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Le port du voile à l'école

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marielle Membre 1921 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Un problème toujours d'actualité à la rentrée des classes : certaines écoles ne tolèrent pas le port du voile par les jeunes filles musulmanes. Leurs arguments sont motivés par les principes de laïcité et de la neutralité dans l'enseignement.

A votre avis est-ce vraiment juste et légitime de leur interdire cette liberté de choix religieux ?

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SolOo Membre 1982 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Oui. Ces femmes rejoinent la France pour trouver la liberté alors que port du voile est signe de soumission. ;) Le voile a l'école pour moi, ce n'est que de la provoc. Dans ce cas, je me pointe avec une couronne de buis et une croix dans le dos.

ps: J'argumente mon opinion par ce sujet dans lequel je defend ma réponse, j'ai la flem de tout réecrire. :)

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Loïc Membre 1604 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

C'est un signe de soumission si il est interprété avec tes propres valeurs... Ce qui n'a pas de sens dès lors que ce ne sont pas les leurs.

S'il y a des arguments valables pour défendre cette interdiction, celui-ci ne me semble pas en être...

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SolOo Membre 1982 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est un signe de soumission si il est interprété avec tes propres valeurs...

mon oeil, renseigne toi. (mieux)

Je suis contre, car lorsque l'on va dans leur pays on ce voile car c'est la coutume, on respecte leur coutume alors ils devraient respecter les notres.

l'ecole public est laïk, ce qui veux dire gratuite et qu'aucun signe distinctif des opignons religieuses, politique ou autre ne sont autorisés.

Si les filles veulent portées le voile elles n'ont qu'a aller dans des ecoles où leur religion est enseignée, comme nos ecoles privés où ce balader en chantant des "je vous salut Marie", avec une croix de 15kg autour du cou est autorisé, où des cours de quatéchisme sont enseignés.

Les personnes qui portent le voile en ecole laïk n'ont aucun respect, elles veulent aller dans des ecoles gratuite sans pour autant en suivre le reglement.

On ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Voilà.

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Loïc Membre 1604 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

EDIT: comme tu as édité ton msg pendant ma réponse, je précise qu'elle ne concerne que l'aspect "soumission de la femme".

Tu ne m'a pas compris. Ou je me suis mal exprimé... C'est ton appartenance à une société qui fait que tu interprètes de telle ou telle façon qqchose. Le voile nous apparait à nous, occidentaux, comme la materialisation de la soumission de la femme à l'homme. Premièrement, les musulman(e)s n'en ont pas la même interpretation et deuxièmement il est un fait que, de toute façon les femmes n'ont pas la même place dans les sociétés musulmannes que dans les notres. Ben au risque de choquer ceux qui ne prendront pas la peine de reflechir un peu, qui sommes nous pour vouloir changer ça? On repproche assez aux américains leur volonté d'égémonisme sur le monde pour ne pas agir de la même façon... "Moi, homme blanc civilisé, je vais te montrer à toi, gentil sauvage comment il faut vivre"!

Par contre, je précise tout de même que je suis contre le port du voile à l'école, au même titre que je suis contre tous les autres signes ostentatoires (grosses croix, kipa... etc).

Modifié par Loïc

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SolOo Membre 1982 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

ouai, j'avais pas compris ta réponse comme sa.

Mais bon, on ne me fera pas croire que les femmes la-bas, ne sont pas traité comme des "objets"

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RoiLyon4 Membre 142 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
Posté(e)

Je ne pense pas qu'il faille être pour ou contre le port du voile à l'école. Il y a une réglement qui stipule qu'aucun signe religieux (toutes religions incluses) ne doit être porter dans 'enceinte de l'école. Comme tout réglement, il doit se respecter. Les musulmanes doivent faire comme tout le monde. Elles ne sont pas au-dessus des lois. Si elles ne veulent pas l'appliquer, elles s'en vont et point barre.

Maintenant, la polémique sur le port du voile en France c'est une autre histoire. Mais je pense que c'est pour la majorité des jeunes musulmanes, de la rovocation. Parce que dans leur religion, il est interdit beaucoup de chose qu'elles ne s'empêchent pas de faire. Leur excuse de suivi de religion pour le port du voile est totalement bidon. (je ne sais pas si c'est très français ce que je viens d'écrire mais je pense que tout le monde comprendra!!)

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)

Nous t'avons compris, RoiLyon4 ! ;)

Je suis contre, tout simplement parce que c'est une façon d'affirmer une identité clairement communautaire, et que ça n'a pas sa place dans une école laïque, ni même dans un pays laïque d'ailleurs...

Nous avons fait de nombreux efforts pour nous affranchir de l'influence de l'Eglise sur l'Etat français, grâce notamment à l'Empire Napoléonien. Ce n'est pas pour voir deux siècles plus tard s'installer une autre religion : l'islam ! Qui n'a rien à faire dans l'influence socio-politique de notre pays...

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Loïc Membre 1604 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Je suis contre, tout simplement parce que c'est une façon d'affirmer une identité clairement communautaire, et que ça n'a pas sa place dans une école laïque,

Tout à fait d'accord :D

ni même dans un pays laïque d'ailleurs...

Pas, mais alors pas du tout d'accord! :)

Comme tu le dit justement, le voile est un signe autant communautaire que religieux et l'interdire totalement serait non seulement maladroit (ça crérait un sentiment légitime de persécussion et on sait que c'est le terreau de tous les extremismes) mais aussi et surtout foncièrement injuste. Au nom de quoi interdire ces signes d'appartenance communautaire? On se rapproche dangereusement des idéologies les plus nauséabondes, là... ;)

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Invité linasgilles
Invité linasgilles Invités 0 message
Posté(e)

Loic je ne sais si tu vis en Bretagne ou si tu as émigré de ta région mais je ne pense pas que dans les écoles privées et tres catholiques de BRETAGNE les signes d'autres religions seraient appréciés

Maintenant dans les ecoles laiques( et non pas LOIC ;) ) aucun signe ni aucun proselytisme n'est toléré

( dommage car c'est tres joli la danse des 7 voiles )

et il me semble que c'est déja interdit non ?

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Loïc Membre 1604 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Non, je suis à Paris...

Tu te trompes assez lourdement concernant les écoles catholiques: même si ce n'est pas leur vocation première, toutes les religions y ont généralement leur place, sans aucun interdit concernant les signes exterieurs s'y ratachant (ce qui serait un comble...)

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Invité linasgilles
Invité linasgilles Invités 0 message
Posté(e)

je sais j étais en école privé et je parlais bien des signes s'y rattachant

Donc je suis encore d'accord avec toi. Il y a un règlement dans les ecoles privés, il est appliqué a la lettre point barre (du moins la mienne c'etait comme cela)

Et dans mon ecole il y avait les fameuses cppm qui accueillait des élèves atteints de cancer, de leucemie, handicapés, enfants en echec scolaire (13 ans par exemple en CE2) , de toutes conditions et origines et personne n'évoquait le moins du monde ces problèmes

Alors pourquoi cela fait débat dans le public c'était ma question.

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fortytou Membre 1773 messages
Vachette alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Dans une ecole laique, je pense qu'il est trés important aucun signe d'appartennance religieuse trop voyant ne soit toléré.

Le voile est un signe qui peut en effet être comme vous l'avez dit provocateur, voire agressif.

Par contre, je ne suis pas pour l'interdiction totale de tout signe religieux: un petit pendentif d'une croix chretienne, ou d'une petite main de fatma ça ne choque pas, tant que c'est un petit bijou porté avec discretion et non un truc trop flagrant qui s'impose comme le voile.

Je pense que chacun peut porter ce qu'il veux tant que ça reste discret et que ça ne va pas à l'encontre des regles les plus élémentaires de la laicité.

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Invité linasgilles
Invité linasgilles Invités 0 message
Posté(e)

l important étant de ne pas se voiler la face sur le sujet ;)

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Nerja Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Comment vous arrangez-vous avec l'article suivant de la Déclaration universelle des Droits de l'Homme de 1948 ?

Article 18.

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Cet article est parfaitement clair. J'ajoute qu'il

légitime le caractère laïque de l'Etat (les exemples en ce monde sont rares) car c'est bien la laïcité qui garantit le respect de cet article pour toutes les croyances et convictions. J'entends par là que l'Etat doit rester neutre tant à travers ses institutions qu'à travers le comportement de ses personnels. Mais neutralité de l'Etat ne veut pas dire neutralité des citoyens. Cela veut

dire que si l'on peut avoir une croix autour du cou ... il ne doit pas y avoir de crucifix au mur de la classe ni de catéchisme enseigné ! Et rien de plus. Et ce n'est pas rien. Car même cela n'est pas vraiment

respecté. En témoigne le tapage, y compris sur les chaînes publiques, autour de la mort du pape. La laïcité, de mon point de vue, n'est pas une arme contre la religion (il y en a d'autres, idéologiques notamment) mais contre le pouvoir obscurantiste et toujours intolérant des appareils religieux. Attention à ce que l'Etat laïque n'en soit pas un autre !

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)

C'est bien de parler de laïcité Nerja, mais tu ne nous as pas fait part de ton avis sur la question originelle de ce débat : pour ou contre le port du voile ?

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Nerja Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Pardon, je croyais m'être fait comprendre. Je ne suis pas croyant et je considère toutes les religions comme une aliénation. Je suis donc contre le port du voile, en public comme en privé, de la même manière que je suis contre tous les rites de toutes les religions. Pour autant je n'ai aucune envie d'imposer ma non-croyance à qui que ce soit (ce qui d'ailleurs est impossible). Convaincre est une chose, interdire autre chose ... même si, il faut bien le dire, convaincre est plus difficile qu'interdire.

Je suis donc contre toute forme d'interdit, à l'école ou ailleurs. La loi interdisant le voile à l'école (et autres signes) n'a rien à voir avec la laïcité qui établit, je l'ai dit, des limites à la liberté des établissements scolaires et de leurs personnels afin que soit respectée la liberté de conscience de tous dans les termes qui sont ceux de la Déclaration universelle des Droits de l'Homme. Tous les enfants, quelle que soit leur religion et quels que soient leurs rites corporels ou vestimentaires, doivent pouvoir accéder à l'école laïque. C'est pour cela qu'elle existe. Et c'est ainsi seulement qu'elle peut élever les esprits jusqu'à une réflexion sur le bien-fondé ou non de la conscience religieuse.

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
[...]

Je suis donc contre le port du voile, en public comme en privé, de la même manière que je suis contre tous les rites de toutes les religions.

[...]

Tous les enfants, quelle que soit leur religion et quels que soient leurs rites corporels ou vestimentaires, doivent pouvoir accéder à l'école laïque.

[...]

Donc, comme vous l'avez dit, vous ne voulez pas imposer votre façon de penser, et vous êtes donc pour l'autorisation du port du voile dans l'école laïque, c'est bien ça ?

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Nerja Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

C'est bien ça.

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Invité linasgilles
Invité linasgilles Invités 0 message
Posté(e)

Ils doivent acceder mais respecter les règles de l'école laique

A ma connaissance aucune affaire n a été porté devant la COUR EUROPEENNE des DROITS de l'homme et le Conseil Constitutionnel a tranché en faveur de la loi

alors ?

je me permets de mettre ce lien pour dépassionner le débat

ATTENTION C'est TRES LONG

http://www.mrax.be/article.php3?id_article=227

nos amis belges sont formidables

Modifié par linasgilles

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