"Et si Dieu existait..." qu'en pensez-vous ?

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Einstein était croyant: "dieu ne joue pas au dé...ou quelque chose comme ça"

"Dieu ne joue pas aux dés" est une critique de la mécanique quantique par Einstein. C'est l'une de ses plus grandes erreurs.

Vous ne devriez pas crier sur les toits que la seule fois où Einstein a utilisé le mot « Dieu », c'était pour dire une grosse connerie...

Quant à la croyance d'Einstein, elle prête à discussion comme vous l'a fait remarquer Stein.

sinon juste par curiosité que pensez vous qu'il y avait avant le big bang???? le vide?!

La théorie du Big Bang contredit la plupart des textes sacrés sur l'origine de l'Univers (Torah, Bible, Coran).

En particulier, cette théorie donne une vision du monde dans laquelle l'humanité ne se trouve pas au centre, l'être humain ne représente qu'un infime détail du cosmos.

Cela signifie que le Big Bang et les livres prétendument divinement inspirés ne divergent pas uniquement sur le comment de la formation de l'Univers, mais aussi sur la place de l'homme dans ce dernier.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

La foi n'est pas aisée à comprendre c'est vrai mais si c'était quelque chose qui allait de soi, où serait notre liberté?

Je connais bien le bouddhisme et cela ne me gene pas de savoir qu'il existe des polythéistes ou des athées.

La transcendance ne s'explique pas forcément comme on explique un phénomène naturel.

Modifié par dabord

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
;) L'homme n'a pas toujours cru aux divinités...

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Qu'est ce que la prière ? Si c'est penser à Dieu je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire ...

Je trouve ta question particulièrement interressante. Qu'est-ce que la prière?

Aujourd'hui la prière semble un acte hors du commun, étrange, tant la société fixe une vision des choses qui liquide le spirituelle comme inutilité et bêtise, face à "l'acte" utile et quantifiable. Je m'explique.

Quand tu demandais avant "à quoi sert de croire", je crois qu'on est ici en plein dedans. Cette question même montre le présuposé que tu sous-entendu: il faut que les choses "servent". Il faut que tous soit palpable, démontrable, quantifiable.

Hors la prière chrétienne, ou musulmane, ainsi que la méditation orientale ne répond pas à cette visions. Elle en présent une autre.

Dans ta vie tu vas sans cesse chercher un équilibre, une harmonie avec le monde. Cette équilibre se présente souvent aujourd'hui par l' "ascension", la volonté de surpasser, d'augmenter. L'homme moderne a tendance à chercher l'équilibre dans le dépassement de soi, dans l'aquisition de nouvelles compétences ou objets, dans la volonté de compréhension, en quelque sorte, de domination.

La prière est l'exercice de tension inverse. En priant, en retrouvant à l'intérieur de soi la face de Dieu, il s'agit de retrouver un équilibre dans ce qui est le fondement même de notre intimité. Prier, c'est penser à Dieu en le cherchant à l'intérieur de nous. C'est retrouver son image, sa présence. Et par là, toucher à tous les hommes, toutes les créatures, toute la création.

Dans Comment je crois, Teilhard de Chardin disais:

"L'Homme est essentiellement le même en tous;

et il suffit de descendre

assez profondément en soi-même pour trouver

un fond commun d'aspirations

et de lumière...

C'est par ce que nous avons de plus incommunicablement

personnel que nous touchons à l'Universel."

La prière c'est rentrer à l'interieur de soi pour s'ouvrir au monde. C'est aussi peu à peu se comprendre, se trouver, se rencontrer. C'est en fait gagner en identité et en harmonie avec le monde.

Modifié par Khris

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Vous aimez parler de la prière comme une vague recherche de soi-même, de la vérité.... Mais ton beau discours sur le spirituel opposé au palpable me fait rire...

Tu crois que tous ceux qui ne prient pas s'interdisent toute pensée spirituelle ou toute compréhension de la vie, de l'homme, du monde ?

Je n'ai pas besoin de croire en Dieu, ni même d'aller dans un lieu précis et d'y prier pour parvenir à rentrer à l'interieur de moi-même, à m'ouvir au monde, à me comprendre, me trouver, etc, etc

En bref, l'homme n'a pas attendu les inventions absurdes que sont les religions pour être spirituel. J'ajouterai qu'au contraire si l'homme veut "retrouver un équilibre", il a tout interrer à ne pas se laisser enfermer dans une foi, une religion, une prière qui l'empèche de réfléchir plainement au vraies questions existentielles et spirituelles.

PS: Je n'ai jamais prétendu que les choses devaient "servir"

PS2: Encore une fois ton blabla pseudospirituel ne me touche pas, je veux savoir concrètement ce qu'est la prière et tu me sors un discours imagé peu explicatif.

Modifié par Con-formiste

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
e n'ai pas besoin de croire en Dieu, ni même d'aller dans un lieu précis et d'y prier pour rentrer à l'interieur de moi-même pour m'ouvir au monde, pour me comprendre, me trouver, etc, etc

Tant mieux pour toi...

Ces inventions "absurdes" (comme tu dis), font partie de l'Homme. Certains le refuse ça n'en fait pas des sous hommes. Je témoigne de mon expérience après à toi d'en faire ce que tu veux. Je ne te dis pas quetu as tord mais je t'explique comment je vois les choses. Si je t'ai blessé, je m'en excuse.

PS. J'aime bien ton humour : PS2 = Play Station 2 ;):o

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Euh dabord ce message ne t'était pas adressé.

J'aime ton humour aussi mais surtout ta tolérence envers le pauvre athé, le misérable pécheur, l'envoyé du diable que je suis ...

Modifié par Con-formiste

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Oups! pardon

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Non mais c'est juste que je ne t'aurais jamais dit ça à toi ;)

Il ne fallait pas te sentir viser ... d'ailleurs j'ai préféré ta réponse à ma question concernant la prière que celle de ce cher Khris

Modifié par Con-formiste

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
e n'ai pas besoin de croire en Dieu, ni même d'aller dans un lieu précis et d'y prier pour rentrer à l'interieur de moi-même pour m'ouvir au monde, pour me comprendre, me trouver, etc, etc

Tant mieux pour toi...

Haha !! Des révélations ? ;)

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

non des citations ;) (j'ai oublié les guillemets)

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
non des citations :o (j'ai oublié les guillemets)

Je parlais à Dabord ;):o

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Oui t'as vu il dit que c'est tant mieux pour moi ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Vous aimez parler de la prière comme une vague recherche de soi-même, de la vérité.... Mais ton beau discours sur le spirituel opposé au palpable me fait rire...

Tu crois que tous ceux qui ne prient pas s'interdisent toute pensée spirituelle ou toute compréhension de la vie, de l'homme, du monde ?

L'exemple typique de ceux qui ont une vision toute faite des religion. Je n'es jamais prétendu que ceux qui ne prie pas ne peuvent pas être spirituel. Ou vas-tu chercher ça?

"En bref, l'homme n'a pas attendu les inventions absurdes que sont les religions pour être spirituel. J'ajouterai qu'au contraire si l'homme veut "retrouver un équilibre", il a tout interrer à ne pas se laisser enfermer dans une foi, une religion, une prière qui l'empèche de réfléchir plainement au vraies questions existentielles et spirituelles."

Encore un préjugé. Pourquoi serais-t-on "enfermé dans une foi"? Ou dans une religion? Peux être prétendu posséder les clefs des "vraies questions existentielles"? ;)

"PS: Je n'ai jamais prétendu que les choses devaient "servir""

Il me semble que parler de Concrètement, qu'est-ce que ça t'apporte?

Pardon mais mon esprit simple de croyant vois difficilement dans le mot "concrétement" autre chose qu'une recherche de l'immédiateté, qu'un rattachement au réel, qu'une notion de "rentabilité". Soit totalement décalé de le spiritualité, religieuse ou athè.

"Encore une fois ton blabla pseudospirituel ne me touche pas, je veux savoir concrètement ce qu'est la prière et tu me sors un discours imagé peu explicatif."

Je n'es pas écrit ce bla-bla pour qu'il te touche, mais pour que tu comprennes. Mais tu semble plus soucieu de faire passer tes idées que d'écouter les autres. Comment ne pas sortir un discours imagé sur la prière? Soyons sérieux.

La prière prend des centaines de formes et de manière, selon les religions, les sagesses, les croyances. Et aussi selon les personnes. Cela ne s'explique pas "concretement", cela ne peu pas se quantifier, on ne fait pas un audit de la prière! On la vit. Ou pas. Et je crois que c'est cela qui te gêne. On n'accepte plus aujourd'hui l'idée des choses imprécise, impalpable mais pourtant puissament ressenti. Il existe grâce à la prière un véritable cheminement intérieur, une voie qui se découvre et s'approffondi. Seul la pratique le rend présent.

Désolé mais si tu voulais un chemin tracé sur la prière, ça n'existe pas.

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Je ne comprend toujours pas qu'est ce que la religion change ou apporte de plus à la méditation telle que tout le monde la pratique, beaucoup de gens dont moi-même n'ont pas besoin de la prière et de la religion pour faire leur "cheminement intérieur, une voie qui se découvre et s'approffondi"

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
"cheminement intérieur, une voie qui se découvre et s'approffondi"

C'est déjà un chemin de prière.

;)

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Non je citais Khris (désolé fausse joie :D)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Je ne comprend toujours pas qu'est ce que la religion change ou apporte de plus à la méditation telle que tout le monde la pratique, beaucoup de gens dont moi-même n'ont pas besoin de la prière et de la religion pour faire leur "cheminement intérieur, une voie qui se découvre et s'approffondi"

Alors tous va bien.

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Donc la religion est un ramassis de foutaises pour handicapés crédules ?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Donc la religion est un ramassis de foutaises pour handicapés crédules ?

Une phrase de haute futée. On voit clairement l'intelligence de ton athèisme.

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