"Et si Dieu existait..." qu'en pensez-vous ?

Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Concrètement, à quoi sert d'aller à la messe, tous les dimanche matins ? N'est-ce pas plus une perte de temps ?

J'ai cru voir que tu été fan de jeux-vidéo. Tu répondrai quoi si je te disai que les jeux-vidéos sont fait pour des gens incapables d'avoir une vie sociale correct, qui on un problème de rapport au monde et se jette dans un monde imaginaire pour échapper à la réalité. Que les jeux-vidéos sont dangereux pour l'esprit parce que des gamers on tuer après avoir joué à GTA?

La réponse que tu me donnerai serai la même que celle que je te donne sur le fait que les croyants vont à l'Eglsie quand ils ne vont pas bien! ;)

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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Si le pape proférait des paroles de ce genre, sois sur que beaucoup de fanatiques le suiveraient dans sa connerie. J'ai pas dit tous, forcément, mais un bon nombre.

Le fanatisme n'est pas un fantasme.

2ième chose, tu dis que le christianisme a modifié l'histoire, oui, mais pas dans le sens que tu crois. Malheureusement, la religion est bien humaine, donc source de manipulation, de soif de pouvoir.

Tu me parles des messages, je te parle de miracles. Pourquoi ? Parce que Jésus a tenté d'appuyer ses messages par des miracles. C'est marqué dans la bible, fin bref (oué je l'ai lu ^^).

Simplement, rien n'a été prouvé. On ne sait pas si Jésus est mythe ou réalité, rien que ça, on ne peut pas prouver le miracle de la Vierge Marie. Parce qu'excuse moi, la science a bien prouvé qu'on ne pouvait créer un être humain autrement que par fécondation d'ovule et spermatozoïde.

Donc le doute est plus que permis. Donc tu vois, si même ça beaucoup ont du mal à y croire, comment veux tu que sa parole soit complètement prise au sérieux, contrairement à ce que toi tu affirme ?

Après libre à ceux d'y croire, après tout chacun ses délires.

Modifié par Sylvano

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Concrètement, à quoi sert d'aller à la messe, tous les dimanche matins ? N'est-ce pas plus une perte de temps ?

J'ai cru voir que tu été fan de jeux-vidéo. Tu répondrai quoi si je te disai que les jeux-vidéos sont fait pour des gens incapables d'avoir une vie sociale correct, qui on un problème de rapport au monde et se jette dans un monde imaginaire pour échapper à la réalité. Que les jeux-vidéos sont dangereux pour l'esprit parce que des gamers on tuer après avoir joué à GTA?

La réponse que tu me donnerai serai la même que celle que je te donne sur le fait que les croyants vont à l'Eglsie quand ils ne vont pas bien! ;)

Bah je te rirais au nez ^^ J'y joues, j'ai une vie sociale. Reste que le jeu vidéo est un vrai loisir ludique. Entre me taper 4 heure de playstation, et 4 heure de messes, mon choix est vite fait :o

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Si le pape proférait des paroles de ce genre, sois sur que beaucoup de fanatiques le suiveraient dans sa connerie. J'ai pas dit tous, forcément, mais un bon nombre.

Le fanatisme n'est pas un fantasme.

2ième chose, tu dis que le christianisme a modifié l'histoire, oui, mais pas dans le sens que tu crois. Malheureusement, la religion est bien humaine, donc source de manipulation, de soif de pouvoir.

Tu me parles des messages, je te parle de miracles. Pourquoi ? Parce que Jésus a tenté d'appuyer ses messages par des miracles. C'est marqué dans la bible, fin bref (oué je l'ai lu ^^).

Sumplement, rien n'a été prouvé. On ne sait pas si Jésus est mythe ou réalité, rien que ça, on ne peut pas prouver le miracle de la Vierge Marie. Parce qu'excuse moi, la science a bien prouvé qu'on ne pouvait créer un être humain autrement que par fécondation d'ovule et spermatozoïde.

Donc le doute est plus que permis. Donc tu vois, si même ça beaucoup ont du mal à y croire, comment veux tu que sa parole soit complètement prise au sérieux, contrairement à ce que toi tu affirme ?

Après libre à ceux d'y croire, après tout chacun ses délires.

Je suis étonné que tu confonde sans cesse de nombreuses notions.

Tu dis:

Tu me parles des messages, je te parle de miracles. Pourquoi ? Parce que Jésus a tenté d'appuyer ses messages par des miracles. C'est marqué dans la bible, fin bref (oué je l'ai lu ^^).

Je ne vois ici pas en quoi cela remet en cause la pertinence de son message... sache par exemple qu'un des apports du christiannisme fut celui-ci: faire de la victime le vainqueur sur son agresseur. Cette notion, qui n'est pas exclusive au christiannisme fut pourtant importé par lui en occident. La plupart des considération des Droits de l'homme sont d'inspiration chrétienne.

"Le "premier chrétien" il vit, il lutte toujours pour l' "égalité des droits"..." commente Nietzsche avec dégoût. (L'Antéchrist)

Je ne comprend pas bien tes explications. 'fin, comme tu dis chacun ses délires. Moi c'est dieu, toi les jeux-vidéos! ;)

Modifié par Khris

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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Si le pape proférait des paroles de ce genre, sois sur que beaucoup de fanatiques le suiveraient dans sa connerie. J'ai pas dit tous, forcément, mais un bon nombre.

Le fanatisme n'est pas un fantasme.

2ième chose, tu dis que le christianisme a modifié l'histoire, oui, mais pas dans le sens que tu crois. Malheureusement, la religion est bien humaine, donc source de manipulation, de soif de pouvoir.

Tu me parles des messages, je te parle de miracles. Pourquoi ? Parce que Jésus a tenté d'appuyer ses messages par des miracles. C'est marqué dans la bible, fin bref (oué je l'ai lu ^^).

Sumplement, rien n'a été prouvé. On ne sait pas si Jésus est mythe ou réalité, rien que ça, on ne peut pas prouver le miracle de la Vierge Marie. Parce qu'excuse moi, la science a bien prouvé qu'on ne pouvait créer un être humain autrement que par fécondation d'ovule et spermatozoïde.

Donc le doute est plus que permis. Donc tu vois, si même ça beaucoup ont du mal à y croire, comment veux tu que sa parole soit complètement prise au sérieux, contrairement à ce que toi tu affirme ?

Après libre à ceux d'y croire, après tout chacun ses délires.

Je suis étonné que tu confonde sans cesse de nombreuses notions.

Tu dis:

Tu me parles des messages, je te parle de miracles. Pourquoi ? Parce que Jésus a tenté d'appuyer ses messages par des miracles. C'est marqué dans la bible, fin bref (oué je l'ai lu ^^).

Je ne vois ici pas en quoi cela remet en cause la pertinence de son message... sache par exemple qu'un des apports du christiannisme fut celui-ci: faire de la victime le vainqueur sur son agresseur. Cette notion, qui n'est pas exclusive au christiannisme fut pourtant importé par lui en occident. La plupart des considération des Droits de l'homme sont d'inspiration chrétienne.

"Le "premier chrétien" il vit, il lutte toujours pour l' "égalité des droits"..." commente Nietzsche avec dégoût. (L'Antéchrist)

Je ne comprend pas bien tes explications. 'fin, comme tu dis chacun ses délires. Moi c'est dieu, toi les jeux-vidéos! ;)

Certes, je respecte les religions. Ceux qui ont besoin d'aller à l'église, je ne les empeche pas. Mon dieu à moi les dimanche matin c'est mon plumard. :o

Simplement, ok, Christ a été porté en martyr mais je ne sais pas si il a réellement gagné quoique ce soit. Finir épinglé par un clou dans chaque poignet, je lui laisse hein :o

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
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Simplement, rien n'a été prouvé. On ne sait pas si Jésus est mythe ou réalité, rien que ça, on ne peut pas prouver le miracle de la Vierge Marie. Parce qu'excuse moi, la science a bien prouvé qu'on ne pouvait créer un être humain autrement que par fécondation d'ovule et spermatozoïde.

Donc le doute est plus que permis. Donc tu vois, si même ça beaucoup ont du mal à y croire, comment veux tu que sa parole soit complètement prise au sérieux, contrairement à ce que toi tu affirme ?

Après libre à ceux d'y croire, après tout chacun ses délires.

:o

L'histoire moderne de Jésus commence au IIIs. Le nom de Jésus lui a été donné par consensus au Vs. En pleine guerre civile entre juifs, à l'époque de l'empereur Auguste, un homme aurait eu des discours millénaristes d'espérance. Aujourd'hui on parlerait de discours de gauche à la différence qu'il n'apportait aucune solution à la misère du moment mais, seulement une espérance. Le message de Jésus (toujours d'actualité) est important sur le plan moral (ce dont je crois pour une amélioration des conduites humaines) mais, n'a aucune réalité historique. Les miracles le prouvent: la pensée ne peut agir sur la matière que par l'usage d'outils manuels. ;)

Modifié par ligen

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Tu as oublié aussi que le vaccin contre la rage, le PACS pour les homosexuels et la télévision, c'était aussi grace à Jésus :o:o:o

Ton post n'a absolument aucun sens. ;)

Je fais juste remarquer que sans justification aucune, tu attribues au christianisme toutes les avancées du monde moderne.

L'Histoire me paraît un peu moins rose.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Je fais juste remarquer que sans justification aucune, tu attribues au christianisme toutes les avancées du monde moderne.

L'Histoire me paraît un peu moins rose.

"tu attribues au christianisme toutes les avancées du monde moderne."

Me faire dire quelque chose d'aussi faux montre la malhonnéteté de la démarche.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Concrètement, à quoi sert d'aller à la messe, tous les dimanche matins ? N'est-ce pas plus une perte de temps ?

J'ai cru voir que tu été fan de jeux-vidéo. Tu répondrai quoi si je te disai que les jeux-vidéos sont fait pour des gens incapables d'avoir une vie sociale correct, qui on un problème de rapport au monde et se jette dans un monde imaginaire pour échapper à la réalité. Que les jeux-vidéos sont dangereux pour l'esprit parce que des gamers on tuer après avoir joué à GTA?

La réponse que tu me donnerai serai la même que celle que je te donne sur le fait que les croyants vont à l'Eglsie quand ils ne vont pas bien! ;)

La comparaison avec les jeux vidéos me semble pertinente.

Les jeux vidéos ont un impact sur le psychisme, mais il serait ridicule et inacceptable de les interdire.

é la place, il y a des autorités de censure qui peuvent dire qu'un jeu vidéo devra être interdit ou déconseillé aux moins de tel âge.

De la même manière qu'un parent responsable ne donne pas resident evil à son fils de 6 ans, un parent responsable ne devrait pas plonger un enfant de 6 ans dans le monde de la religion.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
La comparaison avec les jeux vidéos me semble pertinente.

Les jeux vidéos ont un impact sur le psychisme, mais il serait ridicule et inacceptable de les interdire.

é la place, il y a des autorités de censure qui peuvent dire qu'un jeu vidéo devra être interdit ou déconseillé aux moins de tel âge.

De la même manière qu'un parent responsable ne donne pas resident evil à son fils de 6 ans, un parent responsable ne devrait pas plonger un enfant de 6 ans dans le monde de la religion.

Tous a fait. Et pas plus dans l'athèisme.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je fais juste remarquer que sans justification aucune, tu attribues au christianisme toutes les avancées du monde moderne.

L'Histoire me paraît un peu moins rose.

"tu attribues au christianisme toutes les avancées du monde moderne."

Me faire dire quelque chose d'aussi faux montre la malhonnéteté de la démarche.

Je te cites :

Sur Jésus, une chose est sur: le christiannisme a changé l'Histoire et permis de nombreuses avancées considérés aujourd'hui en France comme allant de soi. L'universalité, l'individualité ou l'égalité. Entre autre. Ces valeurs avec les philosophes grecs ont forgés la pensée occidentale. Ce n'est donc pas une secte comme une autre. Et Jésus pas un gourou comme un autre.

Comme je le signalait, tu annonce clairement de manière péremptoire que le christianisme est responsable de toutes ces avancées.

Il ne faut pas exagérer non plus ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je ne vois ici pas en quoi cela remet en cause la pertinence de son message... sache par exemple qu'un des apports du christiannisme fut celui-ci: faire de la victime le vainqueur sur son agresseur. Cette notion, qui n'est pas exclusive au christiannisme fut pourtant importé par lui en occident. La plupart des considération des Droits de l'homme sont d'inspiration chrétienne.

Bien sûr, c'est probablement pour ça que dès qu'ils ont été érits, les droits de l'homme ont été contestées par les autorités chrétiennes de l'époque (notamment par le quod Aliquentum de l'Eglise de Rome).

Les droits de l'hommes autorisent :

  • La liberté de culte
  • La liberté d'expression

Ce ne sont pas des valeurs chrétiennes. Au contraire, le christianisme a tout le temps lutté contre au cours de son histoire.

Encore aujourd'hui, des associations chrétiennes luttent contre la liberté d'expression, contre les "blasphémateurs".

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Comme je le signalait, tu annonce clairement de manière péremptoire que le christianisme est responsable de toutes ces avancées.

Il ne faut pas exagérer non plus ;)

Voilà ce que tu as compris de ce que j'ai dit:

"tu attribues au christianisme toutes les avancées du monde moderne."

Voilà ce que j'ai dit:

"le christiannisme a changé l'Histoire et permis de nombreuses avancées considérés aujourd'hui en France comme allant de soi."

"Ces valeurs avec les philosophes grecs ont forgés la pensée occidentale."

Si déjà tu ne fais pas de nuance dans les propos de ton interlocuteur, on peux imaginer ce qu'il en est de ta lecture de l'Histoire...

Que nous soyons une civilisation pétri de la culture judéo-chrétienne et grec cela ne fait de doute à personne. (sauf peut-etre à toi??)

Que les valeurs d'égalité, d'universalité et d'individualisme soient issus de la culture chrétienne plutot que de la grec de grand historien l'affirme. Je peux même rajouter que le sens de "l'histoire" comme nous l'entendons est héritier de la vision juive. (et non grec qui pensaient l'histoire en boucle)

Ceci ne prouve pas la supériorité du christiannisme. Que le christiannisme est changé l'Histoire, Nietzsche lui-même le dit. D'ailleurs il affirme même que la démocratie est d'origine chrétienne!

Bref, en disant que le christiannisme n'a pas apporté ces valeurs (ainsi qu'un vaste cortège d'horreurs) n'est pas une profession de foi. Le nier, c'est du Nihilisme.

Entendons nous bien: Le christiannisme seul n'a rien fait. Il s'agit de 2000ans d'histoire, et les Lumières sont passés par là. Mais le terreau, la graine de toutes ces idées est bel bien chrétien.

Modifié par Khris

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Que les valeurs d'égalité, d'universalité et d'individualisme soient issus de la culture chrétienne plutot que de la grec de grand historien l'affirme. Je peux même rajouter que le sens de "l'histoire" comme nous l'entendons est héritier de la vision juive. (et non grec qui pensaient l'histoire en boucle)

Bien entendu, il n'y avait qu'une pensée grecque voyant une histoire "en boucle" ;)

C'est encore une affirmation qui ne repose sur rien.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Bien entendu, il n'y avait qu'une pensée grecque voyant une histoire "en boucle" ;)

C'est encore une affirmation qui ne repose sur rien.

Tu peux taper ton petit smiley mignon sur un mur tant que tu veux, si tu n'es pas au courant que les Grecs croyaient au destin et à l'immuabilité de celui-ci, ce que les historiens appellent "la circularité du temps" tel que le décrive les magnifiques tragédies, ce n'est que de l'inculture. Ce sont les juifs et leur messinisme qui ont introduis l'idée de l'espérance, l'idée du futur possible et changent, enraciné dans une mémoire et orienté vers un projet.

Cette pensée Grec fut repris et tranformé par Nietzsche, qui appelé à l'acceptation du destin, de l'immuable. Le fameux amor fati.

Mais reste dans ton nihilisme si ça te rassure.

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smi Membre 415 messages
Forumeur survitaminé‚ 51ans
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On diffère beaucoup sur le sujet ! ;)

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
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Khris adore le mot "nihilisme", il faut qu'il l'emploi à chacun de ses posts.

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!!eL-LoCo!! Membre 1 852 messages
Mataf brock certified‚ 30ans
Posté(e)

Pour moi dieu existe après c'est que mon avis ;)

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)
Pour moi dieu existe après c'est que mon avis :o

Cela explique bien des choses ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Khris adore le mot "nihilisme", il faut qu'il l'emploi à chacun de ses posts.

D'autres le prêche à chacun de ses posts. Que veux tu?

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