pour ou contre les Témoins de Jéhovah

Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Ce qui nous donne un risque inférieur à 1 pour 1 millions d'être contaminé

Comme dit précedemment, je n'ai pas pris en compte le chiffre supérieur d'il y à 15 ans n'y les autres maladies pouvant être transmises par le sang, j'en ai juste choisie une comme ça, la première que j'ai trouvé.

La première que tu as trouvé? comme ça au hasard? olala on a vraiment pas de chances d'être tombé sur l'une des deux maladies les plus souvent transmises par infections. :o

Bon je vais te faire un petit cours alors:

Il y a 3 types de complications infectieuses aprés transfusions:

  • Les chocs endotoxinique: 1/10000 dons.

  • Les infections bactériennes: dont la seule méritant d'être noté est la syphillis (1 cas pour 600000 dons). Il y a aussi le paludisme, avec dépistage automatique aujourd'hui se traduisant par un risque de transmission de 1 cas pour 2 millions de dons. (quasi-nul)

  • Les infections virales: le VIH est aujourd'hui négligeable dans les risques comme je l'ai dit plus haut. Il existe seulement 2 virus important: l'hépatite B (avec 9 cas pour 1 million), l'hépatite C (avec 5 cas pour un million).

Ceci est quasiment le copier-coller du programme de l'internat. (Ellipses, Hématologie, S.Choquet) :D

40% des malades porteurs du virus "C" ont été infecté par transfusion sanguine. Il y a donc en FRANCE aujourd'hui 2 à 300.000 personnes contaminées par transfusion sanguine.

chiffres à relativiser compte tenu des pourcentages plus haut.

De plus les techniques ont changé aujourd'hui, il va falloir se mettre à la page: ajouter aux sérologies qui peuvent donner des " faux (-)", les pcr sont actuellement les plus efficaces et dépistent le VHC chez les donneurs. Les ALAT sont aussi systématiquement dosées aujourd'hui.

Et oui, les risques ne sont plus les mêmes ce qui rend tes chiffres erronés compte tenu des précautions actuelles. :o

par le sang, on peut attraper toutes sortes de maladies et que les nouvelles méthodes sont bien plus sûres.

Oui, mon garagiste pense la même chose sur le sujet. C'est triste la vulgarisation de la médecine auquel on assiste. Et voila qu'on balance des phrases genre "par le sang, on peut attraper toutes sortes de maladies"...ha bon? :D par l'air aussi on attrape toutes sortes de maladies figure-toi! par l'eau aussi figure-toi!

;)

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)

Ce qui nous donne un risque inférieur à 1 pour 1 millions d'être contaminé

Comme dit précedemment, je n'ai pas pris en compte le chiffre supérieur d'il y à 15 ans n'y les autres maladies pouvant être transmises par le sang, j'en ai juste choisie une comme ça, la première que j'ai trouvé.

La première que tu as trouvé? comme ça au hasard? olala on a vraiment pas de chances d'être tombé sur l'une des deux maladies les plus souvent transmises par infections. ;)

Bon je vais te faire un petit cours alors:

Il y a 3 types de complications infectieuses aprés transfusions:

  • Les chocs endotoxinique: 1/10000 dons.

  • Les infections bactériennes: dont la seule méritant d'être noté est la syphillis (1 cas pour 600000 dons). Il y a aussi le paludisme, avec dépistage automatique aujourd'hui se traduisant par un risque de transmission de 1 cas pour 2 millions de dons. (quasi-nul)

  • Les infections virales: le VIH est aujourd'hui négligeable dans les risques comme je l'ai dit plus haut. Il existe seulement 2 virus important: l'hépatite B (avec 9 cas pour 1 million), l'hépatite C (avec 5 cas pour un million).

Ceci est quasiment le copier-coller du programme de l'internat. (Ellipses, Hématologie, S.Choquet) :o

C'est déja pas mal de chances d'attraper une maladie qui pourrait être évitée, t'as plus de chances d'avoir le vih par transfusion que de gagner à euro millions :o

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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C'est déja pas mal de chances d'attraper une maladie qui pourrait être évitée

réfélexion idiote bien sur. :D

Ces chiffres montrent que la iatrogénie en elle-même ( en ne prenant même pas en compte les transfusions) est encore plus importante. Devrait-on pour autant refuser d'aller à l'hopital?? :D

, t'as plus de chances d'avoir le vih par transfusion que de gagner à euro millions :o

Sachant que les chances de gagner à euro millions sont quasi nulles... :o (et de même pour la transmission du vih par transfusion ;) ).

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
C'est déja pas mal de chances d'attraper une maladie qui pourrait être évitée

réfélexion idiote bien sur. :D

Ces chiffres montrent que la iatrogénie en elle-même ( en ne prenant même pas en compte les transfusions) est encore plus importante. Devrait-on pour autant refuser d'aller à l'hopital?? :D

Aucun rapport avec l'iatrogènie, les médicaments ne donnent pas de MST et on attrape pas de MST rien qu'en étant à l'hôpital, ton raisonnement est complètement fallacieux.

, t'as plus de chances d'avoir le vih par transfusion que de gagner à euro millions :o

Sachant que les chances de gagner à euro millions sont quasi nulles... :o (et de même pour la transmission du vih par transfusion ;) ).

quasi nulles ne veut pas dire que tu peux pas attraper le vih par transfusion, y'a bien des gens qui gagnent à l'euro millions, dont les chances de gagner sont plus de 1000 fois inférieures à celles d'avoir le vih par transfusion, qui dit que si tu vas à l'hôpital et que tu subis une transfusion tu n'en sortiras pas avec une MST

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Aucun rapport avec l'iatrogènie, les médicaments ne donnent pas de MST et on attrape pas de MST rien qu'en étant à l'hôpital, ton raisonnement est complètement fallacieux.

Les médicaments ne donnent pas de MST mais ils peuvent donner des maladies. C'est ça la iatrogénie. :o

ce n'est pas parceque le risque iatrogene à l'hopital est fort que l'on doit éviter d'y aller. Ce que tu dis est bien sur idiot, de la même façon ce n'est pas parceque les transfusions comportent un risque qu'il ne faut pas donner du sang à des malades.

j'espere que tu auras compris cette fois-ci. C'est normal d'être un peu perdu quand on ne connait pas le sujet. :D

,

quasi nulles ne veut pas dire que tu peux pas attraper le vih par transfusion

oui, comme je l'ai dit, on peut attraper le VIH par transfusion. Ce cas est rarissime vu les précautions actuelles.

Tu peux te referer a ce que j'ai dis plus haut, tu y trouveras les réponses a tes interrogations. Le risque de contracter le VIH par transfusion est de l'ordre de 1 pour 1 million. :o

, y'a bien des gens qui gagnent à l'euro millions, dont les chances de gagner sont plus de 1000 fois inférieures à celles d'avoir le vih par transfusion

euh...tes chiffres sont faux car si on te suit, cela voudrait dire qu'on serait 1 milliard a jouer à l'euro millions. Revois tes arguments avant la prochaine fois. ;)

, qui dit que si tu vas à l'hôpital et que tu subis une transfusion tu n'en sortiras pas avec une MST

oui, cela arrive rarissimement. Tu peux revoir les chiffres que j'ai donné plus haut.

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Aucun rapport avec l'iatrogènie, les médicaments ne donnent pas de MST et on attrape pas de MST rien qu'en étant à l'hôpital, ton raisonnement est complètement fallacieux.

Les médicaments ne donnent pas de MST mais ils peuvent donner des maladies. C'est ça la iatrogénie. :o

ce n'est pas parceque le risque iatrogene à l'hopital est fort que l'on doit éviter d'y aller. Ce que tu dis est bien sur idiot, de la même façon ce n'est pas parceque les transfusions comportent un risque qu'il ne faut pas donner du sang à des malades.

j'espere que tu auras compris cette fois-ci. C'est normal d'être un peu perdu quand on ne connait pas le sujet. :D

Merci, mais je sais ce qu'est la iatrogènie et il y a une grande différence entre risquer d'attraper une maladie virale commune à une mst.

Pour qui tu te prends pour dire que ceci est idiot, cela aussi, c'est pas parce qu'un avis est divergeant du tien qu'il est idiot, et pourquoi ce serait forcément les autres qui auraient tort.

Je suis pas perdu du tout et je connais le sujet.

,

quasi nulles ne veut pas dire que tu peux pas attraper le vih par transfusion

oui, comme je l'ai dit, on peut attraper le VIH par transfusion. Ce cas est rarissime vu les précautions actuelles.

Tu peux te referer a ce que j'ai dis plus haut, tu y trouveras les réponses a tes interrogations. Le risque de contracter le VIH par transfusion est de l'ordre de 1 pour 1 million. :o

Merci mais je sais lire et j'ai déja lu tes chiffres.

, y'a bien des gens qui gagnent à l'euro millions, dont les chances de gagner sont plus de 1000 fois inférieures à celles d'avoir le vih par transfusion

euh...tes chiffres sont faux car si on te suit, cela voudrait dire qu'on serait 1 milliard a jouer à l'euro millions. Revois tes arguments avant la prochaine fois. ;)

Ils ne sont pas faux c'est toi qui ne les comprends pas, les probabilités ne sont pas une science exacte, le fait qu'il y ait une chance sur 10 milliards de gagner ne veut pas dire qu'il faut absolument 10 milliards de joueurs pour gagner, de plus il faudrait qu'ils jouent tous une combianaison différente, ça veut dire qu'il y a 10 milliards de combinaisons différentes, après c'est du hasard, suffit de trouver la bonne.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Merci, mais je sais ce qu'est la iatrogènie et il y a une grande différence entre risquer d'attraper une maladie virale commune à une mst.

et en quoi est-ce si différent? attraper une méningite à l'hopital ou par AES, quelle est la différence? C'est quoi pour toi une maladie virale commune?? ;)

Pour qui tu te prends pour dire que ceci est idiot, cela aussi, c'est pas parce qu'un avis est divergeant du tien qu'il est idiot, et pourquoi ce serait forcément les autres qui auraient tort.

Je suis pas perdu du tout et je connais le sujet.

Ha ben tu dois pas le connaitre à fond alors.

Car tu n'as toujours pas réussi a défendre (et même à comprendre apparament) pourquoi on devrait aller à l'hopital alors que le risque iatrogene est trés élevé, et parallèlement si on t'écoutes on devrait refuser les transfusions car il existe un risque (moins important que le iatrogene, je le repete pour la énième fois :o ) d'infection virale. A ce moment là, on refuse toutes la batterie d'examens complémentaires, la chirurgie etc...ce que tu dis ne tient pas de bout. mais comme je le disais, c'est normal qu'on ne connait pas un sujet de ne pas arriver à donner des arguments cohérents. :D

Ils ne sont pas faux c'est toi qui ne les comprends pas, les probabilités ne sont pas une science exacte, le fait qu'il y ait une chance sur 10 milliards de gagner ne veut pas dire qu'il faut absolument 10 milliards de joueurs pour gagner, de plus il faudrait qu'ils jouent tous une combianaison différente, ça veut dire qu'il y a 10 milliards de combinaisons différentes, après c'est du hasard, suffit de trouver la bonne.

ha ben tu viens de te tirer une balle dans le pied alors! :o

car on ne peut pas comparer deux études si elles n'ont pas les mêmes paramètres. Pour le vih, le chiffre est constant et ne dépend pas de "combinaisons". :D

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Greg00 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Bonjour :( ,

{Yop!}

Ils sont plus graves car actes portés par un groupe, quand bien même une seule personne en abuse.

Non, c'est lorsqu'une personne abuse que l'on fait croire que c'est un cas général. D'un seul cas on fait une généralité.

Il y a des malfaiteurs partout mais je suis surpris par cette obstination a nier le fait qu'il y ai en ai eu une belle brochette chez les témoins de Jehovah. Pas des pédophiles mais divers arnaqueurs. Ca ne vous fait rien d'avoir des gens comme ça dans votre mouvement ?? Qui profitent justement de votre foi !!

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avais pas de malfaiteurs chez les Témoins de Jéhovah. Partout des gens mauvais s'incrustent. Sache que lorsque l'on découvre les actions mauvaises d'une telle personne, deux choix s'offrent à elle : revenir de ses fautes ou ne pas revenir, là alors il est excommunié.

A partir d'une certaine somme, le don est imposable, il me semble... Et ce qui gène beaucoup de gens c'est cette habileté à le faire passer pour une initiative personnelle alors que la main est insidieusement forcé par un processus d'usure.

Les catholiques, je crois qu'ils dépendent du Vatican mais il n'y a pas de raisons qu'ils soient exempt de la loi.

Si quelqu'un a une idée concrète ou confirme qu'a partir d'un certain quato, un impot s'impose, qu'il se fasse connaitre, merci :o . C'est possible, je ne suis pas totallement au courant. Mais ce qui est bizarre dans cela, c'est que chez nous, personne n'est payé par l'état ! Pourquoi on payerais alors :o ? De toute manière, un procès est en cours.

Les témoignages livres sont assez nmbreux et les RG disposent d'une belle masse de rapports. Une hallucination collective ? Ca ne se passe peut-être pas dans toutes les antennes mais il y a trop de victimes pour ignorer le fait.

Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas vraiment ce que les Témoins de Jéhovah enseignent aux jeune de fuir. Il se peut cepedant que certains aient fuit (Je ne connais personellement pas de cas) parce que leurs parents les empêchaient de pratiquer. Ca par contre c'est possible mais vraiment pas conseillé !

C'est la Justice qui a tranché, ne mélange pas tout. Sur des points extrêmement flous et donc favorables à l'accusé.

La Justice appartient à l'état non ? En ce qui concerne la prédication ou le porte à porte des témoins de Jéhovah, il fait dire qu'aucune loi n'interdit cela.

Implacable ! Dans la Bible INS, il ne dit pas ça.

Matthieu 10 : 22 = Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom.

D'après la traduction des Témoins de jéhovah. Ca ne doit pas être fort différent dans une Bible catholique, je ne peux le vérifier pour l'instant, je ne la retrouve plus.

Comment veux tu que les gens ne mélangent pas le bon grain et l'ivraie si vous-même parlez d'une même voix ?

Ben c'est un peu le but je trouve et cela prouve notre harmonie. enfin, je ne vois pas très bien ce que tu veux dire par là T_T . Ce ne serait pas logique si un témoin vient à ta porte et te dit "L'enfer n'existe pas" et que 3 mois après le suivant t'affirme qu'il existe ! J'espère que j'ai bien compris ce que tu voulais dire.

tu remarqueras que j'ai bien écrit une douzaine de fois témoins de Jehovah... j'ai le droit à un petit raccourci! :D

Ouais c'est vrai ! Je te pardonne :( !

Le vent m'a ramené ici.... :D

:o

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

{Doctor House / Konviked}

La première que tu as trouvé? comme ça au hasard? olala on a vraiment pas de chances d'être tombé sur l'une des deux maladies les plus souvent transmises par infections. :D

enfin, c'est plutôt la première à laquelle j'ai pensé :( !

  • Les chocs endotoxinique: 1/10000 dons.

  • Les infections bactériennes: dont la seule méritant d'être noté est la syphillis (1 cas pour 600000 dons). Il y a aussi le paludisme, avec dépistage automatique aujourd'hui se traduisant par un risque de transmission de 1 cas pour 2 millions de dons. (quasi-nul)

  • Les infections virales: le VIH est aujourd'hui négligeable dans les risques comme je l'ai dit plus haut. Il existe seulement 2 virus important: l'hépatite B (avec 9 cas pour 1 million), l'hépatite C (avec 5 cas pour un million).

chiffres à relativiser compte tenu des pourcentages plus haut.

De plus les techniques ont changé aujourd'hui, il va falloir se mettre à la page: ajouter aux sérologies qui peuvent donner des " faux (-)", les pcr sont actuellement les plus efficaces et dépistent le VHC chez les donneurs. Les ALAT sont aussi systématiquement dosées aujourd'hui.

Et oui, les risques ne sont plus les mêmes ce qui rend tes chiffres erronés compte tenu des précautions actuelles. ;)

Merci pour ces informartions :D !

Et voila qu'on balance des phrases genre "par le sang, on peut attraper toutes sortes de maladies"...ha bon? :( par l'air aussi on attrape toutes sortes de maladies figure-toi! par l'eau aussi figure-toi!

Sauf qu'ici je ne compare pas le sang ni à l'air ni à l'eau.

Sachant que les chances de gagner à euro millions sont quasi nulles... :o

Ouais je les avais calculées avec mon prof de math, c'était une chance sur 500 ou 700 000 000 :D je sais plus.

Je ne vais pas répondre à chaque affirmation du débat Doctor House - Konviked mais souvenez vous tout de même que l'on parle des Témoins de Jéhovah et la quesiton su sang :( !

Doctor House, j'aimerais tout de même ton avis sur un point. Sachant tous les risques que le sang transfusé comporte, accepterais tu une transfusion ? Si oui, pourquoi ? Si non, pour quelle autre méthode opterais tu ?

Merci et bonne soirée à vous.

Modifié par Greg00

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Merci, mais je sais ce qu'est la iatrogènie et il y a une grande différence entre risquer d'attraper une maladie virale commune à une mst.

et en quoi est-ce si différent? attraper une méningite à l'hopital ou par AES, quelle est la différence? C'est quoi pour toi une maladie virale commune?? ;)

la différence c'est qu'une méningite d'origine virale est bénigne la plupart du temps, pour moi une maladie virale "commune" est une maladie virale qui ne se transmet pas par rapport sexuel

Pour qui tu te prends pour dire que ceci est idiot, cela aussi, c'est pas parce qu'un avis est divergeant du tien qu'il est idiot, et pourquoi ce serait forcément les autres qui auraient tort.

Je suis pas perdu du tout et je connais le sujet.

Ha ben tu dois pas le connaitre à fond alors.

Car tu n'as toujours pas réussi a défendre (et même à comprendre apparament) pourquoi on devrait aller à l'hopital alors que le risque iatrogene est trés élevé, et parallèlement si on t'écoutes on devrait refuser les transfusions car il existe un risque (moins important que le iatrogene, je le repete pour la énième fois :o ) d'infection virale. A ce moment là, on refuse toutes la batterie d'examens complémentaires, la chirurgie etc...ce que tu dis ne tient pas de bout. mais comme je le disais, c'est normal qu'on ne connait pas un sujet de ne pas arriver à donner des arguments cohérents. :D

j'ai compris le risque iatrogène, de près de 40% et j'ai rien pour défendre le fait qu'on doive aller à l'hôpital, si tu préfères crever chez toi parce que t'as pas voulu aller à l'hôpital parce que t'as peur t'y choper une maladie, ça te regarde, c'est pas mon problème

ensuite j'ai jamais dit qu'on devrait refuser les transfusions sanguines mais je comprends qu'on puisse les refuser, contrairement à toi, qui trouve tout ce qui t'est étranger comme idiot

Ils ne sont pas faux c'est toi qui ne les comprends pas, les probabilités ne sont pas une science exacte, le fait qu'il y ait une chance sur 10 milliards de gagner ne veut pas dire qu'il faut absolument 10 milliards de joueurs pour gagner, de plus il faudrait qu'ils jouent tous une combianaison différente, ça veut dire qu'il y a 10 milliards de combinaisons différentes, après c'est du hasard, suffit de trouver la bonne.

ha ben tu viens de te tirer une balle dans le pied alors! :o

car on ne peut pas comparer deux études si elles n'ont pas les mêmes paramètres. Pour le vih, le chiffre est constant et ne dépend pas de "combinaisons". :D

c'est pas parce qu'on ne peut pas comparer mathématiquement ces deux événements qu'on ne remarque pas qu'on attrape plus le vih par transfusion qu'on ne gagne à euro millions

ps: c'est la dernière fois que je te réponds, je supporte pas les gens qui disent que ceci est idiot et celà est comme ça, de plus on s'est écarté du sujet initial

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Indy Membre+ 10 381 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 150ans
Posté(e)

@Greg00, belle démonstration de découpage ou comment fait dire au gens ce qu'ils n'ont pas dit, enfin ceci dit c'est bien ce que pratiquement tout le monde s'efforce à te faire comprendre, tu n'as aucun arguments valables.

C'est ce qu'on dit lorsque l'on ne sait plus répondre à son interlocuteur ? "Tu n'as plus d'arguments valables, pas la peine de te répondre.". Oui, bien sur ;) ! Contre les alors mes arguments si ils sont aussi bêtes que ça.

Ben voyons comme c'est facile, ma foi, si tu penses que vraiment que je suis à cours d'arguments tu te trompes, mais j'avoue que c'est lassant de débattre avec quelqu'un qui découpe tes réponses pour en faire d'autres réponses, je ne trouve pas ça très fair-play, quand à tes arguments...ben tu ne t'en rends pas vraiment compte mais tu commences sérieusement à te répéter...et puis franchement, est-il vraiment possible de débattre avec des gens aussi "conditionnés" que toi? Mouais...J'en doute... :o

Modifié par indy

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Sauf qu'ici je ne compare pas le sang ni à l'air ni à l'eau.

Je sais, je répondais juste a ta réfléxion "par le sang, on peut attraper tout un tas de maladies". :D

Doctor House, j'aimerais tout de même ton avis sur un point. Sachant tous les risques que le sang transfusé comporte, accepterais tu une transfusion ?

Euh... :D

les chiffres que j'évoque plus haut me font dire que "les risques que le sang transfusé comportent" sont négligeables. Dans le milieu médical, de telles probabilités, sont jugées excellentes. On risque bien plus d'attraper une saleté d'infection sur le billard, ou même par les médicaments. (antibiothérapie +++)

Pourtant j'accepte de me faire hospitaliser quand je dois être opérer, j'accepte de prendre des médicaments quand ça va mal: je prend toujours un risque. Le risque nul n'existe pas, ceci est le fondement de l'enseignement médical.

Si on veut des chiffres parfaits; et un taux d'efficacité irréprochable, ce n'est même pas la peine d'essayer de soigner les gens; car c'est impossible.

Si oui, pourquoi ? Si non, pour quelle autre méthode opterais tu ?

désolé mais je trouve que ta question manque de précision. :(

Il existe énormément d'indications pour les transfusions en hématologie.

Pour prendre un exemple clair et précis: si je suis atteint d'une dégénérescence de mes ilots mégacaryocytaires (cancer quoi...), je ne vois pas comment je pourrais refuser que l'on me transfuse des concentrés plaquettaires (standard ou d'aphérèse), sinon je vais mourir rapidement. Donc oui, j'accepte que l'on me sauve la vie. :o

De la même façon, si je suis en CIVD, si j'ai un déficit (génétique ou acquis) en un facteur hémostatique, si j'ai une hémorragie massive (etc...) je ne vois pas comment on peut se passer de transfusions plasmatiques... :o

Pour les méthodes alternatives, dans ces cas là, je me vois mal demander à mon toubib des "micro-plaquettes en plastiques injectables" pour compenser mon déficit...et je ne vais pas demander que l'on me fasse une perfusion à la volvic, car je doute que le PDG de l'entreprise ait pensé à mettre des facteurs procoagulants à l'intèrieur. :D

la différence c'est qu'une méningite d'origine virale est bénigne la plupart du temps, pour moi une maladie virale "commune" est une maladie virale qui ne se transmet pas par rapport sexuel

ha ben ça alors!! ;)

On en apprend vraiment tous les jours ici! Donc une maladie virale commune serait pour toi une maladie virale ne se transmettant pas par rapport sexuel. Alors je vais t'en apprendre une bonne: les méningites virales dont tu parlais (qui sont en effet aux pronostics plus favorables que les bactériennes) sont l'expression principalement de virus comme le VIH ou le Herpes simplex. iL me semble que ce sont des MST non? :(

Tu devais surement penser (puisque on vient de voir que tu connaissais trés trés bien le sujet :( ) qu'il existait le "virus de la méningite" comme pour les bactéries avec la spirochètes. Et bien figure-toi que non, la méningite virale et l'expression secondaire le plus souvent de MST. :D

j'ai compris le risque iatrogène, de près de 40% et j'ai rien pour défendre le fait qu'on doive aller à l'hôpital, si tu préfères crever chez toi parce que t'as pas voulu aller à l'hôpital parce que t'as peur t'y choper une maladie, ça te regarde, c'est pas mon problème

merci de me donner raison. :o

la preuve que ce n'est pas parcequ'il y a un risque (même important) qu'il serait judicieux de refuser de se faire soinger.

c'est pas parce qu'on ne peut pas comparer mathématiquement ces deux événements qu'on ne remarque pas qu'on attrape plus le vih par transfusion qu'on ne gagne à euro millions

ok, alors si tu vas dans ce sens là, on peut balancer plein de trucs dans le même genre. Style: "il y a plus de chance d'attraper le VIH par transfusion sanguine qu'il y a de chances que j'attrape le virus Ebola dans le 18ème arrondissement de Paris". :o ce genre de comparaisons ne mènent à rien, car n'ont aucune valeur statistiques.

, de plus on s'est écarté du sujet initial

tu trouves?

c'est vrai que passer des témoins de Jehovah à l'euro millions il faut le faire. :D

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Indy Membre+ 10 381 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 150ans
Posté(e)

"je ne vois pas ce que le terrorrisme vient faire ici"

"J'ai posté cette ânerie parce que, moi non plus je ne vois pas ce que "gens dangereux" vient faire ici. Et comme t'as dit plus bas, désolé si mon humour est trop fin pour toi."

oups ;)

300400stillfreejr7.jpg

Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher... :o:o

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Greg00 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Bonjour,

Ben voyons comme c'est facile, ma foi, si tu penses que vraiment que je suis à cours d'arguments tu te trompes, mais j'avoue que c'est lassant de débattre avec quelqu'un qui découpe tes réponses pour en faire d'autres réponses, je ne trouve pas ça très fair-play, quand à tes arguments...ben tu ne t'en rends pas vraiment compte mais tu commences sérieusement à te répéter...et puis franchement, est-il vraiment possible de débattre avec des gens aussi "conditionnés" que toi? Mouais...J'en doute... :D

Normal que je me répète, on me ressort touojurs la même chose =x !

Euh... :D

les chiffres que j'évoque plus haut me font dire que "les risques que le sang transfusé comportent" sont négligeables. Dans le milieu médical, de telles probabilités, sont jugées excellentes. On risque bien plus d'attraper une saleté d'infection sur le billard, ou même par les médicaments. (antibiothérapie +++)

Pourtant j'accepte de me faire hospitaliser quand je dois être opérer, j'accepte de prendre des médicaments quand ça va mal: je prend toujours un risque. Le risque nul n'existe pas, ceci est le fondement de l'enseignement médical.

Si on veut des chiffres parfaits; et un taux d'efficacité irréprochable, ce n'est même pas la peine d'essayer de soigner les gens; car c'est impossible.

---

désolé mais je trouve que ta question manque de précision. :D

Il existe énormément d'indications pour les transfusions en hématologie.

Pour prendre un exemple clair et précis: si je suis atteint d'une dégénérescence de mes ilots mégacaryocytaires (cancer quoi...), je ne vois pas comment je pourrais refuser que l'on me transfuse des concentrés plaquettaires (standard ou d'aphérèse), sinon je vais mourir rapidement. Donc oui, j'accepte que l'on me sauve la vie. :D

De la même façon, si je suis en CIVD, si j'ai un déficit (génétique ou acquis) en un facteur hémostatique, si j'ai une hémorragie massive (etc...) je ne vois pas comment on peut se passer de transfusions plasmatiques... :o

Pour les méthodes alternatives, dans ces cas là, je me vois mal demander à mon toubib des "micro-plaquettes en plastiques injectables" pour compenser mon déficit...et je ne vais pas demander que l'on me fasse une perfusion à la volvic, car je doute que le PDG de l'entreprise ait pensé à mettre des facteurs procoagulants à l'intèrieur. :o

Même si je ne comprends pas tout ( ;) ) merci pour les précisions. j'ajoute aussi à cela que en fait en pus du sang, ses quatre composants majeurs (Globules rouges, blancs, plaquettes et plasma) sont aussi et logiquemement Bibliquement innacetables. Néanmoins, chacun est libre de décider s'il accepte ou non, selon sa conscience des fractions de ces quatre composants à savoir :

Plasma :

-Albumine (jusqu'à 4% du plasma)

-Immunoglobulies (jusqu'à 3% du plasma)

-Facteurs de coagulation (moins de 1% du plasma)

Globules rouges :

-Hémoglobine (33% des globules rouges)

-Hémine (moins de 2% des globules rouges)

Globules blancs :

-interférons (fraction infime des globules blancs)

Plaquettes :

-Encore aucune fraction isolée directement utilisable dans un traitement médical

Chacun accpete aussi selon sa conscience divers procédés médicaux faisant appel à l'utilisation médicale du sang à savoir :

-Récuperation du sang épanché

-Hémodilution

-Circulation extracorporelle

-Dialyse

-Blood patch

-Plasmaphérèse

-Marquage à l'aide d'un traceur

-Gel plaquetaire autologue

Un exemple d'un procédé refusé : Stocker du sang d'un patient avant un intervention pour éventuellement lui réinjecter en temps voulu. Différence entre ce procédé et les procédés nommés "la récuperation du sang épanché" (sang collecté puis lavé) ou "la circulation extracorporelle" (sang dérivé vers un coueur-poumon artificiel) : C'est que dans les deux derniers procédés cités, le sang ne s'arrête pas, il continue son circuit, son parcours contrairement lors de son stockage.

"J'ai posté cette ânerie parce que, moi non plus je ne vois pas ce que "gens dangereux" vient faire ici. Et comme t'as dit plus bas, désolé si mon humour est trop fin pour toi."

oups :o

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xD n'imorte quoi !

c'est vrai que passer des témoins de Jehovah à l'euro millions il faut le faire. :o Heu oui et surtout que nous refusons de jouer aux jeux de hasard. Et avant que vous me posiez la question, oui c'est sur base de la Bible :D !

Modifié par Greg00

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
j'ajoute aussi à cela que en fait en pus du sang, ses quatre composants majeurs (Globules rouges, blancs, plaquettes et plasma) sont aussi et logiquemement Bibliquement innacetables.

... :o

"en plus du sang"??A part les GR, les GB, les plaquettes et le plasma, je ne vois pas ce que tu veux dire par "le sang". :o

Ce serait logiquement inacceptables "bibliquement"? Peut-être que la bible devrait venir plus souvent à l'hôpital alors...

Plasma :

-Albumine (jusqu'à 4% du plasma)

-Immunoglobulies (jusqu'à 3% du plasma)

-Facteurs de coagulation (moins de 1% du plasma)

Ce n'est pas en ces termes qu'il faut réfléchir: on pourrait injecter chacune de ces fractions en tant que produits sanguins stables, seulement , injecter ces fractions avec le plasma permet un rétablissment des pressions et de la volémie ce qui est trés appréciable. Le plasma contient les protéines (essentielles à la vie hein!) mais ce sont les pourcentages de chaque sous-fractions protéique qui sont important. De fait: plus de 50% des protéines plasmatiques sont albuminique, entre 18 et 24% sont des immunoglobulines (indispensables aussi) etc...

c'est vrai que passer des témoins de Jehovah à l'euro millions il faut le faire. ;) Heu oui et surtout que nous refusons de jouer aux jeux de hasard. Et avant que vous me posiez la question, oui c'est sur base de la Bible :D !

je vais en enfer parceque j'ai gratté un ticket de "astro" une fois??

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

@Dr House : tu es médecin ? Et si oui, dans quelle branche ?

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Greg00 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

... :o

"en plus du sang"??A part les GR, les GB, les plaquettes et le plasma, je ne vois pas ce que tu veux dire par "le sang". :o

Ce serait logiquement inacceptables "bibliquement"? Peut-être que la bible devrait venir plus souvent à l'hôpital alors...

En fait, la bible ne mentionne pas ces éléments. Mais si ton médecin généraliste te dit "Monsieur ! Arretez de manger des gateaux ! Tout ce qu'il y a dedans est mauvais pour vous !" il est logique que tu ne vas pas manger d'oeufs ni de sucre.

Ce n'est pas en ces termes qu'il faut réfléchir: on pourrait injecter chacune de ces fractions en tant que produits sanguins stables, seulement , injecter ces fractions avec le plasma permet un rétablissment des pressions et de la volémie ce qui est trés appréciable. Le plasma contient les protéines (essentielles à la vie hein!) mais ce sont les pourcentages de chaque sous-fractions protéique qui sont important. De fait: plus de 50% des protéines plasmatiques sont albuminique, entre 18 et 24% sont des immunoglobulines (indispensables aussi) etc...

Heu oui mais les chiffres que j'ai cités ne sont pas exacts alors ;) ?

je vais en enfer parceque j'ai gratté un ticket de "astro" une fois??

N'exagerons pas :D ! Et l'enfer n'existe pas !

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Mais si ton médecin généraliste te dit "Monsieur ! Arretez de manger des gateaux ! Tout ce qu'il y a dedans est mauvais pour vous !" il est logique que tu ne vas pas manger d'oeufs ni de sucre.

euh...je ne pense pas que le généraliste qui déconseille à un patient de manger des gateaux déconseille en même temps de manger des oeufs. Il s'agit de sucre avant tout.

Bah ça reste anecdotique.

Heu oui mais les chiffres que j'ai cités ne sont pas exacts alors :o ?

si, ils m'ont l'air tout à fait exacts, mais les soignants ne réagissent pas en terme de pourcentage par rapport au plasma, mais en pourcentage par rapport à la fraction protéique globale. :o

N'exagerons pas :D ! Et l'enfer n'existe pas !

arf ;) alors pourquoi ne pas jouer aux jeux de hasard?

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

Greg...

excuse moi, mais tu te rends compte que si demain tu te fais renverser et que tu as une hémorragie, tu vas crever comme un chien au lieu de te faire soigner!

tu as de l'instruction c'est certain, mais réfléchis par pitié!

te crois-tu plus intelligent que la moyenne, et plus particulièrement des instances qui ont placé les Témoins de Jéhovah dans la catégorie "secte dangereuse"? crois-tu que des centaines de gens auraient menti?

tu penses réellement que tes opinions valent mieux que les leurs? tu ne respectes pas ce qu'ils disent avoir vécu?

ben mon gars, les témoins de Jéhovah qui vont te sauver... ton âme n'est pas vraiment blanche...

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Greg00 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

M'enfin ! J'ai encore tout effacé ;___; ! Bon recommencons !

euh...je ne pense pas que le généraliste qui déconseille à un patient de manger des gateaux déconseille en même temps de manger des oeufs. Il s'agit de sucre avant tout.

Bah ça reste anecdotique.

C'était uniquement à titre d'exemple :D !

si, ils m'ont l'air tout à fait exacts, mais les soignants ne réagissent pas en terme de pourcentage par rapport au plasma, mais en pourcentage par rapport à la fraction protéique globale. :o

Je les ai juste mentionné à titre d'information, pour montrer que ces fractions contiennent des parties infimes des composants principaux du sang et que donc, c'est à chaque Témoins de juger s'il va en accepter ou non. Je sais qu'un moins un d'entre eux est utilisé à des fins pharmaceutiques et qu'un autre est transmit au foeutus de par l'entremise du cordon ombilical.

arf ;) alors pourquoi ne pas jouer aux jeux de hasard?

Il n'y a pas que la punition qui doit motiver l'obéissance !

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Greg...

Oui :o ?

Tiens ! Une nouvelle tête :D ! Bonjour,

excuse moi, mais

Pas besoin de t'excuser, je suis là pour ça ! Pour répondre aux interrogations de personnes qui ne savent se faire une raison sur les Témoins de Jéhovah !

tu te rends compte que si demain tu te fais renverser et que tu as une hémorragie, tu vas crever comme un chien au lieu de te faire soigner!

Comme dit précédemment, dans une ambulance, il n'y a pas de sang. Donc durant le trajet il faudra trouver d'autres méthodes nottament celles que j'ai cité dans ma précédente réponse. En fait, en premier lieu, ce n'est pas du sang qu'il faut mais stopper l'hémoragie ! Si la plaie est toujours grande ouverte, le sang ne servira pas à grand chose.

tu as de l'instruction c'est certain,

Merci.

mais réfléchis par pitié!

Je ne fais que ça ;p !

te crois-tu plus intelligent que la moyenne, et plus particulièrement des instances qui ont placé les Témoins de Jéhovah dans la catégorie "secte dangereuse"?

Faut pas croire, entre Témoins de Jéhovah, on plaisante des fois gentillement sur notre statut de "secte dangereuse". N'oublions pas non plus que le statut des Témoins varie d'un pays à l'autre. Tandis qu'en France et en Belgique ils sont catalogués dans les sectes dangereuses, en Grèce ils sont totallement reconnus par l'état. Cela dépend du gouvernement. Tandis qu'il y a quelques années ils étaient persécutés (le mot n'est pas trop fort) en Géorgie, maintenant on les laisse tranquille.

crois-tu que des centaines de gens auraient menti?

De leurs propos et d'eux, je m'en fiche un petit peu pour la simple et bonne raison que je ne vérifie pas cela dans ma Congrégation (*) ni dans celles avoisinantes. Dire c'est une chose, prouver c'en est une autre.

(*) Congrégation :

-Selon un dictionnaire (sens premier du therme) : Réunion, rassemblement d'un grand nombre de personnes.

-D'après la Bible : Même signification. L'apotre Paul a égallement fait usage de ce mot dans ses lettres (De la lettre aux Romains jus'au sa lettre envoyée aux Hébreux (ordre non chronologique mais basé sur la place qu'elle ont dans la Bible) aux chrétiens du 1er siècle.

tu penses réellement que tes opinions valent mieux que les leurs? tu ne respectes pas ce qu'ils disent avoir vécu?

Je te cite : "ils DISENT avoir vécu". Je ne vérifie pas cela au sein de mon groupe (voir plus haut).

ben mon gars, les témoins de Jéhovah qui vont te sauver... ton âme n'est pas vraiment blanche...

Je ne sais pas ce que tu entends par "âme" mais veuille lire ceci :

Ils ne croient même pas que quelque chose après la mort existe, c'est ridicule, la Bible ne stipule cela nulle part. Et d'ailleurs les mots hébreux et grecs rendus par "âme" sont Néphèsh et Psukhê et signifient littéralement 1) une personne, 2) un animal ou 3) la vie QUI ANIME une personne et non une partie de la personne restant intacte après sa mort.

Sur ce, que votre nuit soit douce !

Modifié par Greg00

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)

Salut greg00, tu recrutes toujours ? ça marche ?

En tout cas ça fait parler... C'est bien!

Allez ! Bon courage à toi ;) .

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