Peut-on aimer le travail d'un artiste qui nous déplait humainement?

fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Céline est, selon nos critères, probablement un type peu recommandable à beaucoup d'égards.... et cependant, quel talent...!

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
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Jouissives certainement pour lui...

Mais donc dans l'absolu, rien dans le comportement d'un artiste ne vous empêcherait d'apprécier son oeuvre.

Vous défendez votre point de vue avec classe et humour.

C'est bien.

Cela m'éclaire un peu plus sur la diversité des opinions sur le sujet.

Merci encore.

je ne suis pas d'accord pour dire que Bach était fanatiquement chrétien car il a été l'un des premier justement à utiliser des intervalles de notes que la religion catholique avait condamné fortement car c'était pour elle l'oeuvre du malin et Bach le savait bien ,il aimait je pense plus la musique que la religion et je pense aussi comme toi que c'est l'un des plus grand compositeur qui est existé justement pour son approche très novatrice pour les canons de l'époque mais tout en faisant attention pour ne pas heurter le dictat de l'église sur la musique

Mais ce cher Bach n'était pas catholique, c'était un protestant luthérien. :o

Donc votre argumentation n'a plus aucun sens!

Excusez-moi, mais je croyais que Bach avait oeuvré pour la Contre Réforme.

J'ai du faire une erreur.

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pascalin Membre 15 222 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
je ne suis pas d'accord pour dire que Bach était fanatiquement chrétien car il a été l'un des premier justement à utiliser des intervalles de notes que la religion catholique avait condamné fortement car c'était pour elle l'oeuvre du malin et Bach le savait bien ,il aimait je pense plus la musique que la religion et je pense aussi comme toi que c'est l'un des plus grand compositeur qui est existé justement pour son approche très novatrice pour les canons de l'époque mais tout en faisant attention pour ne pas heurter le dictat de l'église sur la musique

Mais ce cher Bach n'était pas catholique, c'était un protestant luthérien. :o

Donc votre argumentation n'a plus aucun sens!

excuse du peu dans la teneur de la religion et mais là de coté est fait attention aux sens profond de mes propos ,ne les survole pas s'il te plait mais entend le fond de ma pensée , ma phrase reste en l'état et a du sens pour les intervalles maléfiques ,cela est en tout point,en tout sens ;mon propos est valable en ce sens ,le but même de ma pensée

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Facile! Hitler était aussi médiocre peintre qu'écrivain! Comment pourrais-je perdre mon temps à faire un choix! Autre proposition plus intéressante ?

Hitler ne savait pas très bien écrire, mais il revanche, il savait très bien dessiner, beaucoup mieux qu'on ne le dit généralement. Il a effectivement échoué par deux fois à l'examen de l'Akademie der bildenden Künste Wien, mais d'abord c'était de très peu et en grande partie par manque de chance, et il faut ensuite dire que cette dernière était très sélective et d'un goût extrèmement conservateur.

Les toiles d'Hitler ne sont certes pas les oeuvres d'un immortel génie, de ceux que l'on exposera régulièrement dans les musées (il faut avouer qu'elles n'innovent en rien, même s'il connaissait la technique du dessin, de l'aquarelle et des couleurs), mais je vous laisse vous même en juger:

building5.jpg

Un profil de sa soeur:

woman4.jpg

Sa grande passion, les chiens:

dog3.jpg

Il savait même caricaturer, à l'occasion:

doodle13.jpg

(Qui sait, il aurait pu faire un auteur de BD correct?)

Modifié par Stein

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Pas mauvais dessinateur, je te l'accorde Stein, mais recalé 2 fois tout de même!

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pascalin Membre 15 222 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

comment peut -tu mettre ça? ,ça me fait gerber,tu veux peut-être un autograffe ?

il ne peut se racheter avec ces quelques petits dessins minables qui ne font cure de la perspective ,il n'avait vraiment aucun talent saut le fait de se croire supérieur et maintenant il n'est plus rien comme lors de ses derniers instants ,juste qu'une petite m :o qui s'est fait becqueter par un piaf

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)

Avez-vous lu "la part de l'autre" de Philippe Emmanuel Schmidt ?

Qui sait si Hitler était devenu peintre si l'histoire n'en aurait pas été changée?

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
comment peut -tu mettre ça? ,ça me fait gerber,tu veux peut-être un autograffe ?

Je crois être particulièrement placé pour en vouloir à cet homme (devinez pourquoi), mais pourtant, je n'ai pas placé ces liens non pour vous faire "gerber", mais simplement pour comprendre.

C'est à dire qu'il faut, dans une perspective historique, savoir mettre ses ressentiments de côté et parfois même interroger les côtés les plus sombres de l'âme humaine.

il ne peut se racheter avec ces quelques petits dessins minables qui ne font cure de la perspective ,il n'avait vraiment aucun talent saut le fait de se croire supérieur et maintenant il n'est plus rien comme lors de ses derniers instants ,juste qu'une petite m :o qui s'est fait becqueter par un piaf

Si je vous ai permis de vous défouler, tant mieux pour vous.

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tiftif Membre 978 messages
Forumeur accro‚ 40ans
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Qui sait si Hitler était devenu peintre si l'histoire n'en aurait pas été changée?

pour cela il aurait fallu qu'il soit doué!

je suis pas d'accord avec stein, son talent était plus que médiocre!!

son seul "talent" c'était la manipulation paranoÏaque

C'est à dire qu'il faut, dans une perspective historique, savoir mettre ses ressentiments de côté et parfois même interroger les côtés les plus sombres de l'âme humaine.

là par contre je suis d'accord.

Modifié par tiftif

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

Il est fort probable que ça aurait pu changer l'histoire. Son égo sur-dimensionné aurait pu faire moins de dégats.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Le talent ? Tout est relatif, surtout en peinture.Stein a le mérite d'être objectif et de s'interroger.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Qui sait si Hitler était devenu peintre si l'histoire n'en aurait pas été changée?

pour cela il aurait fallu qu'il soit doué!

je suis pas d'accord avec stein, son talent était plus que médiocre!!

Je n'ai jamais dit qu'il était "bon"...

Mais dans le cadre du dessin formel, répandu parmi la plupart des peintres professionnels de son époque, il était plus qu'honorable.

---

Entendons-nous: je n'ai pas placé ces liens afin de vous faire partager une émotion artistique (comme je l'ai fait en citant T. S. Eliot, par exemple), ni pour faire l'apologie de l'hitlérisme. Cela n'a rien à voir.

Cependant, je trouve qu'elles éclairent largement sur la nature de ce personnage historique qui, bon an mal an -enfin, surtout mal an-, est devenu fondamental pour l'histoire du XXème siècle.

Hitler est resté un dirigeant complètement atypique, extrèmement désordonné, passant très peu de temps dans son bureau et détestant toutes les tâches administratives, laissant ses lieutenants diriger l'Allemagne, tandis que lui-même restait obsédé par des lubies curieuses. En tant que tel, c'est l'inverse d'un politicien, il est resté toujours beaucoup plus proche du comportement erratique de nombre d'artistes.

Par opposition, des personnes comme Staline ou Roosevelt, elles, étaient de pures bêtes politiques, des bourreaux de travail qui n'entendaient rien d'autre que l'exercice du pouvoir, ne savaient rien faire d'autre ni ne savaient apprécier quoique ce soit d'autre. Psychologiquement, ils sont à l'opposé d'Hitler, même si entre eux deux, il y a un abime sur les valeurs qu'ils ont défendus.

son seul "talent" c'était la manipulation paranoÏaque

Certes, il était plus "doué" encore dans cet exercice-là. Mais c'est un talent qu'il s'est découvert, hélas, plutôt sur le tard.

Hitler aimait communiquer avec des foules, il jouait sur ses propres émotions, sur sa frustration et sa rage, mais il n'a jamais semblé particulièrement attiré par le pouvoir. C'était un homme solitaire et introverti qui n'avait pas d'ami, qui n'aimait pas particulièrement la compagnie des gens.

Là encore, il ne ressemble en rien à la plupart des politiciens que nous connaissons, sans parler de ses propres contemporains.

Modifié par Stein

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pascalin Membre 15 222 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
comment peut -tu mettre ça? ,ça me fait gerber,tu veux peut-être un autograffe ?

Je crois être particulièrement placé pour en vouloir à cet homme (devinez pourquoi), mais pourtant, je n'ai pas placé ces liens non pour vous faire "gerber", mais simplement pour comprendre.

C'est à dire qu'il faut, dans une perspective historique, savoir mettre ses ressentiments de côté et parfois même interroger les côtés les plus sombres de l'âme humaine.

il ne peut se racheter avec ces quelques petits dessins minables qui ne font cure de la perspective ,il n'avait vraiment aucun talent saut le fait de se croire supérieur et maintenant il n'est plus rien comme lors de ses derniers instants ,juste qu'une petite m :o qui s'est fait becqueter par un piaf

Si je vous ai permis de vous défouler, tant mieux pour vous.

allez,encore une dose de mepris et de dédain alala :o ce que je dis est la vérité et si tu veux comprendre quelque chose à ce mec c'est qu'il était un frustré egocentrique avec une touche de fierté mal venue(il n'en était pas digne ,j'aurais aimé le voir au corps à corps dans un duel euh la honte de sa vie) plus une grande débilité à son actif bien sur(le mec ,il crois qu'il peut regner sur tout ,le gros ouf,non :D ) en bref il ne valait pas tripette,c'est facile de ne pas débattre du fond mais il est aisé de faire attention à la forme

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)

Si les toiles d'Adolphe H. vous plaisaient?

Achéteriez-vous les toiles D'A. Hitler ?

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pascalin Membre 15 222 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Si les toiles d'Adolphe H. vous plaisaient?

Achéteriez-vous les toiles D'A. Hitler ?

non assurement pas et d'ailleurs je me demande si cela n'est pas condamnable par la justice ,est-ce que cela n'est pas vue comme de la propagande ?

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

"Comportement atypique" est un doux euphémisme ,ne pourrions nous pas tout bonnement parler d'une belle araignée au plafond?

Quant à ses productions, on est loin de Géricault. Je place l'Art à un niveau bien plus haut que cela. :o

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)
Si les toiles d'Adolphe H. vous plaisaient?

Achéteriez-vous les toiles D'A. Hitler ?

non assurement pas et d'ailleurs je me demande si cela n'est pas condamnable par la justice ,est-ce que cela n'est pas vue comme de la propagande ?

MON PROPOS N'EST EN AUCUN CAS UNE PROPAGANDE !!!

Je suis le petit fils d'un résistant déporté!

J'abomine le nazisme!

Je cite simplement le livre d'Emmanuel Schmidt : "La part de l'autre"

Sans rancune.

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tiftif Membre 978 messages
Forumeur accro‚ 40ans
Posté(e)
allez,encore une dose de mepris et de dédain alala :o ce que je dis est la vérité et si tu veux comprendre quelque chose à ce mec c'est qu'il était un frustré egocentrique avec une touche de fierté mal venue(il n'en était pas digne ,j'aurais aimé le voir au corps à corps dans un duel euh la honte de sa vie) plus une grande débilité à son actif bien sur(le mec ,il crois qu'il peut regner sur tout ,le gros ouf,non :o ) en bref il ne valait pas tripette,c'est facile de ne pas débattre du fond mais il est aisé de faire attention à la forme

si c'était le cas il ne serait pas arrivé à embobiner autant de gens! dans le carisme, il y a un minimum d'intelligence, malheureusement, en l'occurence! l'intelligence ne sert pas que les bonnes choses, ça se saurait...

"Comportement atypique" est un doux euphémisme ,ne pourrions nous pas tout bonnement parler d'une belle araignée au plafond?

je crois que c'est clair...

Modifié par tiftif

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
"Comportement atypique" est un doux euphémisme ,ne pourrions nous pas tout bonnement parler d'une belle araignée au plafond?

Non.

Je ne pense pas qu'Hitler ait été fou, pas le moins du monde. Mentalement parlant, il me semble on ne peut plus sain d'esprit et responsable de ses actes, de même que la plupart des dirigeants nazis (à l'exception peut-être de Rudolf Hess).

Que dire des dizaines de millions d'allemands qui l'ont suivi, et du million qui se sont personnellement impliqués dans l'appareil d'extermination et de répression nazi, qu'ils étaient tous fous?

Ce serait une réponse trop facile!

S'interroger sur ces mystères-là, c'est aussi s'interroger sur soi-même...

Modifié par Stein

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Jouissives certainement pour lui...

C'est le but...

Mais donc dans l'absolu, rien dans le comportement d'un artiste ne vous empêcherait d'apprécier son oeuvre.

Vous êtes très perspicace, mon cher!

Vous défendez votre point de vue avec classe et humour.

Merci.N'est pas Altesse qui veut!

C'est bien.

Cela m'éclaire un peu plus sur la diversité des opinions sur le sujet.

Merci encore.

Je vous en prie, ce fut un plaisir!

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