous refuser aujourd'hui à des gens la chance qui a été donnée à nos propres familles? Ces migrants qui pour la plupart viennent es anciennes colonies de la France, dont les familles ont souvent combattus pour la france et à qui on a répété pendant un sièclke de colonisation que la france était la mére Patrie, et qui aujourd'hui n'ont pas le droit d'y venir.

Une dernière chose à l'heure où Brice Hortefeux a convoqué les préfets qui n'atteignaient pas les cotats d'expulsions (oubliant visiblement que la france est signataire de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme). Que diriez-vous si vous trouviez un job en or dans un pays d'Afrique ? Vous partez vous amassez de l'argent, eh puis vous vous dites : j'aimerai bien que ma femme et mes enfants me rejoignent ici où je me suis fait une situation. Problème : ce pays vous fais savoir que tant qu'ils n'auront pas appris la langue officielle du pays (qui s'avère être un dialect incompréhensible) ils ne pourront pas entrer dans le pays, ils devront l'apprendre avant, y compris votre pertite fille qui a cinq ans. Vous êtes choqués, révoltés ?

Eh bien en France, avec ls nouvelles mesures sur le regroupement familial, c'est ce qui arrive.

alors s'il vous plait considérez d'abord les migrants comme des êtres humains et réfléchissez à ce que vous acceptez qu'ils subissent, ce que jamais vous n'accepteriez pour vous mêmes ou votre famille.

signez la Déclaration de Solidarité

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Beaucoup de pays africains ont été sous influence communiste ! Ceci explique cela ?

éa c'est en plus... Le climat n'est pas facile à vivre, il y a trop d'obscurantisme (des gens qui veulent obscurcir l'esprit des autres)... :o

Et j'imagine que tu es déjà allé en Afrique pour savoir cela?

Oui, 20 ans partagé entre l'Afrique du Sud, la Côte d'Ivoire et le Maroc. ;)

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Beaucoup de pays africains ont été sous influence communiste ! Ceci explique cela ?

éa c'est en plus... Le climat n'est pas facile à vivre, il y a trop d'obscurantisme (des gens qui veulent obscurcir l'esprit des autres)... :o

Et j'imagine que tu es déjà allé en Afrique pour savoir cela?

Oui, 20 ans partagé entre l'Afrique du Sud, la Côte d'Ivoire et le Maroc. ;)

N'auras tu pas remarqué que certains de ces pays n'étaient pas sous obédience communiste?

Que chacun de ces pays que tu cites a son identité propre et ses freins au développement économique propres, en dehors de tout embrigadement idéologique?

:o

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