Pourquoi cette vie nous est offerte?

fidele11 Membre 19 messages
Forumeur balbutiant‚ 51ans
Posté(e)

qui a dit: (les religions sont des drogues)

c'est Marx

la theorie Marxiste est morte ,bien qu'elle était soutenue par l'Union

sovetique la grande puissance du monde et combien elle a vecu

quelques dizeine d'années or c'est pas le cas pour les religions .

moi aussi j'etais darwiniste mais j'ai trouvé que c'etait béte de croire à

une histoire d'un singe il y'a un milliard de siècle. qui est à l'origine de

ces histoire bète ce sont les polititiens qui veulent emmener leur

peuple en bateau .

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yves-1902 Membre 5 846 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

Je crois en Dieu, j'ai donc la Foi.

L'origine du monde, quelque part je m'en fou ! quelle importance ?

Si encore le fait de déterminer l'origine de l'humanité nous apportait quelque chose !..rien.

Pourquoi aller chercher des preuves de la création divine ou son contraire dans l'origine du monde et de l'homme ?

L'image d'Adam et Eve...la génèse c'est quoi ?

C'étaient les textes sur lequels se basaient les hommes avant la recherche scientifique.

Lisez donc "le premier amour" de Marcel Pagnol.

Ce que la recherche ne parviendra jamais à trouver, c'est pourquoi des êtres vivants se sont mis à réfléchir et à avoir une conscience et une intelligence.

Pourquoi l'homme est-il "Homme" avec un grand "H" ?

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
Quand je disais que les religions sont des drogues... :o

Fidèle, change de fournisseur de fumettes parce que là tu dis n'importe quoi.

Pourquoi ne jamais argumenter, é esprit de connaissance et de liberté ultime??? :o :(

Cher Khris, merci pour tes compliments... :D

Tu sais bien que l'argumentation a déjà été dite et redite. Plus envie na!

Par contre, reconnais qu'il a fumé la moquette le fidèle non ?

Je crois en Dieu, j'ai donc la Foi.

L'origine du monde, quelque part je m'en fou ! quelle importance ?

Si encore le fait de déterminer l'origine de l'humanité nous apportait quelque chose !..rien.

Pourquoi aller chercher des preuves de la création divine ou son contraire dans l'origine du monde et de l'homme ?

L'image d'Adam et Eve...la génèse c'est quoi ?

C'étaient les textes sur lequels se basaient les hommes avant la recherche scientifique.

Lisez donc "le premier amour" de Marcel Pagnol.

Ce que la recherche ne parviendra jamais à trouver, c'est pourquoi des êtres vivants se sont mis à réfléchir et à avoir une conscience et une intelligence.

Pourquoi l'homme est-il "Homme" avec un grand "H" ?

Détrompe toi, à l'époque où la bible n'était rien, la science avançait déjà. Il en a fallu des calcul pour monté les pyramides, pour connaitre l'astronomie que les Mayas maitrisaient déjà alors que Rome naissait à peine.

Les religions sont les réponses esothériques de l'homme aux ignorances.

Es-tu sûr qu'il n'y a que l'homme qui une conscience sur terre ?

La conscience est-elle tout ou rien ou bien progressive et/ou proportionnelle à la grosseur du cerveau, au nombre de synapses ou de neuronnes...

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usagi Membre+ 207 971 messages
E-mage‚ 68ans
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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
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cereales19011le5.gif

Je respecte le fait de croire, je ne respecte pas les religion, facteur d'imbécilité et de ravalement au niveau zero du supporter de foot.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 29ans
Posté(e)
Je respecte le fait de croire, je ne respecte pas les religion, facteur d'imbécilité et de ravalement au niveau zero du supporter de foot.

Si seulement c'était vrai! C'est tellement facile de voir le monde en blanc et noir et de se croire du bon côté de la barriére. Au moins tu n'as pas plus besoin de réfléchir sur cette question.

Tu ne respectes pas le Christiannisme? Très bien. C'est juste dommage que tu ne te rendes pas compte à quel point il façonne se que tu es. Car les "valeurs" française sont toutes des valeurs issus d'une histoire largement imprimé de christiannisme et même de Catholicisme.

Imbécile la religion? Donc imbécile Jèsus? En quoi et sur quoi? Tu peux argumenter, préciser et ne pas te réfugier dans l'humour ou la caricature? :o

Donne moi les passage des Evangiles qui justifie la guerre et la violence, qu'on te crois enfin quand tu attaques facilement la conviction de milliards de personnes.

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Invité fanfreluche
Invité fanfreluche Invités 0 message
Posté(e)

hey,

d'Athéologue : Les religions sont les réponses esothériques de l'homme aux ignorances.

non sens, ésotérique signifie : réservé aux initiés, ou qui se transmet entre personnes de même pensée ou philosophie.

donc en aucun cas la religion ne peut être une réponse ésotérique pour un ignorant.

Je ne mêle surtout pas l'ésotérisme et la religion, je m'y intéresse beaucoup, tout en adhérant à aucune religion, et en ne croyant pas en Dieu, n'empêche que j'essaye de connaitre les religions.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
Je respecte le fait de croire, je ne respecte pas les religion, facteur d'imbécilité et de ravalement au niveau zero du supporter de foot.

Si seulement c'était vrai! C'est tellement facile de voir le monde en blanc et noir et de se croire du bon côté de la barriére. Au moins tu n'as pas plus besoin de réfléchir sur cette question.

Tu ne respectes pas le Christiannisme? Très bien. C'est juste dommage que tu ne te rendes pas compte à quel point il façonne se que tu es. Car les "valeurs" française sont toutes des valeurs issus d'une histoire largement imprimé de christiannisme et même de Catholicisme.

Imbécile la religion? Donc imbécile Jèsus? En quoi et sur quoi? Tu peux argumenter, préciser et ne pas te réfugier dans l'humour ou la caricature? :o

Donne moi les passage des Evangiles qui justifie la guerre et la violence, qu'on te crois enfin quand tu attaques facilement la conviction de milliards de personnes.

Cher Khris, je te respecte pour ta conviction et ton honneteté intellectuelle mais là tu veux memmener sur un terrrain qui nous a déjà fait couler beaucoup d'encre.

Rapidement :

La république, la Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen est plus droite ligne de la culture gréco romaine plus que de la judeo chrétienne.

Deuze, Jésus est une création il n'a jamais existé tout comme les martyrs d'ailleurs. Personne, en dehors des évangiles et je ne tiens pas ces romans pour des manuels d'histoire, ne parle d'un Jésus, ni Pline le jeune, ni l'ancien, ni Flavius Joseph et surtout ni Philon d'Alexandrie qui vivait du temps supposé de Jésus en palestine, ni personne d'autre.

Tous les ajouts faits par Eusèbe de Céséré dit le faussaire ont été reconnus comme tels par l'Eglise.

Mais ce sujet, récurent par ailleurs, est très intéressant lorsque l'on sort du contexte de la foi et que l'on regarde que les faits historiques.

En fait je m'intéresse beaucoup à l'histoire de la Palestine depuis l'époque des assyriens jusque maintenant

Au plaisir de te relire

hey,

d'Athéologue : Les religions sont les réponses esothériques de l'homme aux ignorances.

non sens, ésotérique signifie : réservé aux initiés, ou qui se transmet entre personnes de même pensée ou philosophie.

donc en aucun cas la religion ne peut être une réponse ésotérique pour un ignorant.

Je ne mêle surtout pas l'ésotérisme et la religion, je m'y intéresse beaucoup, tout en adhérant à aucune religion, et en ne croyant pas en Dieu, n'empêche que j'essaye de connaitre les religions.

Mais que si cher(e) franfeluche. J'insiste

Je connaissais bien la définition du mot ésotérique et les chamans puis les prêtres des différentes marque de religions se transmettaient bien leur connaissance de bouche de chaman à oreille de chaman puis de prêtre à prêtre.

Il fallait faire peur au menu peuple, leur faire croire que ces représentants de dieu sur terre avaient la Connaissance.

Un exemple : Les grecs savaient que la terre était ronde et qu'elle tournait autour du soleil (Hipparque), cela n'a pas empéché l'Eglise Catholique de maintenir une croyance jusqu'au XVIième siècle comme quoi elle était plate et qu'elle était le centre de l'univers, de soumettre Galilé et pire de bruler Giordano Bruno trente ans auparavant.

Que les religions aient modifié leur discours depuis le XVIII ième siècle avec la monté en puissance de la science et de la pensée, c'est évident, mais il n'en reste pas moins que les religions étaient et sont toujours d'ailleurs le repaire de ceux "Qui Savent"

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 29ans
Posté(e)

Tu as raison, il n'est pas utile que nous recommencions inlassablement les mêmes débats :o

Rapidement moi-aussi:

"La république, la Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen est plus droite ligne de la culture gréco romaine plus que de la judeo chrétienne."

Pour la République pas de doute, pour la Déclaration des Droits de l'homme, je ne suis pas d'accord. Les valeurs individualiste et d'égalité sont plus proche des Evangiles que de la répartition de la cité Grec.

"Jésus est une création il n'a jamais existé"

Cette argument est extremement récent. Il est lié a un mouvement de pensée qui veut mettre toutes les religions au même plan et les effacés de la pensée humaine. Mais les plus grand historiens sont tous d'accord pour reconnaitre que Jèsus à bien existé. Je ne reprendrai pas tous les arguments de poids. Même si il est évident que la plupart des "preuves exterieurs" ne sont pas à prendre en compte.

Sur cette question, voir les travaux de John.P.Meier. Certe, il est catholique, mais ses travaux en quatres volumes sur la biographie de Jèsus présente, avec une objectivité historique peu connut dans un débat aussi passionné, les sources fiables et celles qui ne le sont pas. Et ils existente des preuves importantes de l'existence de l'homme Jèsus.

Vu le peu d'importance qu'avai Jèsus pour les autorités de l'époque, un tel nombre de documentation est stupéfiante. De plus, on ne remet jamais en cause l'existence d'autres hommes donc pourtant les preuves historiques sont plus minces: Vercingétorix, Socrate, Bouddha, ...

Bref, il s'agit d'un parti pris plus idéologique qu'historique.

"Au plaisir de te relire"

Je te retourne le compliment!

Modifié par Khris

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zoyabelle Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Commençons par voir tout ce qui nous entoure et par chercher l'origine des choses :

¿ Nos vêtements par exemple sont fabriqués de coton, de laine, de soie, etc. Ne t'es-tu jamais posé la question sur l'origine de toutes ces matières premières ? Il s'agit tout simplement d'une graine qui, grâce à Allah, donna lieu à tous ces produits. C'est grâce à Lui que tu n'es pas nu et que tu peux te couvrir le corps devant les gens.

¿ Il en va de même pour les meubles de ta maison fabriqués de bois qui n'est rien que le bois des arbres provenant de cette graine.

¿ Ta demeure est également composée de tous ces éléments que seul Allah créa et fit pousser. C'est aussi le cas de notre nourriture

¿ La goutte d'eau est en soi un bienfait dont nous ne nous rendons plus compte. Seule une population souffrant de la sécheresse réalise sa valeur en tant que source de vie. Un homme fut un jour perdu dans le désert. Il vit de loin un sac scintillant accroché sur un arbre et crut qu'il était rempli d'eau. Il s'y précipita mais découvrant qu'il s'agissait d'or, s'écria: Malheur à moi, que ferai-je de cet or puisque que je n'ai pas d'eau !

¿ Souvenez-vous de cette grâce ainsi que celle de l'ouïe, de la vue, de la compréhension, de la raison, de la sensation et de la bonne apparence.

¿ Imaginez-vous aussi si chacun d'entre nous était né sans membres ni organes et que ses parents devaient lui en acheter. Il leur aurait fallu une très grande fortune pour ce faire. En effet, nous naissons avec un corps inestimable sans que nous n'en soyons conscients.

. Imaginez-vous aussi si chacun d'entre nous devait respirer par ses propres efforts et que cette opération cesse d'être spontanée ou faite par le soin d'Allah.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 29ans
Posté(e)
Commençons par voir tout ce qui nous entoure et par chercher l'origine des choses :

â¿¢ Nos vêtements par exemple sont fabriqués de coton, de laine, de soie, etc. Ne t'es-tu jamais posé la question sur l'origine de toutes ces matières premières ? Il s'agit tout simplement d'une graine qui, grâce à Allah, donna lieu à tous ces produits. C'est grâce à Lui que tu n'es pas nu et que tu peux te couvrir le corps devant les gens.

â¿¢ Il en va de même pour les meubles de ta maison fabriqués de bois qui n'est rien que le bois des arbres provenant de cette graine.

â¿¢ Ta demeure est également composée de tous ces éléments que seul Allah créa et fit pousser. C'est aussi le cas de notre nourriture

â¿¢ La goutte d'eau est en soi un bienfait dont nous ne nous rendons plus compte. Seule une population souffrant de la sécheresse réalise sa valeur en tant que source de vie. Un homme fut un jour perdu dans le désert. Il vit de loin un sac scintillant accroché sur un arbre et crut qu'il était rempli d'eau. Il s'y précipita mais découvrant qu'il s'agissait d'or, s'écria: Malheur à moi, que ferai-je de cet or puisque que je n'ai pas d'eau !

â¿¢ Souvenez-vous de cette grâce ainsi que celle de l'ouïe, de la vue, de la compréhension, de la raison, de la sensation et de la bonne apparence.

â¿¢ Imaginez-vous aussi si chacun d'entre nous était né sans membres ni organes et que ses parents devaient lui en acheter. Il leur aurait fallu une très grande fortune pour ce faire. En effet, nous naissons avec un corps inestimable sans que nous n'en soyons conscients.

. Imaginez-vous aussi si chacun d'entre nous devait respirer par ses propres efforts et que cette opération cesse d'être spontanée ou faite par le soin d'Allah.

L'une des premiére qualité de l'Islam, c'est l'écoute.

Alors au lieu de faire des copier/coller de texte prosélyte, pourquoi ne pas plutot discuter avec nous, échangés et apprendre aux autres ta religion?

A moins que tu ne souhaites que faire passer un message unilatérale. Dans ce cas, c'est pas ici que ça se fais.

Modifié par Khris

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Invité fanfreluche
Invité fanfreluche Invités 0 message
Posté(e)

Yes Athéologue, suis ok, les initiés se transmettaient le savoir, et celui-ci est important, mais ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas ce savoir qui était donné comme réponse aux ignorances des peuples, mais ce qui les intéressait de donner pour garder le pouvoir., et la maitrise de ces masses.

Maintenant, une grande partie des connaissances ancestrales, faisant partie ou pas des religions se sont un peu vulgarisées, et plus de croyants, de religieux, connaissent mieux leur religion et ses bases. De plus il est inévitable que les religions évoluent entre découvertes scientifique, et la part de mystère qui restera toujours face à l'univers, et chacun y répondra toujours suivent sa sensibilité et ses convictions.

Mais je reste sur ma position, ce qui est ésotérique n'est pas divulgé aux masses... ou ce n'est plus ésotérique... c'est là que nous divergeons il me semble, pas sur le fond...

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forumor Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

bien kris. bonne gymnastique rhétorique, ou plutot sophiste. pas au sens réducteur du terme, mais au sens de l'exellence "négative".

je souhaiterai tout d'abord dire que j'admire cette façon toute française de vouloir croire rationnellement à la religion. L'equation est pour moi aussi simple, et non simpliste, que de dire que si on adhère à une religion, c'est en croyant à ses dogmes, donc en attestant par la foi de la véracité de ses dogmes. cette attestation n'implique en aucun cas un excercice de pensée rationnelle ou de reflexion méthodique, mais plutôt de l'exclusion de toute reflexion ou pensée.

Permettez moi d'ajouter que du moment où le doute s'installe, point de croyance, car si on doute à propos d'un dogme, on suspens notre croyance en sa véracité. donc si doute il y a, un processus de relecture du dogme sous d'autres facettes que celle de l'acceptation par la foi.

Croire rationnellement est une belle idée et une sortie hypocrite pour ceux qui n'arrivent pas encore à différencier héritage religieux et histoire d'une religion. croire rationnellement est une oxymore. car cela revient à dire qu'on adapte la religion à une méthode rationnelle; alors qu'en vérité on adapte la religion à la technicité des sociétés modernes, c'est à dire qu'on intègre les nouvelles technologies dans l'approche de la religion ce qui comme principale conséquence l'amalgame entre la religion (le message) et la technologie (support véhiculant le message).

Cette démarche a donné naissance à de nombreuse sectes (ou mouvements sectaires) comme les raeliens ou les scientologues : qui adaptent la religion chrétienne à la scienticité moderne.

bien à vous

à +

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senorita Membre 183 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
Posté(e)

Dieu existe . et les personnes qui nient l'existence de Dieu sont conditionnées à ne croire qu'à ce qu'elles voient avec leurs propres yeux. Elles sont contraintes d'ignorer la vérité de la "création" et elles essaient de prouver que l'Univers et les êtres vivants n'ont pas été créés.

le fait de la création", révélé par chaque aspect de l'Univers, ne peut pas être le résultat de l'Univers lui-même. Le système solaire ne peut pas s'être créé ou organisé par lui-même. Les plantes, les êtres humains, les bactéries, les érythrocytes, et les papillons ne peuvent pas s'être créés par eux-mêmes. C'est pour cela que la possibilité que tout ce qui existe puisse être le produit du hasard n'est même pas imaginable.

permettez de vous poser cette question : la matière existe t_elle vraiment ou ce n'est qu'une ombre?

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Invité Billythekid
Invité Billythekid Invités 0 message
Posté(e)

Si dieu existe alors pourquoi le monde des hommes est il aussi imparfait et deviant ?

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senorita Membre 183 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
Posté(e)
Si dieu existe alors pourquoi le monde des hommes est il aussi imparfait et deviant ?

c'est l'homme qui en est le respnsable.

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forumor Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

citation de kris

Vous énoncez ici une idée bien connut et que je pense fausse. Celle de la réduction de l'univers "non-compréhensibe" à celui de "compréhensible" par la religion.

Car en fait, la religion ou les religions ne rendent en rien l'univers compréhensible. Au mieux léve-t-elle le voile sur certains de ses aspects trouble, comme son origine et peut-etre aussi comme la "morale" dont les humains doivent disposer. Mais les religions ne répondent en rien aux questions fondamentales de l'homme

certes la religion ne répondent pas à nos questions fondamentales de l'homme MODERNE, d'aujourd'hui. mais la naissance des grandes religions s'est passé dans des temps où l'on ne distingue pas toujours religion et quotidien, où la vie quotidienne est rythmée par des croyances et des rituels sans être conscient d'une séparation éventuellement possible de la religion du quotidien. Il suffit de demander, par exemple, à un indien moderne (habitant l'inde) quelle est sa religion, vous n'aurez pas de réponse car il n ' y a pas de mot équivalent à religion dans leur langue et leur façon de voir le monde. si par contre vous lui demandiez quelle est sa façon de vivre (indou, sikh, jani...), là vous aurez sa réponse, car religion et quotidien ne sont pas séparés en Inde et cette "façon de vivre" répond à leurs interrogations et grands questionnement, du moins il faut croire à leur bonne foi, sinon vous imaginer une population de 1 milliards d'hypocrites et de schyzos.

satisfaire le questionnement de l'homme antique, certes oui, mis à part quelques illustres sceptiques, ces réponses ne sont plus d'actualité aujourd'hui, pour quelques-uns également, mais pas pour les 6 milliards de terriens.

a+

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 39ans
Posté(e)
Si dieu existe alors pourquoi le monde des hommes est il aussi imparfait et deviant ?

si dieu existe, ça m' étonnerait que ce soit une assistante sociale. :o

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MAX LE VOYAGEUR Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Si dieu existe alors pourquoi le monde des hommes est il aussi imparfait et deviant ?

si dieu existe, ça m' étonnerait que ce soit une assistante sociale. :o

Cette vidéo nous prouve encore une fois que le principal responsable des maux qui sévissent sur cette Terre, c'est bien l'Homme !

C'est le non-controle de la Peur qui est en tout Homme, qui le pousse à tant d'attrocité. Cette Peur est variable selon le niveau sociale de chacun, dans un pays en voie de développement ce sera peur-être la peur de ne pas pouvoir manger, de ne pas survivre, .... Dans les pays riche se sera la Peur d'être licencié, de ne plus être aimé, ....

L'origine de toute violence, c'est la PEUR !!!

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 39ans
Posté(e)
Si dieu existe alors pourquoi le monde des hommes est il aussi imparfait et deviant ?

si dieu existe, ça m' étonnerait que ce soit une assistante sociale. :o

Cette vidéo nous prouve encore une fois que le principal responsable des maux qui sévissent sur cette Terre, c'est bien l'Homme !

C'est le non-controle de la Peur qui est en tout Homme, qui le pousse à tant d'attrocité. Cette Peur est variable selon le niveau sociale de chacun, dans un pays en voie de développement ce sera peur-être la peur de ne pas pouvoir manger, de ne pas survivre, .... Dans les pays riche se sera la Peur d'être licencié, de ne plus être aimé, ....

L'origine de toute violence, c'est la PEUR !!!

100% d' accord. la peur c' est l' émotion primaire instinctive qui nous reste de notre passé animal et d' ou découlent tous nos mauvais sentiments donc le mal.

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