Le port du voile à l'école

je suis venu j'ai lu et je suis repartu beaucoup d'encre coulé ..........pour un débat entendu ......l'obscurantisme est optu ..... et le politiquement correct m'emmerde je ne perdrai absolument plus mon temps désormais je prefere aller rigolé sur d'autre post

on pourais par exemple : utiliser la reciprocité , traiter les mulsulmans en France pays catholique ,comme sont traité les catholiques en Arabie Saoudite pays musulman ??? le statut de dhimmi c'est a dire de sous homme sans droit on pourais l'utiliser ? sa te plairait peut etre ?

Je ne savais pas que les français et les immigrés de religion musulmane étaient originaires d'Arabie saoudite ! Je ne savais pas non plus que la France était un pays catholique. A quand une nouvelle Saint Barthélémy ? Reste que la stigmatisation d'une personne ou d'un groupe en raison de sa religion est contraire à la Déclaration universelle des droits de l'Homme. En clair cela s'appelle du racisme.

Mais, bien sûr, tu plaisantais !

mais voyons : la france et la fille ainée de l'eglise catholique , tu savait pas ?

la Declaration Universelle des Droits de l'Homme ! tiens tu sait comment ça s'ecrit ! mais par hazard l'aurais tu lu ,

parceque elle dit aussi que l'on ne peut pas imposé une religion a ceux qui n'en veules pas ,ni forcé quelqu'un a respecter des lois religieuses qui ne regardent que les croyants

pour la St Barthélémy , tu m'escusera mais au mois d'aout j'ai autre chose a faire

Ca tourne à la megaprisedetête votre bazard.

Cherchez pas midi à 14 heures, on est en r é p u b l i q u e , du latin res (chose), publica (du peuple). Rien d'autre ne peut régir le pays que sa constitution. Pas la ou les religions. Chacun est libre de croire et de pratiquer la confession qu'il veut et peut prétendre à ce que sa religion respectée, comme tout bien propre dans la mesure où il respecte les autres. Mais nul ne peut imposer à autrui ses convictions.

pour moi ça sera la conclusion , ce sujet et clot pour moi

et je n'y revien plus

on pourais par exemple : utiliser la reciprocité , traiter les mulsulmans en France pays catholique ,comme sont traité les catholiques en Arabie Saoudite pays musulman ??? le statut de dhimmi c'est a dire de sous homme sans droit on pourais l'utiliser ? sa te plairait peut etre ?

Je ne savais pas que les français et les immigrés de religion musulmane étaient originaires d'Arabie saoudite ! Je ne savais pas non plus que la France était un pays catholique. A quand une nouvelle Saint Barthélémy ? Reste que la stigmatisation d'une personne ou d'un groupe en raison de sa religion est contraire à la Déclaration universelle des droits de l'Homme. En clair cela s'appelle du racisme.

Mais, bien sûr, tu plaisantais !

Quand on habite un pays, on connait son histoire ou du moins un minimum.

As tu vu une mosqué dans chaque village de France? non, pour ton information, ce sont des églises donc la France a un fort passif catholique et même si elle se réclame laïque (séparation de l'eglise et de l'état), il y aura encore longtemps notre dame de paris .... à Paris

Ce qu'il tentait d'expliquer, c'est qu'un musulman français était largement mieux traité qu'un catholique en Arabie Saoudite.

Toujours pareil avec des mecs comme toi, ca vous plait pas alors hop, c'est du racisme.

A bon entendeur.

La Declaration Universelle des Droits de l'Homme ! tiens tu sait comment ça s'ecrit ! mais par hazard l'aurais tu lu ,

"Tiens tu sais comment ça s'écrit ! Mais par hasard l'aurais-tu lue ...". Le ton "donneur de leçons" est insupportable dans un forum de discussion. Surtout quand on n'exige pas de soi-même ce qu'on exige des autres.

parceque elle dit aussi que l'on ne peut pas imposé une religion a ceux qui n'en veules pas ,ni forcé quelqu'un a respecter des lois religieuses qui ne regardent que les croyants

On n'a pas le droit de falsifier à sa convenance un texte aussi essentiel. Une telle malhonnêteté retire tout crédit à la totalité de tes propos dans ce forum. A chacun(e) d'en juger. Voici le texte dont il est question.

Déclaration Universelle des Droits de l'Homme (adoptée par l'assemblée générale des Nations Unies le 10 décembre 1948 à Paris)

Préambule Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le monde,

Considérant que la méconnaisance et le mépris des droits de l'homme ont conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la plus haute aspiration de l'homme,

Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression,

Considérant qu'il est essentiel d'encourager le développement de relations amicales entre nations,

Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité des droits des hommes et des femmes, et qu'ils se sont déclarés résolus à favoriser le progrès social et à instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande,

Considérant que les états membres se sont engagés à assurer, en coopération avec l'Organisation des Nations Unies, le respect universel et effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales,

Considérant qu'une conception commune de ces droits et libertés est de la plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement,

L'Assemblée générale proclame

La Présente Déclaration Universelle des Droits de l'Homme comme l'idéal commun à atteindre par tous les peuples et toutes les nations afin que tous les individus et tous les organes de la société, ayant cette Déclaration constamment à l'esprit, s'efforcent, par l'enseignement et l'éducation, de développer le respect de ces droits et libertés et d'en assurer, par des mesures progressives d'ordre national et international, la reconnaissance et l'application universelles et effectives, tant parmi les populations des états membres eux-mêmes que parmi celles des territoires placés sous leur juridiction.

Article premier

• Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
  

Article 2

Article 3

Article 4

Article 5

Article 6

Article 7

Article 8

Article 9

Article 10

Article 11

1. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées.
   
2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a été commis.
   

Article 12

Article 13

1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un état.
   
2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.
   

Article 14

1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays.
   
2. Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux buts et aux principes des Nations Unies.
   

Article 15

1. Tout individu a droit à une nationalité.
   
2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer de nationalité.
   

Article 16

1. A partir de l'age nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage, et lors de sa dissolution.
   
2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux.
   
3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat.
   

Article 17

1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la propriété.
   
2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété.
   

Article 18

Article 19

Article 20

1. Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association pacifiques.
   
2. Nul ne peut être obligé de faire partie d'une association.
   

Article 21

1. Toute personne a le droit de prendre part à la direction des affaires publiques de son pays, soit directement, soit par l'intermédiaire de représentants librement choisis.
   
2. Toute personne a droit à accéder, dans des conditions d'égalité, aux fonctions publiques de son pays.
   
3. La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs publics; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote.
   

Article 22

Article 23

1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage.
   
2. Tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un travail égal.
   
3. Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence conforme à la dignité humaine, et complétée, s'il y a lieu, par tous autres moyens de protection sociale.
   
4. Toute personne a le droit de fonder avec d'autres des syndicats et de s'affilier à des syndicats pour la défense de ses intérêts.
   

Article 24

Article 25

1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation, l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes de sa volonté.
   
2. La maternité et l'enfance ont droit à une aide et à une assistance spéciales. Tous les enfants, qu'ils soient nés dans le mariage ou hors mariage, jouissent de la même protection sociale.
   

Article 26

1. Toute personne a droit à l'éducation. L'éducation doit être gratuite, au moins en ce qui concerne l'enseignement élémentaire et fondamental. L'enseignement élémentaire est obligatoire. L'enseignement technique et professionnel doit être généralisé; l'accès aux études supérieures doit être ouvert en pleine égalité à tous en fonction de leur mérite.
   
2. L'éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité humaine et au renforcement du respect des droits de l'homme et des libertés fondamentales. Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et l'amitié entre toutes les nations et tous les groupes raciaux ou religieux, ainsi que le développement des activités des Nations Unies pour le maintien de la paix.
   
3. Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d'éducation à donner à leurs enfants.
   

Article 27

1. Toute personne a le droit de prendre part librement à la vie culturelle de la communauté, de jouir des arts et de participer au progrès scientifique et aux bienfaits qui en résultent.
   
2. Chacun a droit à la protection des intérêts moraux et matériels découlant de toute production scientifique, littéraire ou artistique dont il est l'auteur.
   

Article 28

Article 29

1. L'individu a des devoirs envers la communauté dans laquelle seule le libre et plein développement de sa personnalité est possible.
   
2. Dans l'exercice de ses droits et dans la jouissance de ses libertés, chacun n'est soumis qu'aux limitations établies par la loi exclusivement en vue d'assurer la reconnaissance et le respect des droits et libertés d'autrui et afin de satisfaire aux justes exigences de la morale, de l'ordre public et du bien-être général dans une société démocratique.
   
3. Ces droits et libertés ne pourront, en aucun cas, s'exercer contrairement aux buts et aux principes des Nations Unies.
   

Article 30

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Respect des autres et des religions: Donc pas de voile dans un lieu public.

Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation. De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté.

Le voile créé une distinction donc pas de voile à l'école (ni dans la rue mais bon bref...)

Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.

Le voile = Servitude de la femme donc pas de voile à l'école

(VII, 188) : "C'est lui qui vous a créés tous d'un seul homme, qui en a produit son épouse afin qu'il habitât avec elle, elle porta d'abord un fardeau léger et marchait sans peine.".

XXXIII, 51) : "Si vous avez quelque demande à faire à ses femmes, faites-la à travers un voile; c'est ainsi que vos cœurs et les leurs se conserveront en pureté."

(XXXIII, 57)"O prophète! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes.".

Si c'est pas de la servitude ca....

Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.

Le voile, un peu dégradant aussi nan? Enfin, ca dépend pour qui....

Bref, je vais pas reprendre la constitution mais le voile soumet la femme.

A part des textes qui ne te servent pas, t'as pas autre chose?

Mon dieu, un raciiiiiiiiiiiste

Le caractère rétrograde et oppressif de l'Islam, du Christianisme ou de toute autre religion est une vraie question qui mériterait débat. En particulier avec ceux (celles) qui sont croyant(e)s. Mais pour que ce débat ait lieu ... il faut la démocratie et il faut que les Etats respectent au mieux les principes énoncés dans la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme. Ce n'est pas le cas de nombreux Etats et, en particulier, de l'Arabie saoudite. Mais en quoi cela concerne-t-il les musulmans français ? Quelle proportion, parmi eux, est d'origine saoudienne ? Et même si cela était ... notre rôle ne serait-il pas d'aider les démocrates saoudiens plutôt que de stigmatiser les saoudiens en général ? Le terme "racisme" offusque. Je le comprend bien. Mais comment caractériser une attitude qui consiste à toujours balancer l'Arabie saoudite à la gueule des musulmans alors que, pour la plupart d'entre eux, ils ne la connaissent ni de près ni de loin ?

Et puis surtout ... il y a des français qui sont musulmans, il y en a qui sont chrétiens et catholiques, d'autres protestants de différentes obédiences, il y en a de nombreux qui ne sont pas croyants. Et alors ? C'est pas mieux comme ça ?

Les femmes voilées sont opprimées par l'Islam ! Sans aucun doute. Mais les femmes qui prennent le boulot à quatre heure du matin dans nos usines de pizza et qui se ruinent la santé à manipuler les ingrédients surgelés pendant des heures jusqu'à ressentir la douleur dans les doigts sont aussi opprimées. Mais c'est une autre sorte d'oppression et ... comme on aime bien les pizza ... on y est moins attentifs. Ce sont là des combats à mener. En particulier par les femmes avec les hommes qui veulent bien les aider et contre ceux qui s'y opposent. Mais pour les femmes musulmanes le problème est beaucoup plus difficile à régler. Parce que ... ce qu'on leur reproche (et cela transpire à travers tout ce qui se dit et s'écrit ... les références à l'histoire, à la tradition catholique, à l'église de nos petits villages etc) ... ce n'est pas d'être voilées ... c'est d'abord et avant tout d'être musulmanes. C'est donc pour elles une impasse. Sauf si la France retrouve le vrai sens des mots et relit la Déclaration Universelle des droits de l'Homme autrement qu'à travers le prisme de ses fantasmes chargés aujourd'hui d'intolérance et d'irrespect.

Tu manipules très bien la langue française.

Concernant ton premier paragraphe, tu t'offusques de ceux qui parlent de l'Arabie Saoudite et je ne fais pas partie de ceux la.

Par contre, beaucoup de musulmans revendiquent des pays comme l'Algérie ou autre pays d'Afrique alors qu'ils n'en connaissent rien non plus.

Deux poids, deux mesures?

Et puis surtout ... il y a des français qui sont musulmans, il y en a qui sont chrétiens et catholiques, d'autres protestants de différentes obédiences, il y en a de nombreux qui ne sont pas croyants. Et alors ? C'est pas mieux comme ça ?

Personnellement, je ne suis pas pour la multi culture afin de prévenir de tous conflits car je reste convaincu que l'on peut pas vivre avec tout le monde notament à cause de divergeances de religion. Mais oui, cela fait partie de la France et c'est très bien.

Concernant ton parallèle à vomir entre le voile et un emploi diffcile, je te trouve sacrément gonflé.

La femme qui exerce cet emploi à un choix même s'il reste minime et ne risque pas de se faire tabasser si elle n'y va pas. Je ne suis pas convaincu que cela soit de même pour une femme ne portant pas le voile.

Pour ton insinuation de rejet des "Français" envers les musulmans, je crois que tu confonds tout. Tu fais un parallèle entre la nationnalié et la religion ce qui est très très grave.

C'est un amalgame courant de ceux qui ne trouvent que des défauts dans la France qui est pourtant leur pays.

Alors la vrai question n'est pas vraiment le voile mais la tolérance de chaque côté. Accepter qu'une école soit laïque et accepter la religion musulmane. Encore faut il se donner la peine d'être tolérant et d'arrêter de ce porter constament en victime

Concernant la constitution, tu voies très bien que l'on peut lui donner le sens que l'on veut.

Réflexion personnelle : Sous peine d'être un pays "moderne", on doit tolérer tous les aspects d'une religion comme la soumission de la femme. Seulement, cela ne va t il pas à l'encontre du mot "moderne"?

Derniere déclaration de Nicolas Sarkosy sur le sujet cliques ici pour lire l'article

[ mode hors sujet on ]

lobbo, arrete avec ton lien bon sang ! C'est du spam, lis les règles! Il te faut quoi pour comprendre?

Ok, tu es bien sympa, tu me fais souvent rire, mais cela ne m'empechera pas de te rappelé les règles.

[ mode hors sujet off ]

Sorry soland dans mon élan

La question de départ est "pour ou contre" le port du voile dans les établissements scolaires français.

Jusqu'à récemment, la législation tolérait le port du voile dans les établissements, tant qu'ils ne correspondaient pas à un signe de prosélytisme.

Jusque dans les années 90, le port du voile ne posait que peu de problème.

On parle dans ce débat de neutralité de l'école.

Les divers textes définissant la neutralité de l'école publique de manière plus précise prévoient 3 grands axes :

- acceuil sans disctinction de tous les éleves,

- neutralité des enseignements

- neutralité des enseignants

Nulle part, il n'est fait mention d'une "neutralité" des élèves, d'ailleurs serait-ce possible ? Comment garantir la neutralité philosophique, sociale et religieuse de chaque élève, si ce n'est en créant un moule dans lequel chaque élève devrait entrer....?

Bref, le problème du voile à l'école est un faux problème en soit car il n'empêchera jamais le prosélytisme religieux des plus intégristes.

Le problème le plus important et le plus dangereux reste à mon sens les exemptions de cours.

De jeunes filles musulmanes qui se font exempter de sport, de jeunes chrétiens qui s'absentent plusieurs jours lors des préparations de communion, de jeunes juifs qui systématiquement séchent les cours le vendredi avant la tombée de la nuit, bref, tout une série de faits certes moins visible mais qui remettent gravement en cause l'égalité de traitement des élèves donc la neutralité dont il était question plus haut.

La mise sur le devant de la scène du probleme du voile ne me semble qu'un moyen de détourner l'attention d'autres problèmes tout aussi inquiétant mais qui, concernant d'autres religions, ne font jamais la une des journaux.

Qui s'inquiète par exemple de la quasi disparition des écoles publiques en Vendée au profit des écoles privées ? Qui s'est inquiété jusqu'au vote de la loi sur le prot du voile de la présence de crucifix dans les écoles du haut Doubs ? Qui s'inquiète de diverses circulaires prévoyant la mise en place de cours religieux qui seraient animés par des intervenants extérieurs donc des curés, des pasteurs, des rabbins ou des immams ?

Pourquoi la seule neutralité que l'on semble vouloir défendre serait celle concernant le port d'un attribut vestimentaire qui au final a rarement empêché celles qui le porte de faire de brillantes études universitaires ?

La neutralité de l'école doit être pleine et entière vis à vis de toutes les religions ou alors il faut redefinir le concept de laïcité en disant ouvertement que la laïcité ne concerne que l'islam en france....

[ mode hors sujet on ]

lobbo, arrete avec ton lien bon sang ! C'est du spam, lis les règles! Il te faut quoi pour comprendre? :D

Ok, tu es bien sympa, tu me fais souvent rire, mais cela ne m'empechera pas de te rappelé les règles.

[ mode hors sujet off ]

Et moi ça ne m'empêchera pas de corriger ton orthographe et ta grammaire !

"empêchera" prend un accent circonflexe

"de te rappeler" avec ER... En cas de doute, utilise le truc "vendre : er / vendu : é" : "cela ne m'empêchera pas de te VENDRE les règles" donc er

A Wouaa !

Enfin une intervention raisonnée et raisonnable ! J'approuve le totalité de ces propos.

http://sisyphe.org/article.php3?id_article=1350

avis d'un musulman qui n'est pas pour le port du " voile "

toute les religions meprises les femmes , les considerent comme des etres inferieurs ! toutes

Bien! Des tracts de groupuscules extrêmistes, maintenant... A quand des tracts du GUD sur le forum?