Le conflit du Moyen-Orient

Moi aussi je connais des druzes, et pas qu'un peu. Ce qui m'intrigue, c'est pourquoi, mystérieusement, la vaste majorité des druzes de par le monde (je prend les paris!) se rallieront à ma version plutôt qu'à la votre?

Je vous le répète, je prends les paris. Vous vivez dans un autre univers.

C'est ma parole contre la tienne, tu affirmes que la population du Golan occupé veut faire partie d'Israel , j'affirme que non. Et je maintiens.

Comment expliquez vous la contradiction entre vos explications sur les objectifs militaires de Nasser et la réalité de tous les discours environnants, à cette époque?

Tout le monde peut remarquer à quel point il y a un problème dans vos affirmations.

Les discours politiques furent de tout temps et en tout lieu, différents des applications des politiques. "Tout le monde" se résume à toi.

Je suis désolé, mais une nouvelle fois, même si je comprends votre réaction, vos grands-parents sont des menteurs. Les juifs de Syrie ont été honteusement chassés, menacés, et de nombreux ont été emprisoonné, voire exécutés, lynchés par la foule arabe. Et la même scène s'est reproduite dans une majorité de pays arabes, hélas.

Je suis scandalisé que vous continuiez implicitement de nier l'exode des juifs sefarades, et tout ce que ce million de personnes a enduré.

Je n'ai pas nié, si tu relis, je t'ai demandé des liens et j'ai même déploré ces actes si ils ont eu lieu, les liens ne m'ont pas été donnés, même si je suis moi aussi partisan du papier, mais les liens sont plus faciles ici non?

Donc, je n'ai pas nié, je t'ai raconté ce que mes grand parents ont vécu, tu les traites de menteurs, je vais pousser ma bonne volonté à croire un inconnu virtuel et à les démentir, mais je me demande quand même dans quel but ils auraient fait ça? Tu insinues que mes grand parents sont des suppots de la propagande? ^^

Israël ne restituera jamais le Golan, car ce serait contre l'avis majoritaire de la population qui y vit, ou même qui en est "indigène" (pour autant que ce terme soit significatif). La propagande syrienne et vos soit-disant amis druzes (auxquels je en crois qu'à moitié, pour tout vous avouer, tellement cela contredit non seulement ma propre expérience, mais celle de tous les observateurs étrangers, y compris pro-palestiniens) n'y changeront rien.

Maintenant c'est moi le menteur? Si tu ne me crois qu'à moitié, moi je ne te crois pas du tout et je réaffirme que les autochtones du Golan désirent la libération du plateau, moi j'ai décrit mon expérience, quelle est la tienne?

Deuxièmement, il est impensable de laisser "rentrer" tous les descendants lointains de réfugiés palestiniens, car cela signifierait que les pays arabes devraient eux-mêmes restituer des sommes et des biens considérables à de nombreux juifs. Tant qu'à faire, Israël serait également en droit d'annexer tout le sud de la Pologne (où les juifs étaient majoritaires avant guerre), la ville de Tunis, de Rabat (idem) etc...

La seule différence c'est que les juifs ont eu droit à leur pays, pourquoi refuses-tu ce droit aux palestiniens?

Et même dans ce cas, cet accord ne serait pas symétrique, à cause non seulement du différentile économique (il n'y a pas d'égalité possible), mais à cause de l'assymétrie des régimes. Je conçois que des réfugiés arabes désirent immigrer dans un pays prospère et démocratique, mais les descendants des Sefardim, eux, n'ont pas spécialement envie d'immigrer dans des pays misérables, dominés par des régimes brutaux qui feraient d'eux des citoyens de seconde zone et leur interdiraient la plupart des droits élémentaires.

Merci des compliments, les termes que tu as choisis prouvent en tout cas ton désir de me choquer.

Sinon je te rendrais la pareille en te faisant remarquer que:

• Les Palestiniens veulent rentrer en Palestine, et non en Israel, ils veulent leur pays.
  
• Israel pratique un apartheid sur les Arabes possédant la nationalité israélienne et les traite en citoyens de seconde zone.
  
• La citation de Azmi Bchara, que tu connais surement:"donne moi mon pays et je ne veux pas de ta démocratie".
  

Dans l'absolu, l'essnece de ce conflit n'est pas palestino-israëlienne, ce qui est une réduction pratique pour la propagande arabe, car elle évacue ses responsabilités.

La propagande arabe fait exactement le contraire et tente continuellement d'élargir le conflit à un conflit israélo-arabe.

Car la responsabilité dans le traitement infâme subi par les réfugiés palestiniens est là-aussi écrasante. Pourquoi avoir confiné des décennies durant ces gens dans des camps sordides et misérables? Poourquoi leur avoir interdit de prendre part à l'activité économique de leurs pays d'acceuil? Pourquoi continuer d'interdire leurs descendants d'accéder à la nationalité ou à la citoyennté locale?

Je déplore également le sort des palestiniens dans les pays arabes, mais la cause n'est-elle pas l'occupation israélienne? Tu veux résoudre les conséquences sans réfléchir aux causes? Les réfugiés irakiens vivent actuellement de mauvaises situations en Syire, c'est à cause des Syriens ou de l'occupation américaine?

La nationalité ne leur a pas été accordée car l'obtention de la nationalité signifierait la coupure de tout lien avec leur pays d'origine, et justement une question, comment acceptes-tu une revendication de 2000 ans (les juifs pour la terre d'Israel) et refuse-tu une revendication de 50 ans de la part de personnes dont certaines sont encore en vie?????????????????????????

Tout cela a été politiquement et cyniquement calculé afin d'empêcher toute solution globale à ce conflit, et d'entretenir les "palestiniens" dans leur haine et leur frustration, misérable spectacle en vérité.

Donne moi une seule bonne raison pour laquelle les Arabes auraient intérêt à prolonger le conflit??? C'est vraiment haineux ton argument...

Le cas palestinien est unique de par le monde, puisque ces réfugiés restent réfugiés de père en fils, de mère en fille. Absurde et choquant!

Il est toujours interdit à un palestinien d'avoir le moindre espoir de devenir un jour citoiyen libanais ou syrien, même s'il parle la même langue, partage la même culture, est né ou a vécu toute sa vie dans ces pays. Comment cela se fait-il?

Tout ce que tu pourras dire à ce sujet ne changera en rien la réalité, Israel ne veut pas du retour des réfugiés pour garantir une majorité juive en Israel.

Je te répondrais cependant (en me répétant) que les juifs se sont transmis le droit du retour pendant 2000 ans, et tu le refuses pour les palestiniens sur une période de 50 ans, c'est une contradiction énorme sur laquelle j'attends ta réponse, sinon si ton argument n'est pas le droit de retour aux juifs en Israel, alors d'accord mais explique moi alors la légitimité même d'Israel (tu remarqueras le si en gras.)

Vous auriez pu avoir l'honnêteté d'annoncer la couleur, au lieu de prétendre donner une vision objective d'un conflit sur lequel des générations d'analystes se cassent régulièrement les dents.

Quand je parlais de la transparence de mes opinions, je parlais des posts qui ont suivi et non pas de l'exposé de départ que j'ai essayé de faire honnêtement, laissons mon honnêteté de côté qui n'a rien à voir dans ce débat, et arrête de te montrer provoquant, tu ne m'énerveras pas plus que les assassinats perpétrés quotidiennement en Palestine.

Si malgré tout, l'impression qu'a un lecteur ignorant du sujet est que Israel est un pays occupant un autre, c'est parce que c'est la réalité.

Moi je ne désire pas une paix équitable, parce que la parfaite justice n'est pas de ce monde.

Alors il y aura un prix à payer, et tu veux que ce soit les arabes qui le paient en fermant leurs gueules parce que c'est un peuple barbare et con. Pas de retour des réfugiés, pas de restitution du Golan... et ben tu sais quoi? j'en ai tellement marre de voir les gens mourir que j'accepterais.... Mais la décolonisation de la Cisjordanie? Mais le retour aux frontières de 1948? Mais la capitale? Pffff.....

Tu sais quoi aussi? Le projet sioniste a échoué, il voulait offrir une sécurité inexistante aux juifs d'Europe, et le pays où les juifs sont le moins en sécurité sur toute la planète, c'est Israel. Parce que les sionistes et les colonisateurs ont mis ce projet en place en envahissant la Palestine.

Je n'ai pas du tout la prétention de résoudre le conflit, tu me prends pour qui? j'installe un débat et l'argument "c'est trop compliqué, va jouer gamin", tu aurais pu l'éviter.

J'essaye Stein, de ne pas être agressif envers toi, je ne ressentais aucune agressivité quand on a commencé le débat, mais du plaisir d'avoir un dialogue avec l'autre, si tel est ton désir, reste dans les limites de la courtoisie et évite l'ironie et la condescendance, car tout le monde peut en faire et ça ne nous avancera en rien.

Attention Stein, Zorro dans la première citation que tu fais de lui, a parlé de sionisme et jamais de juifs.

Juif et sioniste, c'est la même chose, et vous le savez très bien. Je suis juif et sioniste.

Demain, je vais aller voter ... Je vais voter PS (Parti Socialiste) ... C'est mon droit ? Ok, on est d'accord ...

Alors voila ... Si demain on reproche au Parti Socialiste quelque chose de bien précis ... tu vas croire que je vais aller dire que Musulman et Parti Socialiste c'est la même chose ?

Même si le Parti Socialiste devait en prendre plein la figure, pour son grade, même si je vote PS, je pourrais les défendre MAIS JAMAIS je ne considérerais les propos de quelqu'un qui serait contre le PS comme étant contre le MUSULMAN ...

Tu me suis ? Non ? Pas grave ... Il est tard, c'est normal ... Mais, ne vas pas me dire que Juif et Sioniste c'est pareil parce que d'un côté on a une religion et de l'autre on a un mouvement qui joue de la religion pour attirer ou pour faire fuire le juif ...

Alors, OUI, je condamne le sionisme (comme je condamne le terrorisme ou tout gouvernement dictateur) mais NON je ne condamne pas le juif ...

L'amalgame, c'est toi qui le fais ... raison pour laquelle d'ailleurs JAMAIS rien n'avancera, car quand on a le malheur de critiquer le sionisme, on pourrait nous considérer comme antisémite (et pire aujourd'hui où tu oses dire que sioniste et juif c'est pareil, suffit de te lire plus haut en réponse à mon intervention qui disait que quand je parle du sioniste, je parle du juif) ...

Si j'ai envie de dire que je suis contre le parti de Sarkozy, par exemple, est-ce que les 53.1% de français qui ont voté Sarkozy vont me traiter de raciste contre la France ?

Je perds mon temps, dans ce genre de topic...

---

D'ailleurs, l'obsession pour cette partie du monde est très souvent malsaine.

99%, on y lit des propos si extrémistes qu'ils font frémir.

---

C'est à désespérer des gens de bonne volonté.

_________________

TitoVaudoo,

Après essayé de vous faire prendre conscience de la complexité intrinsèque des enjeux de ce conflit, je constate hélas que dès que l'on décape un peu le vernis de politesse, vous ne dérivez que vers les plus gros poncifs de l'antisémitisme contemporain. C'est bien dommage.

Il n'y a pas eu de débat. Juste un exercice de propagande histoire de tirer à boulet rouge sur les juifs... Ah oui non, sur les "sionistes" comme vous dites. *lêve les yeux au ciel*

C'est lamentable.

Les gens ont du temps à perdre, quand même...

Je perds mon temps, dans ce genre de topic...

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D'ailleurs, l'obsession pour cette partie du monde est très souvent malsaine. :D

Là tu m'étonnes vraiment... J'attendais réellement des réponses de ta part... Et quand tu parles d'obsession, je ne t'ai pas trouvé très maléable non plus... Tant pis, j'attendrais mes réponses de quelqu'un d'autre (si ces réponses existent)

Après essayé de vous faire prendre conscience de la complexité intrinsèque des enjeux de ce conflit, je constate hélas que dès que l'on décape un peu le vernis de politesse, vous ne dérivez que vers les plus gros poncifs de l'antisémitisme contemporain. C'est bien dommage.

Il n'y a pas eu de débat. Juste un exercice de propagande histoire de tirer à boulet rouge sur les juifs... Ah oui non, sur les "sionistes" comme vous dites. *lêve les yeux au ciel*

C'est lamentable.

Tu peux réussir à tout faire, sauf à me faire passer pour antisémite ou raciste, là tu te goures mais alors tu te goures....

C'est tout juste parce que tu n'as plus rien à répondre que tu te cantonnes derrière une facade antiraciste qui veut me faire paraitre haineux, tu n'y arriveras pas, je ne suis pas antisémite quoi que tu dises.. :(

C'est juste toi qui es lamentable, puisque tu te dérobes de mes questions et que tu m'agresses sans raison.

Tu peux arrêter de poster si c'est pour nous faire part de tes évaluations personnelles à mon égard et de nous insulter... parce que le racisme est une insulte et il se trouve que le raciste, c'est toi... mais, parce que tu es à court d'arguments et que tu as laissé une multitude de questions sans réponses, tu ne trouves rien d'autre à faire que me diaboliser en voulant me faire apparaitre antisémite, ce procédé de nazifier l'autre quand on a plus rien à dire est des plus incorrects.

Je ne te réponds plus, Stein, parce que tu n'as plus que ta haine envers moi à me dire.

Je perds mon temps, dans ce genre de topic... :D

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D'ailleurs, l'obsession pour cette partie du monde est très souvent malsaine. :(

99%, on y lit des propos si extrémistes qu'ils font frémir.

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Voila le genre de réaction qui véhicule au reste du monde le sentiment que lorsqu'on tente de parler d'un problème grave, ce qu'on dit n'est que, je cite :

D'ailleurs, l'obsession pour cette partie du monde est très souvent malsaine. :(

99%, on y lit des propos si extrémistes qu'ils font frémir.

Moi en tout cas, même si je suis pour le moment en train de le perdre mon temps à répondre à un membre qui se permet de discréditer chaque ligne du créateur du topic, eh bien je n'ai pas envie de passer à côté de ce que toi @Stein a tenté de montrer aux lecteurs : Lorsqu'on est contre le sionisme cela veut dire qu'on est contre le juif, puisque pour toi juif et sioniste c'est PAREIL ...

J'emmerde ton gouvernement tout comme j'emmerde le gouvernement palestinien ... tout comme celui de Bush d'ailleurs ...

Alors, voila ... ne fais pas croire aux lecteurs ce que je n'ai pas dit, ou ne viens pas jouer les pauvres victimes en envoyant ce message qu'on lit ci-dessus ... (et de nous prendre alors pour des extrémistes (voir ci-dessus))

Si tu as décidé de rendre prophètes les premiers créateurs du mouvement sioniste, c'est ton problème ... si tu as envie de créer autour de ces hommes un livre saint, c'est ton problème ...

Mon point de vue est totalement différent du tien : l'israëlien a droit à une terre, mais le palestinien aussi. Des conflits existent à l'heure actuelle, et ces conflits sont causés non pas seulement à cause du terrorisme, mais aussi du sionisme.

Dans l'absolu, l'essence de ce conflit n'est pas palestino-israëlienne, ce qui est une réduction pratique pour la propagande arabe, car elle évacue ses responsabilités.

Il s'agit bien d'un conflit israëlo-arabe.

Pour compléter ton amalgame, le conflit que tu crées dans ce topic, c'est plutôt du genre conflit juif-arabe ...

Or, beaucoup de juifs s'opposent au sionisme ... comme beaucoup d'arabes s'opposent au terrorisme ...

Alors, ne t'amuse pas à jouer avec des mots bien placés, car ton petit jeu risque d'être dangereux tant il peut prêter à confusion (mais fait expret de ta part) ...

j' vais faire une crise de foi à lire tous ces patés, ça me donne envie d' en poser un à mon tour mais j' vais me retenir et faire juste un petit renvoi:

tout ça nous renvoie à cette expression: la position de chacun est propre à sa condition.

certes dans une telle histoire, personne ne peut être totalement blanc, cependant en tant qu ' observateur neutre et exterieur au problème je constate qu' israel est un pays riche, surarmé, vendeur d' armes, alié des états-unis, colonisateur, qui ne respecte pas les lois internationales... il ne m' en faut pas plus pour me rendre à l' évidence: israel est un pays voyou, une petite racaille qui profite d' être protégée par son grand frère qui lui est le gros maffieu pour mettre à l' amende les pays alentours.

bien sur il convient aussi de dire que la france, l' angleterre, l' espagne et quelques autres sont aussi des caids qui n' hésitent pas à profiter des plus faibles en les manipulant, en vendant des armes, en créant des guerres... etc.

dans le monde de la politique exterieure, pour avoir des sous, y' a pas de mystère, il faut se salir des mains, quitte à ce que ça soit avec du sang.

au passage respect et courage aux israeliens de gauche qui subissent eux aussi la politique de leur pays.

j' vais faire une crise de foi à lire tous ces patés, ça me donne envie d' en poser un à mon tour mais j' vais me retenir et faire juste un petit renvoi:

tout ça nous renvoie à cette expression: la position de chacun est propre à sa condition.

certes dans une telle histoire, personne ne peut être totalement blanc, cependant en tant qu ' observateur neutre et exterieur au problème je constate qu' israel est un pays riche, surarmé, vendeur d' armes, alié des états-unis, colonisateur, qui ne respecte pas les lois internationales... il ne m' en faut pas plus pour me rendre à l' évidence: israel est un pays voyou, une petite racaille qui profite d' être protégée par son grand frère qui lui est le gros maffieu pour mettre à l' amende les pays alentours.

bien sur il convient aussi de dire que la france, l' angleterre, l' espagne et quelques autres sont aussi des caids qui n' hésitent pas à profiter des plus faibles en les manipulant, en vendant des armes, en créant des guerres... etc.

dans le monde de la politique exterieure, pour avoir des sous, y' a pas de mystère, il faut se salir des mains, quitte à ce que ça soit avec du sang.

au passage respect et courage aux israeliens de gauche qui subissent eux aussi la politique de leur pays.

Ton analyse est judicieuse et j y adhere completement.

Le gouvernement Israelien (et non pas les Israeliens) est fautif et profitte d une situation economique et politique a des fins colisatrices est c est scandaleux et ce avec les soutiens de pays riches.Certe il faut un état aux Israeliens mais pas au prix du sang des innocents.

Les juifs ont beaucoup soufert et on enttend encore parler ils en font des tonnes (a raison) mais qui parle du masacre de musulmans au Darkfour? en ex Yougouslavie ce fut terrible apres le 2ieme guerre mondiale on avait dis plus jamais ça et alors............. .

Et alors?

On ferme les yeux quand il y a des intérêts.

stein je suis anti sioniste et non anti sémite

et si tu dis qu'il y a peu de différences, les juifs anti sioniste on les classe comment ? anti semite ?

certes dans une telle histoire, personne ne peut être totalement blanc, cependant en tant qu ' observateur neutre et exterieur au problème je constate qu' israel est un pays riche, surarmé, vendeur d' armes, alié des états-unis, colonisateur, qui ne respecte pas les lois internationales... il ne m' en faut pas plus pour me rendre à l' évidence: israel est un pays voyou, une petite racaille qui profite d' être protégée par son grand frère qui lui est le gros maffieu pour mettre à l' amende les pays alentours.

Si Israel qui est un pays democratique, est un pays "voyou" alors qu'est-ce qu'on devrait dire d'un pays qui a a sa tete le chef d'un gang terroriste qui s'est juree d'egorger tous les israeliens, les femmes et les enfants y compris? Comment devrait-on appeller un pays dont les emissions pour enfant appelle au meurtre et montre la vie d'un kamikase comme un choix de carriere valorisant pour tout bon petit musulman? Comment appelles-tu un pays ou la censure est roi, ou les medias ne sont pas independant, ou prendre partie pour les israeliens est punissable de morts, etc..?

Si Israel est un pays "voyou", comment qualifierais-tu la palestine ou l'iran?

@Cheuwing et @ tout le monde pour info:

l'impossibilité du débat avec stein vient de son refus de différencier sionisme et judaïsme, il a refusé de citer une quelconque source qui affirmerait ce qu'il a prétendu: 99,9% des juifs sont sionistes... et considère l'antisionisme comme un antisémitisme, bref un ramassis d'inepties sans aucune explication, de toute façon il est lui-même profondément contradictoire puisque je le cite dans un autre topic:

le sionisme est un mouvement d'émancipation national laïc

Si ça c'est le sionisme, ça voudrait dire que le judaïsme est un mouvement d'émancipation laïc, et dans ce cas laissez moi me

Et puisqu'il chérit tant wiki, voilà: la différence entre Antisémite et Antisioniste

Pour ceux qui voudraient plus sérieux que wiki, voilà la différence expliquée par un intellectuel juif antisioniste

Bref,

Les juifs ont beaucoup soufert et on enttend encore parler ils en font des tonnes (a raison) mais qui parle du masacre de musulmans au Darkfour? en ex Yougouslavie ce fut terrible apres le 2ieme guerre mondiale on avait dis plus jamais ça et alors............. .

Massacre des musulmans au "Darkfour", heu.. jamais entendu parler. Peut etre que tu voulais parler du massacre des chretiens par les musulmans au Darfour?

http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?...em&idx=1411

C'est clair, c'est moche. Mais t'inquiete que si le massacre avait ete orchestre par des chretiens, le Darfour aurait ete envahit il y a belle lurette. Mais etant donne que personne n'a envie de s'ingerer dans un autre conflit avec les musulmans, personne ne prend l'initiative d'intervenir. Meme les pays africains prefere se la jouer discret. Faire plus d'ingerence, et c'est craindre de se retrouver avec des attaques suicides sur leur territoire.

attention tito vaudoo c'est un juif anti sémite

Juste pour dire que ahmaneijad (sans vérification sur internet du nom) lorsqu'il a fait sa conférence il y avait des juifs anti sioniste

revenons au sujet , la violence amène à la violence et l'incompréhension entre chaque parti n'aide pas . il y a des extrémistes de chaque cotés qui se renforcent chacun mais il y aussi des gens qui essayent de faire des compromis des améliorations mais on en parle jamais

usagi au darfour il y a plus de musulmans qui se font massacrer par d'autres musulman donc il faut arreter de dire ce qui arrange .

Ensuite le hamas a été élu démocratiquement et malgré ses prises de position doit faire face à de la real politik

certes dans une telle histoire, personne ne peut être totalement blanc, cependant en tant qu ' observateur neutre et exterieur au problème je constate qu' israel est un pays riche, surarmé, vendeur d' armes, alié des états-unis, colonisateur, qui ne respecte pas les lois internationales... il ne m' en faut pas plus pour me rendre à l' évidence: israel est un pays voyou, une petite racaille qui profite d' être protégée par son grand frère qui lui est le gros maffieu pour mettre à l' amende les pays alentours.

Si Israel qui est un pays democratique, est un pays "voyou" alors qu'est-ce qu'on devrait dire d'un pays qui a a sa tete le chef d'un gang terroriste qui s'est juree d'egorger tous les israeliens, les femmes et les enfants y compris? Comment devrait-on appeller un pays dont les emissions pour enfant appelle au meurtre et montre la vie d'un kamikase comme un choix de carriere valorisant pour tout bon petit musulman? Comment appelles-tu un pays ou la censure est roi, ou les medias ne sont pas independant, ou prendre partie pour les israeliens est punissable de morts, etc..?

Si Israel est un pays "voyou", comment qualifierais-tu la palestine ou l'iran?

Les moyens de défense des Palestiniens sont à déplorer, personne dans ce topic n'a pris la défense des suicidaires islamistes qui visent les civils israéliens, c'est bien du terrorisme...

Mais cela n'empêche pas Israel de pratiquer un terrorisme d'Etat autrement plus violent et dévastateur envers les civils palestiniens.

Les gouvernements israéliens, palestiniens et iraniens sont tous des voyous, d'accord. Mais dans cette balance des forces terroristes, c'est le gouvernement israélien qui l'emporte de loin et nous parlons dans ce topic du conflit avec les civils palestiniens qui ne sont pas tous suicidaires et terroristes, et qui se font massacrer.

Le conflit dans le Darfour n'est pas un conflit racial entre milices « arabes » et tribus « africaines ». Mais un conflit entre des tribus arabisées, que le mode de vie a toujours tantôt rapprochées, tantôt opposées, et dont certaines sont aujourd'hui instrumentalisées par Khartoum.

Mais bref il n empeche que ce genre de guerre civile est inaceptable de nos jours et que tous les génocides sont laissé a leurs exaction pourvus que celà ne touche pas nos interets.

Les juifs on les plaint apres la shoa (ce qui a été une horeur) on étudie meme celà au primaire et on brandis la 2ieme guerre mondiale comme un exemple a ne pas suivre alors que pas si loin ce commette des choses tout aussi atroce voire pire.

Les palestiniens ne font que ce defendre quand tu na rien pas d armes ni de recours et qu on viens te viré de chez toi tous les moyens sont bon pour te défendre.Bien entendu je ne legitime en aucun cas ces actes pas plus de la part des Israeliens que des Palestiniens seulement voilà un état est riche et soutenu par des grosses puissances et l autre éssait de survivre.

Pour ceux qui voudraient plus sérieux que wiki, voilà la différence expliquée par un intellectuel juif antisioniste

Bref, :(

Parce que "Mehr Licht", pour vous, cela ressemble au nom d'un intellectuel juif??? :D

Vous ne cesser de raconter n'importe quoi. Je rectifie vos données, vous donne les citations exactes de Nasser en 67, vous fournis quelques autres précisions sur la dimension historique, tragique et contextuelle du conflit, et vous continuez de faire comme si de rien n'était, d'analyser tout en noir et en blanc!

Comment voulez-vous donc que j'analyse cette fuite, cette dérobade permanente?

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Alors donc, "Mehr Licht" c'est une expression attribuée au poète allemand Goethe et qui signifie "plus de lumière!". Sie müéten das wissen, wenn Sie Deutsch in der Schule lernten!

Donc Mehr Licht, c'est un pseudonyme, et pas de n'importe qui, puisqu'il s'agit d'un ami proche de Dieudonné, qui collabore aux sites antisémites les ogres et Oulala.

Rien à voir avec un "intellectuel juif"!

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Votre source est donc le site Oulala. Dois-je vous rappeler que son principal animateur (F. Ruffin) a écrit sur son blog qu'"il est dommage qu'Hitler n'ait fini qu'à moitié son travail" (étant donné que) "les juifs continuent de contrôler le monde"...

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Bref, oui, le vernis est parti, et franchement, vos références commencent à devenir graveleuses, voire inquiétantes. Je me demande si tout le monde ici commence à s'en rendre compte, à commencer par vous même.

Réfléchissez avant d'écrire.

Le mur a pour vocation de

• séparer les palestiniens entre eux et rendre la résistance à la colonisation plus difficile.
  
• tracer des limites autres que la ligne verte tracée en 1948 par l'Onu, Israel rogne énormément par tous les moyens possibles.
  

C'est n'importe quoi. Si vraiment le but d'Israel etait de coloniser, pourquoi les dirigeant Israeliens se sont mis a dos les colonisateurs en les virants, de maniere musclee, du Golan? Ton commentaire est biaisee.

D'autre part tu "oublies" de mentionner le faite que la veritable raison de construire ce mur, c'est pour eviter aux palestiniens de se faire exploser dans des cafes, des maternelles, etc.. Et ca marche, vu que maintenant ils sont obliger de recourir aux roquettes.

@Stein: il reste que tu n'as répondu à aucune des questions auxquelles je t'ai confronté et que tu continues à uniquement pratiquer une politique de diabolisation envers moi pour que toi tu te dérobes, le but du jeu n'est pas de critiquer et d'évaluer, mais bien d'argumenter, et sur les questions essentielles tu te tais sans apporter de réponse, remonte le topic et tu verras que tu ne fais que te dérober en voulant me faire passer pour ce que je ne suis pas, encore un peu et tu n'auras plus rien à dire autre que de me traiter de nazi en pensant t'attirer la sympathie des plus crédules... stratégie qui ne paie pas parce qu'il n'y a pas que des ignorants dans ce forum.

Kirylluk a dit: C'est n'importe quoi. Si vraiment le but d'Israel etait de coloniser, pourquoi les dirigeant Israeliens se sont mis a dos les colonisateurs en les virants, de maniere musclee, du Golan? Ton commentaire est biaisee.

D'autre part tu "oublies" de mentionner le faite que la veritable raison de construire ce mur, c'est pour eviter aux palestiniens de se faire exploser dans des cafes, des maternelles, etc.. Et ca marche, vu que maintenant ils sont obliger de recourir aux roquettes.

si tu regardes la première raison que j'ai citée elle correspond exactement à ce que tu viens de dire. Se faire sauter dans les maternelles et les cafés c'est déplorable et terroriste, mais c'est de la résistance palestinienes, alors je ne vois pas en quoi ton intervention est instructive.. c'est les mots qui te dérangent? soit, le mur a été construit pour empêcher les palestiniens de se faire sauter parce qu'ils n'ont plus rien d'autre à perdre après avoir été dépouillés de tout.

Pour les intentions de coloniser d'Israel que tu réfutes, alors là.... regarde les cartes que j'ai postées, explique moi les colons en Cisjordanie et les frontières non respectées de 1948.

Les moyens de défense des Palestiniens sont à déplorer, personne dans ce topic n'a pris la défense des suicidaires islamistes qui visent les civils israéliens, c'est bien du terrorisme...

Mais cela n'empêche pas Israel de pratiquer un terrorisme d'Etat autrement plus violent et dévastateur envers les civils palestiniens.

C'est pas de la faute du gouvernement Israelien si les terroristes palestiniens utilisent la population comme bouclier humain, n'est-ce pas? Les barbares, se sont ceux qui tuent pour se faire un peu de pub.

Le gouvernement Israelien, pour souligner a quel point il essaye, dans un contexte de guerre, d'etre aussi transparent que possible, permet aux journalistes de filmer ses attaques, ses incursions militaires. On ne peut pas en dire autant, ni du Liban (qui depuis quelques semaines pilones les refugies palestiniens), ni meme des palestiniens qui eux preferent soient tuer les journalistes, soient les enlever.

Quand aux resolution de l'ONU, ca me fait bien delirer. Quand on est un pays en etat de guerre, connaissant le "pouvoir" de l'ONU, il faut vraiement etre naif pour croire qu'une resolution est susceptible de resoudre quoi que se soit. Si tu ne me crois pas, va donc parler aux rescaper de Sebrenisca... Une resolution de l'ONU etait senser les proteger... Donc un pays comme Israel, ne doit pas obeir a une resolution si il pense que cela met en danger son integrite national. Parce qu'a la fin, si Israel se retrouve envahis et ses habitants tuer ou disperser (pour la enieme fois), personne ne viendra leur venir en aide, comme pendant la guerre de 45.

Mais bon en France, on a pas eu de guerre sur notre territoire depuis plus d'un demi-siecle. Donc c'est plutot facile de faire la morale aux autres...

Les moyens de défense des Palestiniens sont à déplorer, personne dans ce topic n'a pris la défense des suicidaires islamistes qui visent les civils israéliens, c'est bien du terrorisme...

Mais cela n'empêche pas Israel de pratiquer un terrorisme d'Etat autrement plus violent et dévastateur envers les civils palestiniens.

C'est pas de la faute du gouvernement Israelien si les terroristes palestiniens utilisent la population comme bouclier humain, n'est-ce pas? Les barbares, se sont ceux qui tuent pour se faire un peu de pub.

Si, c'est de sa faute, car c'est lui l'agresseur.

Mais bon en France, on a pas eu de guerre sur notre territoire depuis plus d'un demi-siecle. Donc c'est plutot facile de faire la morale aux autres...

Cette intervention sur la morale prouve que tu n'as pas lu le topic.