"Et si Dieu existait..." qu'en pensez-vous ?

Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Les religions polythéistes sont assez compatibles entre elles : il suffit de dire qu'il y a plus de dieux (et evntuellement de dire que tel dieu dans tel culture représente tel autre dieu dans telle autre culture). De plus, comme il y a plusieurs dieux, il y a plusieurs spiritualité : le polythéisme permet plus de pluralisme.

Ces facteurs jouent clairement dans le sens de moins de violence.

Encore une vision sortit de je ne sais où. :o

Si le polythèisme fut moins sanglant (encore que cela depend où et a quel époque) c'est parce qu'il y'a une volonté politique de respect des peuples colonisé par les romains pour eviter la revolte...

Je ne vois pas en quoi le monothèisme ne pourrai pas faire de même. Il suffit de dire que les autres prie le même Dieu parce puisqu'il y'en a qu'un... ;)

De plus Rome n'a pas empêché les juifs de pratiquer alors même qu'ils considéraient comme "hérétique" d'avoir un seul Dieu. tous simplement parce qu'il y'avait une politique de tolérance, pour des raisons stratégiques, ce qui n'a pas été le cas partout.

Au Burkina Fasso, chrétiens et musulmans vivent ensembles et s'entraide lors des rites de chacun. Tous simplement parecqu'il n'y a pas de tension politique entre ces communautés.

P.S: Où tu vas trouver des syllogisme aussi primaire grenouill?

Modifié par Khris

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
"Le polythéisme a d'ailleurs causé moins de guerres de religions que le monothéisme"

c'est vrai mais est-ce vraiment une question de mono ou polythéisme?

C'est surtout une question de selection naturelle. Les religions monotheistes ont un pouvoir organisationel plus puissant que les religions polytheistes. En d'autre terme, les nations ayant adopte une religion mono, sont devenus des puissances regional d'importance et avec le temps ces puissances ont perpetrer plus d'exactions que les nations de moindre importance etant rester polytheistes.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Tu veux dire que c'est statistique et pas du au caractère poly ou mono d'une religion?

Les religieux les plus authentiques étaient-ils ceux qui avaient le pouvoir?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Les religions polythéistes sont assez compatibles entre elles : il suffit de dire qu'il y a plus de dieux (et evntuellement de dire que tel dieu dans tel culture représente tel autre dieu dans telle autre culture). De plus, comme il y a plusieurs dieux, il y a plusieurs spiritualité : le polythéisme permet plus de pluralisme.

Ces facteurs jouent clairement dans le sens de moins de violence.

Encore une vision sortit de je ne sais où. :o

Si le polythèisme fut moins sanglant (encore que cela depend où et a quel époque) c'est parce qu'il y'a une volonté politique de respect des peuples colonisé par les romains pour eviter la revolte...

Je ne vois pas en quoi le monothèisme ne pourrai pas faire de même. Il suffit de dire que les autres prie le même Dieu parce puisqu'il y'en a qu'un... :o

Cette plus grande tolérance du polythéisme ne s'est pas retrouvée que chez les Romains, on l'a aussi vue à l'oeuvre chez les égyptiens, les Mésopotamiens, les Grecs, etc...

Cette tolérance est liée à la nature même du polythéisme.

Tu ne vois pas pourquoi le monothéisme ne pourrait faire de même ? Mais il n'a pas fait de même, c'est déjà un fait.

Ensuite, le monothéisme a beaucoup de mal à s'adapter à un polythéisme : il n'y a qu'à voir comment les associateurs sont traités dans le Coran ou les fidèles de Baal dans la Bible.

Les polythéistes mecquois avaient d'ailleurs proposé un arrangement à l'amiable avec Mahomet : ils reconnaissaient Allah, en échange, Mahomet reconnaissait leurs divinités (ce sont les fameux versets sataniques dont s'inspira Salman Rushdie pour son roman). Mais cela a échoué à cause de l'impératif monothéiste.

Au Burkina Fasso, chrétiens et musulmans vivent ensembles et s'entraide lors des rites de chacun. Tous simplement parecqu'il n'y a pas de tension politique entre ces communautés.

Je ne conteste pas que des monothéismes puissent bien s'entendre, je constate juste que le polythéisme est, relativement au monothéisme, plus tolérant.

P.S: Où tu vas trouver des syllogisme aussi primaire grenouill?

J'éprouve une certaine lassitude à devoir sans arrêt rappeler les bases de la logique aux croyants. Concernant les syllogismes, je te renvois à mon précédent message :

citation : "De toutes manières, c'est la logique même : la croyance est un phénomène psychologique et a donc des causes psychologiques."

C'est comme l'histoire du cheval rare!!! :o

Quel syllogisme!!!!! ;)

T'es trop!

1/ La Nature du Syllogisme

Le syllogisme est un raisonnement, qui, à notre connaissance, apparaît véritablement pour la première fois dans l'oeuvre d'Aristote. Ce philosophe grec présentait le syllogisme comme « Un discours tel que, certaines choses étant posées, quelque autre chose en résulte nécessairement, par cela seul que les premières sont posées. »

L'exemple classique de syllogisme est :

Tous les hommes sont mortels.

Or Socrate est un homme.

Donc Socrate est mortel.

C'est bien évidemment, un raisonnement logiquement valide.

La principale critique qui fut faite à l'époque contre le syllogisme, c'est qu'il est tautologique, et que donc ce serait une évidence futile.

Bien plus tard, Leibniz reprendra la notion de syllogisme et tentera une formalisation de la logique.

Il démontrera notamment que sa syllogistique dans De Arte combinatoria (1666)

2/ Le syllogisme du cheval bon marché

Les syllogismes doivent être maniés avec précaution, une erreur dans les hypothèses pouvant mener à une conclusion erronée.

Un exemple courant de ce type de dangers est le syllogisme suivant :

Tout ce qui est rare est cher

Un cheval bon marché est rare

Donc un cheval bon marché est cher.

L'erreur vient ici du fait que la première prémisse n'est pas vraie. Dire « Tout ce qui est rare est cher » signifie avoir vérifié que chaque chose rare (notamment, les chevaux bon marché) est chère. Or il est bien évident qu'un cheval bon marché ne peut pas être cher, et que donc cette hypothèse est fausse.

3/ Si Dieu existait...

Si Dieu existait, aurait-il besoin de croyants faisant appel à des raisonnements aussi spécieux pour défendre existence ?

Aurait-il besoin que ses fidèles remettent en question les règles de la logique pour prétendre qu'il existe vraiment ?

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Je ne conteste pas que des monothéismes puissent bien s'entendre, je constate juste que le polythéisme est, relativement au monothéisme, plus tolérant.

Tu pose ceci en "fait" et en vérité ne donne aucune explication... a part une explication en enfantine sur "la multiplication des dieux" pour faire oeuvre de tolérance... :o

;) Bravo! c'est magnifique comme explication...

Je remarque aussi, comme tu l'as dit, la grande tolérance des grecs lorsqu'il traite les "barbares" d'inhumain, n'ayant d'humain "que les pieds". Tu sais, ces objets... Rome aussi à su être tolérante... on l'a vu avec les massacres des sectes (dont les premiers chrétiens)

J'ai falli oublier la tolérance légendaire des égyptien et des sacrifices sacrée... enfin bref toi tous les syllogisme sont bon pour faire passé ton dégout des religions monothèistes.

Bientot defenseur du polythèisme la Grenouille??

Peut-etre un jour comprendras-tu enfin que les religions ne font rien en tant que tel, qu'il s'agit toujours de politique et de pouvoir.

Enfin, difficile de faire comprendre la nuance aux fanatiques. Si, si tu es un véritable fanatique. Regarde:

"J'éprouve une certaine lassitude à devoir sans arrêt rappeler les bases de la logique aux croyants."

Mais comme c'est intelligent! Il y'a les croyants et les autres c'est ça? Alors qu'il y'a deux second tu distingué au moins les polythéistes des monothéistes.. :o

Quel esprit de clarté tu fais! Placer ainsi les individus dans des groupes distincts et qui plus est leur attribuer des défiscience intellectuelles, c'est inouï... ça rappel de triste souvenir.

Tu as un véritable esprit obscurentiste. Relis les lumières.

Pourquoi donc les "croyants" te gene tant? pourquoi passe tu inlassablement du temps à tenté de démonté toutes les croyances sur ce forum, tel un acharné du prosélytisme, un chevalier de la foi anti-Dieu? La cause est-elle psychologique, névrotique ou identitaire? On peux être athè et en pleine santé mental. On peut même être athè et se foutre royalement de l'idée de Dieu! Pourquoi la question te fascine tant? Tu t'es pris des coup de crucifix dans ta jeunesse? :o

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)
et...

Héron , héron.... petit pas tapon.... ;)

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

;):o HILARANT!!!

merci pour ce moment de rigolade Doug

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu pose ceci en "fait" et en vérité ne donne aucune explication... a part une explication en enfantine sur "la multiplication des dieux" pour faire oeuvre de tolérance... :o

;) Bravo! c'est magnifique comme explication...

J'ai donné des explications dans ce message et cet autre message.
"J'éprouve une certaine lassitude à devoir sans arrêt rappeler les bases de la logique aux croyants."

Mais comme c'est intelligent! Il y'a les croyants et les autres c'est ça? Alors qu'il y'a deux second tu distingué au moins les polythéistes des monothéistes.. :o

Pour le moment, qui sur ce forum a remis en causes les fondements de la logique ?

A qui ai-je du rappeler ce qu'était vraiment un syllogisme ?

Ce n'était qu'une simple constatation.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
J'ai donné des explications dans ce message et cet autre message.

:o Du tout. Il n'y ici pas l'ombre d'un argument. Qu'il soit philosophique, historique, politique ou thèologique.

Dois-je t'apprendre les bases de l'argumentation? :o

"Pour le moment, qui sur ce forum a remis en causes les fondements de la logique ?

A qui ai-je du rappeler ce qu'était vraiment un syllogisme ?

Ce n'était qu'une simple constatation."

Remis en cause les fondements de la logique? :o :D ;)

Je ne sais où tu vas chercher ces choses... Mais au cas où tu ne le sais pas, le croyant t'apprendra que le syllogisme peut conduire à un contre sens de la logique: le sophisme.

Donc un syllogisme, si il est logique ne prouve rien. Je ne vois pas se que tu nous apprend? Au mieux, c'est nous qui t'apprenons que tu n'argumente pas, tu "syllogise". :D

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Ce que tu dis n'a que peu de sens, Khris...

La grenouille n'a besoin de personne donc je la laisse travailer sur son argumentation ;)

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Grenouille verte, tu n'exagères pas un peu?

Relis-toi: "Pour le moment, qui sur ce forum a remis en causes les fondements de la logique ?

A qui ai-je du rappeler ce qu'était vraiment un syllogisme ?

Ce n'était qu'une simple constatation."

Je ne doute pas de tes connaissances ni de ta bonne volonté pour faire avancer le débat mais franchement je trouves que tu te donnes une trop grande importance. Ne trouves-tu pas?

Je pense, dis moi si je me trompe, que tu cherches à provoquer , non?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Ce que tu dis n'a que peu de sens, Khris...

La grenouille n'a besoin de personne donc je la laisse travailer sur son argumentation ;)

Mais peux-etre as tu un avis sur la "tolérance" des polythèisme? :o

Modifié par Khris

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Très franchement la tolérance des polythéistes je m'en contrefiche, et Dieu et toutes ses conneries pareil...

Modifié par Con-formiste

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

Bonjour, pas lu toutes les 54 pages, impossible ça...

Mais vous mettez quoi derrière le terme Dieu, vu que chacun semble y mettre des choses différentes, c'est impossible de s'entendre sur un tel sujet...

Et si les religions servaient à tenter de rallier tout le monde?Vous croyez à ça un point c'est tout, et plus de discussions possibles. Ca sert à ça un dogme non? S'il y avait une seule religion sur terre on se batterait p'tre plus mais qu'est-ce qu'on serait bêtes...

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

bête, pardon...

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)
Très franchement la tolérance des polythéistes je m'en contrefiche, et Dieu et toutes ses conneries pareil...

;) Salut , euh... rien à voir avec le sujet , mais tas fourmi c'est un mal ou une femelle :o

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Ce topic c'est 54 pages de masturbation intellectuelle.

Voici la vérité :

Je suis de retour en effet.

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)
Je suis de retour en effet

Ah? Ben bonjour...Quelle vérité époustouflante!!!

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

s'il existait, il doit bien se marré !!!!!!

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