Le PS dénonce le projet de TVA sociale

usagi Membre+ 241 210 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:o c'est plus de l'economie , c'est Disneyland ( qui d'ailleur paye tres mal ses employés ) 1 point de TVA c'est 7 milliards riens que pour equilibrée la Secu il en faudrait 2 , tout ça c'est de la poudre aux yeux le gouvernement veux simplement financer les cadeaux qu'il fait aux haut revenus ( moins de 50 000 personnes ) en taxant le reste de la population :o

:D autre chose , les droits de successions , la encore une mesure reservé aux " riches " puisque 85% des successions n'y sont pas assujettie car trop petites ;)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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:o ben v'oui ;) !!!mais les riches ils ont droit de vivre aux aussi...les pauvres !!! t'es dur là ! :o :D

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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De toute façon un chameau ça boit pas ... sauf que de lo ! :D

c'est pour ça qu'il a mauvais caractère :o;)

:o Ca doit être ça , il se laissera jamais monter dessus.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Compte tenu de son assiette la TVA ne peut pas être sociale.

De plus il faut éviter de comparer ce que nous pourrions faire avec ce qui se fait en Allemagne, ou en Angleterre ou ailleurs.

A chaque fois que l'on va chercher un exemple chez nos voisins, on prend un exemple déconnecté de l'ensemble. Lorsque l'on parle d'une mesure fiscale il faut la replacer dans le contexte global de la pression fiscale du pays en question. Ca on ne le fait jamais. Ce petit tour de passe-passe porte un nom: manipulation.

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mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
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ce projet de TVA sociale (pas sociale du tout) a été créé pour compenser le manque à gagner de l'état du au bouclier fiscal.

En gros ceux qui ont le plus d'argent paie moins, donc tous le monde paye plus

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

De toutes les façons si l'on veut un systéme fiscal qui réponde au double impératif de l'efficacité et de justice fiscale ; il est nécessaire de remettre à plat l'ensemble du systéme. Qu'il s'agisse de la fiscalité directe ou indirecte. On ne peut en permanence se livrer à des mesurettes d'ajustement conjoncturel en fonction de la coloration politique du moment. Là il y a de quoi occuper une bonne partie d'une législature. Avec 577 députés il devrait y en avoir quand même quelque uns pour épauler la commission des finances.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Dans les DOM cette TVA sociale pour combler les exonérations de charges des entreprises est en vigueur depuis 95 .

La TVA avait été relevée de 2 points , les rapports sur l'impact sur le pouvoir d'achat n'ont pas été rendus publiques. Pourtant ça nous interesserait actuellement de savoir.

Cette hausse , prévue initialement pour 5 ans , est toujours là . Au départ elle ne concernait pas les produits d'usage courant bénéficiant d'une TVA réduite. La loi Perben émise sous le gouv Balladur dont faisait aussi parti Sarko , concernait l'hôtellerie , la restauration , la presse , l'agriculture et la pêche . Elle était financée à 50% par l'état et 50% par les habitants.

En 2000 sous Jospin , le champ des exonérations dans les DOM s'était élargi à presque tous les secteurs économiques sans augmentation de TVA supplémentaire , l'Etat payant. En outre la TVA avait été réduite d'un point , Jospin annonçant qu'il ne voulait pas faire payer cette sorte de TVA par les réunionnais.

En 99 , une étude du ministére de l'outre mer avait dressé un bilan mitigé des exonérations Perben.

Quand on nous dit que cette TVA ne touche pas le travail mais la conso , je m'interroge . Si je n'achéte pas avec les revenus que me procurent mon travail , je me demande avec quoi je peux payer.

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Cléo 31 Membre 140 messages
Forumeur inspiré‚
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Oui, je suis tout à fait d'accord la TVA touche l'économie réelle (production/travail et demande/consommation) au grand profit de la sphère financière et spéculative.

La TVA même modulée reste très injuste socialement et favorable aux placements boursiers. Je m'explique: le smicard de base dépensera en général l'intégralité de son revenu, quand il ne s'endette pas auprès d'organismes de crédit à la consommation. Les gros revenus dépensent une partie et épargnent le reste. Non seulement, propoortionnellement parlant ils ne paient pas plus d'impôt que les moins argentés mais en plus leurs revenus échappent pour partie à cette imposition et leurs rapportent de l'argent grâce aux placements boursiers. Plus la personne est riche et plus c'est vrai!

Aujourd'hui l'opposition relance par la demande ou relance par l'offre me semble complèment stérile et dépassée. L'opposition se fait entre l'économie réelle et la spéculation, entre d'une part les salariés, les dirigeants de TPE, PME/PMI ou associations implantés localement, les vrais créateurs de richesses répondant à de vrais besoins et d'autre part les FMN, le monde de la finance, des assurances et les boursicoteux en tout genre.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Dans les années 1970 un certain Michel Rocard a écrit un bouquin dans lequel il expliquait que dans les années 2000 les sociétés multinationales contrôleraient 75% de l'écomie mondiale.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Dans les années 1970 un certain Michel Rocard a écrit un bouquin dans lequel il expliquait que dans les années 2000 les sociétés multinationales contrôleraient 75% de l'écomie mondiale.

Que 75%? c'est là le plus étonnant :o

Les multinationales n'appartiennent plus vraiment à des industriels mais à des actionnaires ( financiers , banquiers , fonds de pensions ...)

Modifié par saint thomas

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je vous invite à regarder cette vidéo sur le site du Monde :

L'UFC-"Que Choisir" s'inquiète de l'impact de la TVA sociale sur le pouvoir d'achat

De toute façon en 2004 Sarko était tout à fait OK avec Que Choisir , il pronostiquait lui aussi de l'inflation et s'était déclaré contre.

L'Allemagne avec ces 3 points de plus de TVA dite sociale , arrive à 19% nous en sommes nous , déjà à 19,6% sans TVA sociale. En plus 2 points en Allemagne , sont destinés à payer la dette, pas nous.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ce que j avais dis sur un autre post sur les reformes:c'est une vielle rengaine: baisser les cotisations sociales des patrons pour faire baisser le cout de la main d'oeuvre et eviter que les amis à sarkosy delocalisent. on sait bien que cela ne marche pas bien entendu. on a des decennies de recul. là, avec la tva dite "sociale", les sommes collectées par l'augmentation de la tva permettraient donc de baisser les fameuses "charges patronales".

bien entendu, il va sans dire que cela reposerait sur le bon vouloir des commerçants et fabricants qui, voyant leur cotisations patronales baisser, ne repercuteraient la hausse de la tva sur les prix par sympathie pour les consommateurs. smilie22.gif

quelle bonne blague.

de plus, la plupart des produits sont fabriqués en chine ou à l'est. augmentation de la tva ou baisse des cotisations patronales ne changeront pas grand chose à ça.

qui peut croire qu'un euro de moins de l'heure par salarié puisse rendre compétitif un travailleur français à mille euros par mois pour 150 heures face au travailleur chinois à 100 euros par mois pour 250 heures (au mieux)? on se moque du monde. de plus, mettre en concurence les travailleurs de tout les pays comme le font les capitalos depuis un siecle ne rapporte qu'a ces derniers. on est toujours le "chinois" de quelqu'un. les travailleurs marocains du textile ne sont plus compétitifs face aux travailleurs chinois qui eux aussi, demain, seront peut etre bousculés par le faible cout de la main d'oeuvre indienne.

si je parle de cela, c'est que fillon voudrait appeler cette mesure "tva anti delocalisation". smilie22.gif le seul but de cette mesure, c'est de faire plaisir aux amis de sarkosy, le medef, en abaissant encore les cotisations patronales. jusqu'au jour ou, les caisses de securité sociales, complétement deficitaires, soient privatisées, ce qu'attendent les copains à sarko d'axa et autres sociétés d'assurances. un sale coup de plus.

Meme Rafarin dis que c est une belle connerie.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Rien a redire transporteur .

mais qui c'est ce Rafarin?? qui est sorti de sa boite,manque plus que villepin. "doit pas etre trés loin lui non plus :o "

Modifié par mistral gagnant

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Charasse (sénateur et ancien ministre du budget) parle d'attrape couillon .

Sarko n'est donc pas un couillon puisqu'il sait que cette TVA produira de l'inflation mais il veut bien les attraper :o

Et il en attrape !

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Belle connerie que la TVA sociale qui n en a que le nom meme a droite ils sont contre. :o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il faut tenter ... moi j'y crois et j'ai écris un article la-dessus (voir le lien ci-dessous).

http://www.sarkozyste-brivadois.com/article-10852114.html

Le figaro est un peu plus prudent que toi .

Allemagne : trop tôt pour conclure au succès de la TVA sociale

Publié le 20 avril 2007

logo_figaro_gris.gifbtn_fermer.gif

En France, on observe à la loupe les premiers effets de la réforme des financements sociaux outre-Rhin. Coup de chance ou coup de maître politique ? L'instauration de la TVA sociale le 1er janvier 2007 ne semble pas avoir eu, pour le moment, de conséquences négatives sur la conjoncture outre-Rhin.

Au contraire, « l'économie semble avoir bien absorbé le choc du» paquet fiscal 2007 et les craintes d'un ralentissement marqué pour 2007 s'éloignent », écrit la mission économique de Berlin dans sa note de synthèse hebdomadaire remise à la Direction générale du Trésor et de la politique économique (DGTPE), logée à Bercy. Les prévisionnistes s'attendaient à ce que la hausse de 3 points de la TVA touchant la moitié des produits provoque une augmentation d'environ 1 point de l'inflation. Mais les prix à la consommation n'ont progressé que de 0,3 point en janvier et se sont stabilisés en février. Insuffisant pour provoquer un choc sur le pouvoir d'achat et la confiance des ménages et déstabiliser l'activité économique. Néanmoins, il est beaucoup trop tôt pour en déduire que la TVA sociale allemande est une réussite totale, estime-t-on à la DGTPE.

«Comprimer leurs marges»

D'abord, cette relative sagesse des prix s'explique par une baisse concomitante des prix de l'énergie. L'inflation sous-jacente (hors énergie) a en effet bondi, passant de 0,9 % en glissement annuel fin 2006 à 1,6 % en janvier. Ensuite, la réforme de la TVA ayant été largement anticipée, certains prix avaient déjà été augmentés courant 2006. Enfin, dans un contexte de consommation atone en Allemagne, la DGTPE estime qu'« un certain nombre d'entreprises pourraient avoir choisi de comprimer leurs marges (...) et de transmettre progressivement la hausse de la TVA en cours d'année ». Bref, alors que certains candidats, et en particulier Nicolas Sarkozy, commencent à évoquer l'idée de tester la TVA sociale en France, les premiers retours de l'expérience allemande, quoi qu'encourageants, sont encore trop parcellaires pour être totalement convaincants.

L'expansion

http://www.lexpansion.com/art/15.0.159061.0.html

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Même le ministère des finances n'y croit pas...

Un truc qui me semble mettre à bas toute la théorie de sarko : Le gouvernement n'a pas le contrôle des prix de l'économie française.

Le risque inflationniste est évident, dans la mesure ou la majorité des produits manufacturés sont importés. (les importateurs répercuteront l'augmentation de la TVA) ce qui aboutira à une baisse du pouvoir d'achat des classes les plus défavorisées.

Et une question: c'est quoi cette mondialisation dont tout le monde chante les bienfaits mais que tout le monde combat...y compris Sarkozy ?

Il est peut être temps de commencer à se poser des questions de fonds, c'est à dire de se demander si le système lui même est viable (je parle de la mondialisation) et comment l'arrêter.

Economic:

La question fondamentale en matière de fiscalité est : qui paie ? La TVA sociale est un choix politique, c'est le plus injuste. Or en raison du poids des impôts proportionnels (TVA, CSG¿), le système fiscal français est déjà des plus injustes. La TVA représente aujourd'hui 51 % des recettes fiscales contre 17 % pour l'impôt sur le revenu. Les pauvres la paient au premier centime d'euro dépensé pour leur pain quotidien. Les 10 % des ménages les plus pauvres concèdent 8 % de leur revenu au paiement de la TVA. Les 10 % des ménages les plus riches ne lui consacrent que 3 % de leur revenu.

La hausse de la TVA rendra l'impôt encore plus injuste en reportant sur les pauvres une part croissante du financement du budget. La justice sociale n'a pas l'air d'être la préoccupation principale du gouvernement : sa politique fiscale marque un retour à l'Ancien Régime.

Malgré la baisse des charges prévue, ni les grandes entreprises, sommées par leurs actionnaires de maximiser leurs marges, ni les PME, étranglées par leurs donneuses d'ordre, ne vont baisser leurs prix. Demander à un restaurateur s'il baissera ses prix si on lui accordait la baisse de TVA qu'il demande de 19,6 % à 5,5 %, il vous répondra non. Croyez-vous qu'il les baissera si on l'augmente ?

Les baisses de cotisations sociales qui se sont déployées depuis 1993, sous l'impulsion d'Edouard Balladur, n'ont aucunement enrayé la "vie chère". Avec une telle mesure, les prix augmentent et provoquent une détérioration du pouvoir d'achat des ménages, ce qui casse la croissance. La hausse de la TVA allemande a déjà relancé l'inflation de 0,5 point et a freiné la consommation intérieure. En apparence, la stratégie allemande est gagnante sur le terrain commercial parce que les industries d'outre-Rhin sont spécialisées sur des créneaux "hors coût" qui leur garantissaient déjà des débouchés mondiaux. La réforme fiscale permet surtout aux actionnaires allemands de bénéficier de dividendes en hausse¿

La BCE, dont l'¿il est rivé sur l'indice des prix, risque de relever une fois de plus ses taux d'intérêt. La croissance ralentie va amenuiser les recettes fiscales, déjà entamées par les baisses d'impôts directs. Les déficits vont se creuser, justifiant de nouvelles restrictions budgétaires en matière de redistribution, un cercle vicieux s'instaure et les inégalités se creusent.

Si tous les pays européens s'engageaient dans cette stratégie de "désinflation compétitive", le jeu serait à somme nulle. Aucun gain de parts de marché de part et d'autre, mais un marasme économique généralisé qui condamnerait une fois de plus le projet européen auprès des peuples. Des effets positifs sur l'emploi ? On estime à 200 000 le nombre d'emplois créés par ces politiques de baisse de charges salariales depuis une quinzaine d'années, chiffre qui reste très limité."

Modifié par transporteur

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