Cléo 31

Partir de la fraternité pour développer l'économie, dit comme c'la çà fait naïf. Je pense qu'on ne met pas la même chose derrière les termes associations et coopératives. J'avais en tête le secteur de l'économie sociale et solidaire. Il est peu connu par les personnes "extérieures" en partie parce qu'elles ne savent pas qu'elles ont affaire à une asso et non pas à une entreprise ou un service municipal. C'est un secteur en plein développement dans les quartiers pauvres d'Amérique du Sud. En France, c'est lui qui a soutenu et développé le secteur des services à la personne. On le retrouve, tout azimut, dans le domaine de la formation pour adultes et de l'enseignement(les lycées privés sont souvent des associations), de l'insertion par l'économique avec des services proposés aux entreprises, dans celui du culturel et du social(maison de retraite etc...), dans les services de proximité dans les quartiers etc...La force du secteur est sa capacité d'adaptation et sa proximité avec le terrain. C'est à tel point que l'ESSEC (école au combien philantropique :D ) a vu le marché et développé une chaire de l'entreprenariat social. Concrètement, je ne peux prendre en exemple que celui de l'aide à domicile aux personnes âgées. Je ne connais pas assez les autres pour entrer dans le détail. Mais le principe est le même. C'est un secteur qui a été entièrement développé par des asso qui ont perçu les besoins dès les années 50/60. La logique entrepreneuriale dans le secteur de l'aide à domicile consiste a satisfaire la demande de la clientèle pouvant financer ses besoins sans connaître le public mais z'ont de zolies plaquettes. La logique associative consiste à essayer de répondre aux besoins de tous, à inventer et bidouiller pour ce faire, à se battre pour obtenir des aides et des financements pour ceux qui n'auraient pas les moyens, à transmettre aux pouvoirs publics l'évolution des besoins. En contre partie ce dernier fait souvent appel à elles pour lancer et tester des pogrammes pilotes etc... Deux exemples significatifs: Une asso se dépatouille pour obtenir le mini car du CCAS du coin et finance des p'tites sorties pour les personnes isolées...une entreprise propose aux personnes âgées des sorties aux spectacles: 70/80 euro la sortie (doivent pas connaître le montant du minimum vieillesse!). Le rôle de l'entreprise consiste à réserver la place et appeler le taxi pour la personne et à la faire accompagner par son auxiliaire de vie habituelle. Quel effort! Je n'ai as dû être très claire désolée, j'souis un peu out ce soir. Je pourrai essayer de faire mieux si ce n'est pas compréhensible. (juste au cas où, c'la ne veut pas dire que les personnes qui travaillent en asso sont des gentils et ceux qui sont en entreprises sont des méchants. Je me situe au niveau de l'orientation organisationnelle pas de celui de la psychologie) Mais qu'ai-je dis qui a pu te faire croire que j'avais la nostalgie du vieux Labour? Effectivement, j'aurais tendance à penser qu'il a fait moins de mal que Tatcher mais ce n'est pas le débat, si? L'Etat providence et la politique keynésienne sont aux années 70, ce qu'est la social démocratie aujourd'hui: une version soft du système libéral. Contrairement à ce que tu sembles croire je ne suis pas hostile à la social démocratie (même si je trouve qu'il existe un monde entre affirmer son efficacité avec ou sans "!" et la démontrer). Je m'inscrivais dans le cadre de la question posée: les valeurs et principes d'action de la social démocratie sont parfaits pour un parti ...social démocrate mais pas pour un parti socialiste ou alors faut changer de nom parce ce que le socialisme n'est ni la social démocratie, ni le keynésiannisme ni le communisme. C'est encore moins un bigouni machin truc chose intenable qui emprunterait à ceux trois logiques. Le socialisme existe en lui-même. C'est tout ce que jai dit. Complettement d accord avec ça. C est ce que j ai essayé d expliquer aussi depuis le début surement moins brillament. Ma non tu es clair. Je crois que c'est juste que le socialisme n'a finalement jamais été appliqué. Les dirigeants socialistes et les journalistes n'en parlent pas beaucoup non plus. Donc la majorité est convaincue par les discours qu'on nous sert depuis 10/20 ans...voire plus.

Mais qu'ai-je dis qui a pu te faire croire que j'avais la nostalgie du vieux Labour? Effectivement, j'aurais tendance à penser qu'il a fait moins de mal que Tatcher mais ce n'est pas le débat, si? L'Etat providence et la politique keynésienne sont aux années 70, ce qu'est la social démocratie aujourd'hui: une version soft du système libéral. Contrairement à ce que tu sembles croire je ne suis pas hostile à la social démocratie (même si je trouve qu'il existe un monde entre affirmer son efficacité avec ou sans "!" et la démontrer). Je m'inscrivais dans le cadre de la question posée: les valeurs et principes d'action de la social démocratie sont parfaits pour un parti ...social démocrate mais pas pour un parti socialiste ou alors faut changer de nom parce ce que le socialisme n'est ni la social démocratie, ni le keynésiannisme ni le communisme. C'est encore moins un bigouni machin truc chose intenable qui emprunterait à ceux trois logiques. Le socialisme existe en lui-même. C'est tout ce que jai dit.

Je commencerai par rappeler les valeurs fondatrices du mouvement socialiste. Ce ne sont ni celle du marxisme ni celle du libéralisme économique. Ce sont celles des premiers socialistes étouffés par la déferlante communiste. Quand les libéraux et les socio-démocrates disent vouloir une société d'individus en libre concurrence (avec ou sans garde fous) ou que les communistes disent dictature du prolétariat, un socialiste dit (ou devrait dire) société d'individus associés et solidaires. Quand les libéraux et les socio-démocrates disent entreprises en concurrence et non intervention de l'Etat (ou intervention minimum pour lutter contre les injustices les plus flagrantes) ou que les communistes disent étatisation et centralisation de l'économie, le socialiste dit (ou devrait dire) association/mutuelle/coopérative, autant de partenaires aussi soucieux d'une gestion saine que d'un équilibre entre l'intérêt général, l'intérêt des dirigeants, des salariés et des bénéficiaires. Les libéraux sont surtout attachés à la liberté (surtout économique), le reste suivra. Les communistes défendent l'égalité pour que la liberté de droit deviennent une liberté de fait. Les socialistes croient fermement (ou devraient croire) que la fraternité (aujourd'hui on parlerait plus de solidarité) devrait garantir la liberté et l'égalité de tous. Entre le communisme et le libéralisme, il existe une troisième voie, ce n'est pas la social démocratie qui n'est qu'un libéralisme larvée, c'est, et c'la a toujours était depuis les premiers socialistes, le socialisme, le vrai. Pas celui prôné par certain(e)s par opportunisme politique. Ceci étant dit, le PS ne va pas si mal. On entendait les mêmes remarques sur la droite divisée et bla bla bla quand elle était dans l'opposition. C'est réccurrent. Quand un pati est dans l'opposition, chacun espère pouvoir tirer son épiingle du jeu, d'où les luttes intestines. Quand il est au pouvoir chacun se tourne vers le vainqueur pour obtenir un fauteuil, une chaise, un strapontin, des miettes.

Stein et Pheldwyn ---> J'ai bien aimé vos échange sur le communautarisme. Mais il me semble que le sujet est un degré en dessous. La couleur de peau n'a rien à voir avec l'appartenance communautaire. A moins de faire de gentils amalgame, entre français/blanc, étranger/pas blanc etc...comme c'la a été fait. Je persiste, assimiler "M tout le monde" et "blanc" est inacceptable. Avec le brassage, c'est de moins en moins vrai. C'est une façon pernicieuse d'exclure de la nationalié française une part non négligeable de français issus de l'immigration et accessoirement beaucoup d'habitants des Dom Tom. C'est imposer une violence symbolique à ceux qui ne sont pas blancs. Pis dans certaines régions d'Afrique, les personnes sont blanches (mats mais blanches). Des propos cachant très mal le racisme derrière la soit disant défenses des bancs ont été tenus (peut-être pas par toi, mais je crois que tu as les as défendu, donc bon). J'en ai relevé quelques uns, Toti aussi me semble-t'il. Le racisme contre les blanc semble être la nouvelle version du "j'suis pas raciste mais..." A la limite, je préfère le racisme assumé. Si tu cautionnes que le blanc, insulté ou agressé, devienne raciste, alors tu cautionnes aussi que le "non blanc" qui se fait rejeté pour sa couleur le devienne aussi? C'est une escalade sans fin ou va-t'on? C'est la haine de tous contre tous sur une base aussi ridicule que la couleur de peau. Par contre, il peut y avoir un débat interessant. Toutes les études montrent qu'au niveau de la société pour trouver un emploi, un logement etc...il vaut mieux être blanc et s'appeler Dupont. Sonia Rolland (ortho?), l'ex miss France dénonce d'ailleurs le racisme "ordinaire" de la France de Pernaud (spécial dédicace à GMB :D ). Le rapport de force sociétal est peut-être, en partie inversé (j'insiste sur le en partie), dans le microcosme des banlieues sensibles. Mais je ne suis pas sûre que jeter la pierre sur l'autre aide beaucoup à avancer, que cet autre soit blanc, jaune, marron, noir vert.

Ah ok pour le 93 je comprends mieux paske des "vers" à Clermont, je n'en vois pas beaucoup. Certaines personnes n'ont jamais vu de black en "vrai". Le choc quand elles me l'ont dit. :D "M et Mme Tout le Monde" sont de moins en moins blancs. Je n'ai pas compris la dernière phrase, tu ne comprends pas pourquoi les membres de l'UE immigrent en France? Sinon les immigrés blancs actuels sont effectivement à aller chercher à l'Est, du côté de la Russie, de l'Ukraine, de la Tchétchénie. Je ne suis vraiment pas sûre qu'ils s'intègrent facilement: contrairement aux africains des pays fracophones, ils ne parlent pas le français. Ils connaissent rarement l'anglais vu qu'ils sont plutôt russophones (c'la se dit?). C'est franchement très difficile pour eux. Comme quoi la couleur de peau...j'arrête le hors sujet.

Le paon blanc de DH Lawrence, pou l'instant j'aime bien.

Nous? Les blancs tu veux dire? A ma connaissance tous les blancs ne sont pas français et tous les français ne sont pas blancs... Doit-on comprendre que "Mamadouandco" ne sont pas "M et Mme Tout le Monde"? Non non tu ne généralises pas, c'est du vécu de Clermont Ferrand où comme chacun sait il y a une forte concentration d'immigrés. Les étrangers posent rarement problèmes. Ce sont CERTAINES personnes de la deuxièmes voire troisième générations qui ne respectent pas toujours les règles...à vérifier mais je parirait que les jeunes blancs (puisqu'au départ le sujet concerne les blancs et non les français) vivant en zone sensible sont aussi touchés par la délinquance que les jeunes qui ont "une autre couleur". De là dire que c'est bien plus un problème de condition sociale que de couleur, je saute le pas sans hésiter. Merci à Pheldwyn, c'est toujours rassurant de te lire.

Pôvr' bêtes mais ils sont immondes. Pour certains faut vraiment savoir qu'on a affaire à des chiens/chats.

Oh c'est chouette. :D Gaïa, oh la la sont hystériques tes chats. Je ne me plaindrais plus jamais de ma coloc moa.

Je ne peux pas répondre à la question de savoir si tous les allemands et tous les alliés savaient ou pas. Ce qui est sûr c'est qu'on savait que ce n'était pas des camps de vacances, qu'avant la seconde guerre mondiale un vent d'antisémitisme a soufflé sur toute l'Europe, que malgré le Front pop en France, on avait un retour à des valeurs pronant l'autorité (mouvement d'anciens combattants pour la France...) et bien sûr la crise économique n'a rien arrangé. Je rejoins ceux qui pensent q'Hitler était un malade mental peut-être mais il était humain et n'incriminer que lui serait trop facile. Nous, humains savons que nous sommes capables d'agir ainsi. Aucun de nous ne peut dire comment il se serait comportait, c'est dérangeant, mais c'est ainsi. Du reste, nous savons ou supposons fortement que des horreurs sont commises dans le monde. Nous savons aussi très bien pourquoi nous pouvons trouver des vêtements pour de petites sommes. C'la nous empêche-t'il de dormir? Refusons d'acheter ces vêtements ou nous cachons-nous derrière notre impuissance? Pire quand on dénonce avec force, c'est souvent pour pleurer les pertes d'emploi en France. Nous ne risquerions pourtant pas notre vie en affirmant notre opposition.

C'est un bébé, faut pas la taper, elle ne peut pas comprendre, ce ne peut être qu'angoissant. Dans la nature à 9 semaines, elle dormirait encore près de sa mère et de ses frères et soeurs. A 5 heures, le jour commence à se lever...c'est le meilleur moment pour la chasse surtout pour un chaton tout feu tout flamme. Sa réaction est normale. Reste à trouver un compromis. J'suis pas une spécialiste. Mais peut-être pourriez-vous essayer de l'épuiser avant de vous coucher en jouant avec elle. Je ne suis pas sûre du résultat mais bon. Il a peut-être moyen de lui laisser un vieux vêtement, une couverture avec vos odeurs pour dormir, c'la devrait la rassurer un peu. Au pire lui trouver un p'tit compagnon de jeu. Certains chats ne supportent pas de rester seuls. Bon courage en tout cas, ce doit être vraiment pénible.

J'suis tombée dessus hier soir. J'ai vu l'oeil, Castaldi...j'ai cru à un extrait du loft. Quelqu'un se souvient des propos des dirigeants de TF1 à l'époque où M6 avait sorti le loft? Ce ne sont pas les mêmes personnes au commande m'fin bon c'est la même ligne directrice. M6 a le grand mérite d'innover et de nous apporter de nouveaux concepts oh combien utiles à l'humanité!

J'ai dû mal à imaginer Homer dire "vous arreterez enfin de me les briser ?" C'est un humour à la Kamelote. J'imagine bien l'échange entre Arthur et Perceval. Mais je ne vois pas dans quel épisode ce pourrait-être. Sais pas.

Oui, vous savez faire le ménage, mais sans beaucoup de zèle. Vous êtes loin d'être maniaque, c'est propre, mais il ne faut pas y regarder tous les jours de trop près. Vous n'en êtes pas à pousser les miettes sous le tapis, mais les vitres ne sont pas transparentes comme l'eau claire ! Vous avez cependant de bonnes notions d'hygiène et, à vos yeux c'est cela qui est important. Un peu de désordre ou un lit pas fait, passe, mais des toilettes sales, non ! Je m'en sors bien, je me serais attendu à pire.

Ah vi, taaaa tu fais peur quand même. :D ben j'ai juste répondu au hasard. J'aime bien le savon. Mais à la réflexion, il y a de la soude dans le savon, reste à savoir s'il y en a dans le polystyrène.