le système pénitentiaire

Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Ai-je dit "tous des crevures" ?

Les cas que tu évoques entraînent t-ils l'emprisonnement ? Non. Les juges sont humains, les procureurs et substituts aussi ... Ne croyez pas le contraire. Vous avez tendance à croire les représentants de la justice plus tortionnaire que ceux qui sont présentés à eux !

Je parle de la récidive pour des crimes et délits graves d'atteintes aux personnes. Les prisons sont occupées par ces personnes qui les ont commises, multi-récidivistes par ailleurs !

La détention provisoire dans l'attente d'être jugé ? C'est surtout pour mener à bien "l'information", laquelle est necessaire à un bon jugement. D'ailleurs, elle prend du temps souvent de la faute des mis en examen, lesquels ne facilitent pas les enquêtes et l'identification de complices ou de réseaux ! Auquel cas, il existe une alternative à la détention provisoire : le contrôle judiciaire !

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Benne Membre 228 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
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Pour moi, la prison est faite pour faire reflechir les deliquants sur les conséquences de leurs actes........apres vous parliez de pédophiles, la effectivement je pense que le mec auar beau reflechir 10 ans (et encore il aura peut-etre d'ici la oublié pourquoi il est là), çà ne le changera pas.......

Pour parler des etats-unis, peut etre quils sont plus barbares que nous avec les peines capitales, mais certains etats n'hésitent pas à condamner des criminels non pas de la prison à vie, mais de centaines voire de milliers d'années de prison selon le nombre de personnes qu'ils ont pu assassiné. En plus ce moyen rends difficile une révaluation de la peine qui permette encore à ce criminel de sortir un jour.... C'est être barbare sans être barbare.......

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Plion Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)

Il ne faut jamais excuser l'infraction constituée en délit ou crime mais se méfier de juger trop sévèrement ceux qui les ont commises, tout du moins distinguer ceux qui méritent la plus grande sévérité et les autres.

Nous commettons tous des erreurs.

Tu t'imagines traiter de crevure un instituteur aurait provoquer des coups et blessures involontaires ou le décès d'enfants?

L'internaute qui aurait télécharger un morceau de musique?

Le père qui ayant perdu son droit de garde aurait voulu enlever son enfant?

La femme qui a volé de la viande parce qu'elle n'avait plus de ressources et voulait mourrir ses enfants?

Toutes ces personnes sont pourtant susceptibles de se retrouver en prison pour au moins 3 ans, alors que celles-ci sont occupées à plus de 120% (trois personnes dans un 13m²).

Et encore je ne te parle pas de ceux qui attendent d'être jugés et ne sont qu'en détention provisoire (pas encore condamnés).

Tous des crevures?

Tu vie sur quelle planete, elle sont dans quelle prison ces mères qui ont volé de la viande pour leurs enfants ???????? du n'importe quoi !!!!!

Mais il est vrais que les agresseurs sont plus facilement défendables que les victimes, voila les mots que personne ne veux entendre, "victime", "préjudice", ou sont les "droits" des victimes

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Je parle de la récidive pour des crimes et délits graves d'atteintes aux personnes. Les prisons sont occupées par ces personnes qui les ont commises, multi-récidivistes par ailleurs !

Je comprend bien ton point de vue Fiphi. Seulement voila, le constat est simple:

- Le niveau de vie d'un prisonnier dans le systéme pénitentiaire français est catastrophique. Tous les rapports l'attestent.

- A chaque nouveau fait divers qui touche l'opinion française les politiques répondent par une augmentation du temps de détention.

-Or, on constate une augmentation de la récidive en sortie de prison.

Alors que faire après ces constats? Les seuls mesures intelligentent et pragmatiques sont:

- Redonner un visage humain aux prisons pour ne pas crée une "fabrique de fauve"

- Donner plus d'outil pour un suivie psychologique voir psychatrique des détenus qui est aujourd'hui inexistant.

- Préparer avec sérieux la réinsertion des anciens détenus afin de prévenir l'éventuel récidive.

Car j'entend des discours parlant des "victimes" et de notre devoir de prendre en compte le "droit" des victimes... hein Plion? ;)

Or si l'on veut aider les victimes vraiment, il faut réhabiliter les détenus pour détruire le cercle de la récidive! Sinon faire le héros au grand coeur pour aider la personne victime et non-seulement facile mais trop tard.

La seul vraie solution est de prendre en compte la personne qui a un jour dérapé. C'est comme ça qu'on aide pas les victimes, mais qu'on leur évite de subir l'agression! C'est bien plus difficile et efficace.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Lu dans le Courrier International ce jour :

Enfin une prison écolo et citoyenne :

Sur l'île de Bastoy, dans le fjord d'Oslo, ni barreaux ni barbelés : 115 détenus (meurtriers, violeurs ou petits truands) vivent dans des maisons de bois en faisant de la culture et de l'élevage.

Ils s'occupent de 195 poules, 40 moutons et 20 vaches, et font pousser pommes de terre, haricots, céréales et fraises. Le tout 100% bio. Pesticides et engrais sont interdits. Pas de tracteur : on laboure avec des charrues tirées par des chevaux.

Les prisonniers ont participé à l'installation de panneaux solaires et recyclent tout ce qui peut l'être.

"Ce que nous voulons, c'est responsabiliser les détenus, leur donner confiance en eux, et leur apprendre le respect", confie à Reuters Oyivind Alnaes, directeur de la prison.

Ce sont d'ailleurs les prisonniers qui gèrent le ferry reliant l'île au continent. Rares sont ceux qui tentent de jouer la belle. Une tentative d'évasion et c'est la prison de haute sécurité.

Magnifique exemple qui devrait être appliqué en grand nombre : auto-gestion, travail, respect, pas de cellules, contact avec la nature et les animaux, écologie....

Bref, moi je dis chapeau les pays du Nord, toujours une longueur d'avance dans la gestion des problèmes et avec beaucoup d'humanité.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Lu dans le Courrier International ce jour :

Enfin une prison écolo et citoyenne :

Sur l'île de Bastoy, dans le fjord d'Oslo, ni barreaux ni barbelés : 115 détenus (meurtriers, violeurs ou petits truands) vivent dans des maisons de bois en faisant de la culture et de l'élevage.

Ils s'occupent de 195 poules, 40 moutons et 20 vaches, et font pousser pommes de terre, haricots, céréales et fraises. Le tout 100% bio. Pesticides et engrais sont interdits. Pas de tracteur : on laboure avec des charrues tirées par des chevaux.

Les prisonniers ont participé à l'installation de panneaux solaires et recyclent tout ce qui peut l'être.

"Ce que nous voulons, c'est responsabiliser les détenus, leur donner confiance en eux, et leur apprendre le respect", confie à Reuters Oyivind Alnaes, directeur de la prison.

Ce sont d'ailleurs les prisonniers qui gèrent le ferry reliant l'île au continent. Rares sont ceux qui tentent de jouer la belle. Une tentative d'évasion et c'est la prison de haute sécurité.

Magnifique exemple qui devrait être appliqué en grand nombre : auto-gestion, travail, respect, pas de cellules, contact avec la nature et les animaux, écologie....

Bref, moi je dis chapeau les pays du Nord, toujours une longueur d'avance dans la gestion des problèmes et avec beaucoup d'humanité.

Ben moi, ca me donne bien envie. Non, c'est vrai, j'en ai marre de bosser 37.5 par semaines et j'ai besoin de longue vacances. Mais bon, avant de violer une petite norvegienne, ou butter une petite vieille, quequ'un pourrait me dire si il y a quand meme acces a internet (histoire de continuer a gerer mon petit business) dans cette prison "ouverte"? ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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lol kyrilluk ! Je pense qu'en prison, si tu as les moyens, tout est accessible. Cependant, mefie toi, les crimes que tu te prepares a commettre risque de t'envoyer dans des quartiers penitenciaires pas franchement favorises...

Sinon, pour revenir a la question principale, je pense que le but de la prison c'est d'abord d'isoler les individus dangereux pour la societe... Ensuite vient la "guerison", ou "reeducation" ou peut importe comme vous voudrez l appeler.

D'un point de vue personnel, je pense certes que ca n'est pas un paradis, neanmoins ca permet a l'individu d'avoir le temps de reflechir a ses actes et, s'il en est capable, de se remettre en question et changer. Il existe pour les detenus de longue duree de nombreuses dispositions qui me semblent bienvenues ( travail, formation, prets de livres, etc. ) et a developper...

Pour ceux de courte duree, ma foi, ca n'est pas simple et je sais que le manque d'argent y est souvent pregnant, en effet, en prison, on peut tout avoir en y mettant le prix, mais je sais qu il est possible d y survivre et d'en revenir un peu meilleur...

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Il ne faut jamais excuser l'infraction constituée en délit ou crime mais se méfier de juger trop sévèrement ceux qui les ont commises, tout du moins distinguer ceux qui méritent la plus grande sévérité et les autres.

Nous commettons tous des erreurs.

Tu t'imagines traiter de crevure un instituteur aurait provoquer des coups et blessures involontaires ou le décès d'enfants?

L'internaute qui aurait télécharger un morceau de musique?

Le père qui ayant perdu son droit de garde aurait voulu enlever son enfant?

La femme qui a volé de la viande parce qu'elle n'avait plus de ressources et voulait mourrir ses enfants?

Toutes ces personnes sont pourtant susceptibles de se retrouver en prison pour au moins 3 ans, alors que celles-ci sont occupées à plus de 120% (trois personnes dans un 13m²).

Et encore je ne te parle pas de ceux qui attendent d'être jugés et ne sont qu'en détention provisoire (pas encore condamnés).

Tous des crevures?

Tu vie sur quelle planete, elle sont dans quelle prison ces mères qui ont volé de la viande pour leurs enfants ???????? du n'importe quoi !!!!!

Mais il est vrais que les agresseurs sont plus facilement défendables que les victimes, voila les mots que personne ne veux entendre, "victime", "préjudice", ou sont les "droits" des victimes

@Plion

Je comprends. La question est sensible mais j'espère que tu pourras garder un minimun de modération dans tes propos. ;)

A l'occasion je te dirais que je vis dans la planète respect (et toi?)

Pour en revenir au cas spéficifique de cette mère, c'est un cas avéré. Elle touchait le RMI que lui soutirait son fils de 15 ans. Elle ne trouvait d'autre solution que de voler dans les boutiques.

Au surplus, la question des victimes était, à mon avis, hors sujet puisque le topic portait sur le système pénitentiaire.

Libre à toi d'en créer un qui parle plus spécifiquement des victimes d'agression. Pourquoi pas?

cordialement. :o

Ai-je dit "tous des crevures" ?

Les cas que tu évoques entraînent t-ils l'emprisonnement ? Non. Les juges sont humains, les procureurs et substituts aussi ... Ne croyez pas le contraire. Vous avez tendance à croire les représentants de la justice plus tortionnaire que ceux qui sont présentés à eux !

Je parle de la récidive pour des crimes et délits graves d'atteintes aux personnes. Les prisons sont occupées par ces personnes qui les ont commises, multi-récidivistes par ailleurs !

La détention provisoire dans l'attente d'être jugé ? C'est surtout pour mener à bien "l'information", laquelle est necessaire à un bon jugement. D'ailleurs, elle prend du temps souvent de la faute des mis en examen, lesquels ne facilitent pas les enquêtes et l'identification de complices ou de réseaux ! Auquel cas, il existe une alternative à la détention provisoire : le contrôle judiciaire !

Je suis bien loin de considérer les juges comme des tortionnaires, crois moi.

En tout cas je ne fais pas partie de ceux là qui prônent toujours plus de sévérité.

C'est d'ailleurs pour cela que je t'ai proposé un panel de la population carcérale que tu refuses d'envisager.

Je dis qu'il faut absolument considérer la prison dans son rôle plein et entier: punition, éloignement d'un sujet dangereux et réinsertion.

Ces trois composantes sont indispensables au bien de la société car finalement ces individus sont appelés à sortir un jour, qu'on le veuille ou non.

Et si leur sortie n'a pas été préparée, ils retomberont dans les mêmes travers ou pire.

La recidive, c'est souvent l'absence de réponse alternative.

Qu'en penses tu? :o

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Kyrilluk > tu as mal compris je pense, comme l'a si bien dit Yiauthli, ce qui prime d'abord c'est l'isolement d'individus dangereux de la société, puis rééducation, réinsertion.

L'exemple norvégien est flagrant, il porte ses fruits et est surement préférable au schéma traditionnel : 9m2, pas de suivi, pas de réinsertion par le travail, pas de préparation au retour à la vie en société.

Pour ce qui est du paradis, je ne crois pas que l'île de Bastoy ressemble aux seychelles (cocotiers, sable blanc, eau limpide) coincée dans un fjord.

Trop caricatural de dénigrer une tentative de ce genre en faisant croire que c'est tout bénéf pour les détenus, ce qui prime c'est le résultat à long terme, point barre.

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triplewhisky Membre 88 messages
Forumeur en herbe‚ 109ans
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après tout la prison existe depuis presque toujours alors ça va pas trop changer

en revanche la peine de mort, ça se discute

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Kyrilluk > tu as mal compris je pense, comme l'a si bien dit Yiauthli, ce qui prime d'abord c'est l'isolement d'individus dangereux de la société, puis rééducation, réinsertion.

C'est aussi, a mes yeux le cote punition et dissuasion. Creer des structures qui ressemblent a s'y meprendre a un stage poterie en Ardeche (il n'y a pas de cocotier la-bas non plus), ne remplissent pas ce role.

Trop caricatural de dénigrer une tentative de ce genre en faisant croire que c'est tout bénéf pour les détenus, ce qui prime c'est le résultat à long terme, point barre.

Ce que je critiques, c'est precisement ce que tu sembles apprecier: le tout benef pour les detenus. J'aurais preferer que tu parles du tout benef pour leur victimes ou pour la societe en generale.

Perso, pour certains crimes (c'est a dire les crimes d'argents, les vols, les arnaques, etc..qui n'impliquent pas de violence), je prefererais d'autres mesures que la prison (comme par exemple le travail forcee).

Par contre pour les autres crimes, impliquant l'usage de la violence, la prison ou des dispositifs permetant d'isoler les criminels me semblent plus approprier. Et je pense que la notion de punition devrait faire partie integrale des raisons pour lesquels des individus dangereux sont garder en taule.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Ce que je critiques, c'est precisement ce que tu sembles apprecier: le tout benef pour les detenus. J'aurais preferer que tu parles du tout benef pour leur victimes ou pour la societe en generale.

Perso, pour certains crimes (c'est a dire les crimes d'argents, les vols, les arnaques, etc..qui n'impliquent pas de violence), je prefererais d'autres mesures que la prison (comme par exemple le travail forcee).

Par contre pour les autres crimes, impliquant l'usage de la violence, la prison ou des dispositifs permetant d'isoler les criminels me semblent plus approprier. Et je pense que la notion de punition devrait faire partie integrale des raisons pour lesquels des individus dangereux sont garder en taule.

D'abord je trouve marrant que tu donnes une opinion aussi tranché sur une prison norvégienne dont je suis sur que c'est ManhattanStory qui t'as appris l'existence... enfin passons.

Pour ce qui est de ta vision des choses, je ne suis évidemment absolument pas d'accord. Car tu entres une fois de plus dans une vision schématique grave des choses qui est la résultante de plusieurs idées reçut sur la violence et sa gestion.

Tu sembles être fortement indulgent pour les "crimes d'argent", et intrensigeant pour les "autres crimes", c'est à dire ceux impliquant la violence...

Voila l'exemple typique de la réussite du lavage de cerveau par les lobby puissant sur la société. Car les pires crimes qui soient, ceux qui causent le plus de mal à la société, à sa cohésion et à son évolution, ceux qui sont commis par des salaud en toute conscience, ce sont justement ces "crimes d'argents"!

Ces crimes sont ceux qui poussent des cadres de très hauts niveau d'étude à préférer le profit à court terme au développement humains, qui base des économies entiéres sur des systèmes du mépris des droits de l'homme, comme le marché des armes ou des prisons aux Etats-Unis, ceux qui créer des super-riches au niveau mondial et de super-sous-merde. Tu es indulgent face à des systèmes puissant et destructeur dont le soucis de l'anonymat et du secret rend le grand publique insensible au dégradation à répétition dont ils nous honores.

Ce genre de reflexion fait que les incivilités provoqué par des ados en mal-être passe pour être le problème national, quand la France crève dans des affaires comme Clearstream, affaires dont l'opinion ne s'est JAMAIS investit, et dont les vrais coupables sont aujourd'hui inconnut. Et le resterons.

Les crimes d'argent, ceux sont aussi les mafias, les réseaux de blanchiment, les laboratoires pharmacetiques qui font des tests moins chers sur des burundais. C'est les ingénieures capablent de gérer des budgets énormes, comme ceux de la traite d'humains ou d'animaux. C'est les politiques qui volent l'argent d'etat, les crevures qui piquent à la Arc.

Mais tous ces gens savent gérer les médias et la conscience populaire. Alors les humanistes à deux sous, les sauveurs du monde de comptoirs eux nous font le scénario pathétique de la défense des "victimes" face aux monstres en jogging qui "pourrit" notre société.

Sauf que si le salaud qui te met une droite pour ton porte-feuille se retrouve en taule, celui qui t'as sodomisé en silence du haut de son costard trois pièces se paye un verre à la tienne.

Ceci répond en partie à la connerie monumentale qui vise à dire que les Français d'origine pullule dans nos prisons, preuve de la dangerosité de ces hommes dans notre société.

Cette reflexion digne d'une rédaction de petit garçon oublie un élement important: la sous-representation des moyens répressif face aux crimes de haut-vol, à la corruption et à la régulation des marchés parallèle. Et ceci est compensé par un acharnement sur les délit commis par des populations défavorisés. Aujourd'hui population composé de nombreux nouveaux Français ou Français "d'origine", puisque ces catégories sont sous-représenté dans les milieux d'affaires.

En bref, un étudiant en premiére année de sciences politique sait que la stratégie des gouvernements qui ne savent pas régler un problème d'envergure est de détourner l'opinion sur des masses plus visiblent, afin d'éviter d'avoir à rendre des compte sur l'echec des politique luttant contre les vraies fléaux qui mettent en péril la démocratie et les droits de l'homme.

Et non seulement ça marche, mais tu tombes en plein dedans.

Modifié par Khris

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
D'abord je trouve marrant que tu donnes une opinion aussi tranché sur une prison norvégienne dont je suis sur que c'est ManhattanStory qui t'as appris l'existence... enfin passons.

Tiens, quand j'ai vu ton nom et le pate que tu as pondu, je me suis dit que decidement Khris a du passer des vacances vraiement chiante... C'est vrai que Lourde n'est plus ce que c'etais: il n'y pas de miracle pour des cas dans ton genre, tu devras te contenter de bibelos souvenir..Mais bon, comme tu le dis, passons.

Tu sembles être fortement indulgent pour les "crimes d'argent", et intrensigeant pour les "autres crimes", c'est à dire ceux impliquant la violence...

Bon je zappe sur la connerie que tu as pris le soin d'etaler apres ces quelques lignes. A ce que je peux constater, tu n'as toujours pas reussi a t'affranchir du tabou catholique qui veut que "l'argent est sale, c'est caca, berk". Mais bon j'imagine qu'apres le bourage de crane que tes etudes en theologie, il ne faut pas trop t'en demander ;)

Les gens qui commettent des crimes d'argent, et je pense que cela n'aura pas echapper a un esprit aussi fin que le tiens, sont motiver par... l'argent. Donc, si au lieu de les mettre en taule, ont leur faisaient payer, disons au double ou au quadruple ce qu'ils ont vole ou extorquer, ce serait non seulement un moyen peu onereux de rembourser les victimes, mais aussi une dissuasion efficasse. D'autre part, un voleur d'auto-radio a plus de chance, a mes yeux, de se rendre compte du tord qu'il fait si, d'une part il rembourse lui meme ses victimes, et d'autres part, si il leur adresse ses escuses. D'ailleurs, il y a un programme de ce type en Angleterre, et les premiers resultats, en matiere de recidive, semble porter ses fruits.

Quand a la valeur comparee d'une brute epaisse qui viole un mome avant de lui fracasse le crane, et un chef d'entreprise qui ne declare pas une partie de ses revenus, ma foi, c'est claire que pour moi les crimes violents meritent d'etre punis plus severement. Donc oui, tu as raison, chacuns a ses valeurs. Et manifestement, je ne partage pas les tiennes (Dieu merci! :o ).

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
D'autre part, un voleur d'auto-radio a plus de chance, a mes yeux, de se rendre compte du tord qu'il fait si, d'une part il rembourse lui meme ses victimes, et d'autres part, si il leur adresse ses escuses.

Je me demandai pourquoi tu ne répondai pas à mon post, préferent des blagues sur mon appartenance religieuse. (Certaines d'ailleurs sont pas mal ;) )

Mais en fait quand je lis cette exemple que tu me donnes, j'ai la réponse à ma question. Car le vole d'auto-radio n'est pas un "crime".

En fait, c'est juste que tu sais pas de quoi tu parles.

Modifié par Khris

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
D'autre part, un voleur d'auto-radio a plus de chance, a mes yeux, de se rendre compte du tord qu'il fait si, d'une part il rembourse lui meme ses victimes, et d'autres part, si il leur adresse ses escuses.

Je me demandai pourquoi tu ne répondai pas à mon post, préferent des blagues sur mon appartenance religieuse. (Certaines d'ailleurs sont pas mal ;) )

Mais en fait quand je lis cette exemple que tu me donnes, j'ai la réponse à ma question. Car le vole d'auto-radio n'est pas un "crime".

En fait, c'est juste que tu sais pas de quoi tu parles.

Kris, je pense qu'il faut que tu arretes avec l'eau benite! :o . Le sujet n'est pas de debattre de la difference entre un crime et un delit. C'est plutot de debattre sur les formes de systemes penitentiaires adaptes ou non aux crimes (dans son sens le plus large) commis.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Le sujet n'est pas de debattre de la difference entre un crime et un delit. C'est plutot de debattre sur les formes de systemes penitentiaires adaptes ou non aux crimes (dans son sens le plus large) commis.

On est ok! ;) Sauf que tu conviendras que discuter des "formes de systemes penitentiaires adaptes ou non aux crimes", si on connait pas la différence entre crime et délit, c'est mal partit... :o:o :D

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danielfr40 Membre 1 719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)

1/ à protéger la société

2/ comme dissuasion pour lui et pour les autres

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Considérons que dans le système pénitentiaire actuel, les auteurs n'ont pas le même traitement selon la gravaité de l'infraction commise et la peine subie : emprisonnement en maison d'arrêt (détention provisoire et peines délictuelles inférieures à 3 ans il me semble) ou en centre de détention (crimes et délits graves). Le problème pénitentiaire vient surtout de la maison d'arrêt, autrement dit des peines modérées et des détentions provisoires.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
Considérons que dans le système pénitentiaire actuel, les auteurs n'ont pas le même traitement selon la gravaité de l'infraction commise et la peine subie : emprisonnement en maison d'arrêt (détention provisoire et peines délictuelles inférieures à 3 ans il me semble) ou en centre de détention (crimes et délits graves). Le problème pénitentiaire vient surtout de la maison d'arrêt, autrement dit des peines modérées et des détentions provisoires.

Tu n'as pas répondu à mon post (message 28) précédant qui réagissait à tes propos? ;)

Cela dit ce prolongement du débat est intéressant? Peux tu approfondir?

Modifié par donjuan

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)
Considérons que dans le système pénitentiaire actuel, les auteurs n'ont pas le même traitement selon la gravaité de l'infraction commise et la peine subie : emprisonnement en maison d'arrêt (détention provisoire et peines délictuelles inférieures à 3 ans il me semble) ou en centre de détention (crimes et délits graves). Le problème pénitentiaire vient surtout de la maison d'arrêt, autrement dit des peines modérées et des détentions provisoires.

Tu n'as pas répondu à mon post (message 28) précédant qui réagissait à tes propos? ;)

Cela dit ce prolongement du débat est intéressant? Peux tu approfondir?

Tu dis : La recidive, c'est souvent l'absence de réponse alternative.

Les réponses alternatives à la prison ont été proposées avant la prison, avant la 1ère incarcération. Rien n'y a fait ! L'emprisonnement est une décision malheureusement ultime prise à l'encontre de beaucoup de délinquants ! La condamnation avec sursis par exemple est une décision alternative. Elle engage le condamné à ne pas recommencer sous menace d'emprisonnement. Le délinquant le sait bien ; ça n'empêche pas qu'il recommence. D'ailleurs, ce dernier, souvent, avec les larmes du désespoir s'engage, jure devant les magistrats, les juges, qu'il ne recommencera pas. Quelle est donc sa parole ?

En ce qui concerne le système carcéral, chacun sait que les difficultés de détention apparaissent dans les maisons d'arrêt principalement où les peines sont relativement courtes, de quelques mois à un an maximum, voire plus selon les affaires ou procédures en cours. Ce sont les maisons d'arrêt qui sont particulièrement surpeuplées et où règne ce climat délétère.

Ce qui m'interpelle, ce n'est pas que les prisons soient surpeuplées, c'est que notre société produise toujours autant de détenus et notamment des récidivistes ! Car ceux-ci sont tout de même dangereux pour la société et il n'y a pas "toujours" d'autres alternatives (après avoir été toutes épuisées) que de les emprisonner ! On ne peut les attacher au pilori, les exiler, à moins de leur mettre une pancarte sur la tête pour signaler qui ils sont !

Si l'on commençait par dire la "vérité" sur le type de la population carcérale et des raisons pénales qui les y ont conduit (pas les niaiseries habituelles), on pourrait entrevoir le chemin de la raison et une éventuelle solution. Mais c'est bien un sujet tabou ! On préfère s'en prendre au système, désigner de prétendues lois repressives, accuser des flics sagaces à l'égard de communautés, désigner des juges oppressifs (alors qu'on leur connaît un certain laxisme, et un esprit répandu de gauche)...Tant que l'on s'y refusera, on ne résoudra rien. La surpopulation des maisons d'arrêt est de fait liée à la délinquance de voie publique ! aux attaques aux personnes et aux biens ! Dans toutes nos villes, on connaît les foyers de délinquance ! Mais chut...

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