Sego vs Sarko

eglantine59 Membre 111 messages
Forumeur inspiré‚ 51ans
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Il y a tout de même une question qui m'interroge (comme dirait l'autre...) et si quelqu'un veut bien éclairer ma lanterne, alors j'aurai l'impression d'avoir appris un truc lumineux ce soir :o !!

Juste une question donc : qu'est-ce qui motive les électeurs à voter pour Sarko ?

sarko veut mettre au boulot ceux qui profitent du système. Comment expliques-tu que mon ex-mari (gérant en restauration) qui veut embaucher deux jeunes pour se retrouve avec :

  • le 1er qui se barre au bout d'une journée (c'est trop dur, chef!!)
  • le 2ème qui lui dit "chef, je ne vais rester que 15 jours, car après, je perds la gratuité de l'école pour mes gosses, mes allocations diverses, etc....."

comment expliquer qu'une personne qui veut se mettre à son compte (créer sa petite société de service) ne le fait pour finir pas, parce qu'il gagne plus en travaillant au noir?

La France est devenue un pays d'assistés et de magouilleurs, où ceux qui profitent du système gagnent plus que les smicards......ce n'est pas mettre le smic à 1500 euros qui est la solution (car utopique!!), mais permettre à tous d'avoir un boulot!!

et sarko permettra aussi à ceux qui bossent plus de 35 heures d'être récompensés de leurs heures sup......trop de gens bossent pour la peau.....

et j'ai oublié les retraites!!

trouvez vous normal qu'un salarié du privé doivent bosser de plus en plus et que les fonctionnaires partent en moyenne à 55 ans? il faut lisser tout ça et c'est pas Ségo qui va s'attaquer à ça.....

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Déjà pour que quelqu un reste dans un travail il faut déjà le payer convenablement c est la seulle solution pour garder des bons "ouvriers" voire les maçons au vus de la pénibilitée du travail etc............ .

Pour les personnes qui veullent créer leurs entreprises il y a des aides si ils le f ont pas c est juste qu ils le veullent pas mais je serait assez d accord pour des allegements de charges a condition d embauches bien enttendu.

Nicolas Sarkozy a baisser les taux de paiements des heures suplementaires et a augmenté leurs nombres d heures celà reviens a dire qu on puex travailler plus mais moins payé.Autre chose a concidéré les heures sup sont déscidé par l employeur et non le salarié donc tu travaillera plus au bon vouloir de ton parton (super genial).Sans compter ceux qui travailles déjà beaucoup avec des travaux penibles et des horaires a la cons je doute qu ils veuillent travailler encore plus.

Pour les retraites Nicolas Sarkozy propose la retraite a 68 ans (genial) je me vois dans mon usine a tourner en 3/8 jusqua cet age là (la secu si il en retse une va morflé).

Les regimes speciaux ne concerne pas tous les fonctionaires en plus ce n est pas eux qui changeront grand choses pour la caisse des retraite mais admettons qu on les alligne sur le regime général (un recul il n y a que ça de bon) jalousie quand tu nous tien.

Je suis pour du donant donant et du gagnant gagnant tu donne je donne c est le seul bon prinipe a adopter et le plus egalitaire il faut arretter de dire que la droite a toutes les solutions economiques on la bien vus ses dernieres années (Nicolas Sarkozy ministre de l economie notament) avec les pleins pouvoirs je ne crois aps qu on ai beaucoup avancé mais je suis sur qu on arégréssé (code du travail).

Les actes parle d eux memes ont peux continuer a croire et a rever mais la realitée est bien presente.

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TF79 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quote::"sarko veut mettre au boulot ceux qui profitent du système"

Qui profite du système ?

Ceux qui sont au RMI et qui ne peuvent joindre les deux bouts ? ou ceux qui font des bénéfs énormes grace au "système" et partent les planquer dans les paradis fiscaux ?

Les travailleurs expérimentés virés après de nombreuses années de bons et loyaux services par des entreprises qui réalisent des bénéfices énormes ? ou les patrons de ces mêmes entreprises qui délocalisent pour réaliser encore plus de bénéfs à la sueurs d'ouvriers étrangers sans protection sociale et qui vont toucher des salaires de misère ?

Il est temps de grandir et d'avoir une vision plus globale du "système" et de ceux qui en profitent vraiment !!

Avec SARKOZY nous acceptons le "système" mondialiste qui se met en place et la menace qui se profile sur nos systèmes de protection sociale pour lesquels nos parents et nos grandparents se sont battus !

:o:o :D

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Pour ceux qui s'interrogent sur le choix des bayrouistes : pour ma part je suis de droite (comme bayrou quoi qu'il en dise ) je voterai Sarko .

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
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Quote::"sarko veut mettre au boulot ceux qui profitent du système"

Qui profite du système ?

Ceux qui sont au RMI et qui ne peuvent joindre les deux bouts ? ou ceux qui font des bénéfs énormes grace au "système" et partent les planquer dans les paradis fiscaux ?

Les travailleurs expérimentés virés après de nombreuses années de bons et loyaux services par des entreprises qui réalisent des bénéfices énormes ? ou les patrons de ces mêmes entreprises qui délocalisent pour réaliser encore plus de bénéfs à la sueurs d'ouvriers étrangers sans protection sociale et qui vont toucher des salaires de misère ?

Il est temps de grandir et d'avoir une vision plus globale du "système" et de ceux qui en profitent vraiment !!

Avec SARKOZY nous acceptons le "système" mondialiste qui se met en place et la menace qui se profile sur nos systèmes de protection sociale pour lesquels nos parents et nos grandparents se sont battus !

:o:o :D

bien parlé.la question est : à qui le systeme profite le plus?

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Nasdrovie Membre 473 messages
Forumeur survitaminé‚ 28ans
Posté(e)

Moi ce que j'adore, c'est les gens qui disent "pitié pour notre avenir, ne votez pas Sarko".

Déjà ils ont 14ans et ne connaissent dans le fond rien à la politique, ont juste entendu que Sarkozy avaient eu des propos francs envers quelques truglions banlieusards et voilà ce qu'on retrouve sur le forum.

Idem pour Jean-Marie Le Pen (je ne prends pas son parti mais il a le droit au respect au même titre que tous les autres candidats), il n'a JAMAIS été cité dans une seule affaire de corruption depuis son début de vie politique, il faut donc que les mauvaises langues se vengent sur quelques propos certes déplacés qu'il a tenu mais mal choisit il y a plusieurs décennies.

Alors une bonne fois pour toute ARRETEZ de croire que lorsque Sarkozy passera les jeunes devront faire une révolution. Sarkozy est (à mon humble avis) le seul des deux assez compétent pour rebâtir une France digne de ce nom, avec des gens qui travaillent et qui ne passent pas leur temps à se plaindre ou à menacer de débarquer dans les rues avec des pancartes antisystème.

Voilà mon coup de gueule du jour.

Modifié par Romain G.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Déjà pour que quelqu un reste dans un travail il faut déjà le payer convenablement c est la seulle solution pour garder des bons "ouvriers" voire les maçons au vus de la pénibilitée du travail etc............ .

Exactement, donc si tu es bon a ce que tu fais, et que les 3/8 te prennes la tete, si le chomage descend au-dessous de la barre des 5%, tu pourras quitter ton emplois et le laisser aux immigres...

Toi, surtout si tu es intelligent, en attendant que le chomage baisse, tu prendras des cours par correspondance ou du soir et tu te reorienteras dans un domaine qui paye plus et qui ne te rend pas aussi amer... Allez transporteur, la vie est belle... :o

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TF79 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quote: "La France est devenue un pays d'assistés et de magouilleurs, où ceux qui profitent du système gagnent plus que les smicards......ce n'est pas mettre le smic à 1500 euros qui est la solution (car utopique!!), mais permettre à tous d'avoir un boulot!!" :o

Quel ramassis de platitudes et de clichés de droite! :o

Non la France n'est pas devenu un pays de d'assistés et de magouilleurs ! la france reste dans sa grande majorité un pays de braves gens qui n'aspirent qu'a vivre décemment!

Non ceux qui "profitent du système" ne sont pas la majorité , mais une toute petite minorité d'imbéciles pitoyables sur lesquels les gens de droite braquent leurs projecteurs pour effrayer les indécis!

Non le smic à 1500 euros n'est pas utopique comme on voudrait nous le faire croire ! (j'aimerais bien d'ailleurs que tu nous expliques pourquoi ce serait impossible!)

Mais SI mettre le smic à 1500 euros est une solution! Donner du pouvoir d'achat c'est inciter les gens à consommer plus et donc à acheter d'avantage! c'est forcément l'un des moteurs de la croissance!

Enfin mettre le smic à 1500 euros c'est justement inciter ceux qu'ont à mis sur la touche à retrouver du travail car ils gagneront plus en travaillant !

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Mais SI mettre le smic à 1500 euros est une solution! Donner du pouvoir d'achat c'est inciter les gens à consommer plus et donc à acheter d'avantage! c'est forcément l'un des moteurs de la croissance!

Enfin mettre le smic à 1500 euros c'est justement inciter ceux qu'ont à mis sur la touche à retrouver du travail car ils gagneront plus en travaillant !

Cette solution d'augmenter le SMIC afin de reduire le chomage a ete essayer depuis 30 ans avec le resultat qu'on lui connait. C'est n'importe quoi. En realite, ca fait fermer/delocaliser des usines et donc augmente le chomage. Faire augmenter le pouvoir d'achat par ce moyen s'est revele desastreux.

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TF79 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

quote:"et j'ai oublié les retraites!!

trouvez vous normal qu'un salarié du privé doivent bosser de plus en plus et que les fonctionnaires partent en moyenne à 55 ans? il faut lisser tout ça et c'est pas Ségo qui va s'attaquer à ça....." :o

Comme toi églantine Sarko aussi semble oublier les retraites ! :o

Sarko a précisé qu'il n'y aurait pas de cotisations sur les heures sup.dans ce cas comment seront-elles prises en compte dans nos retraites ? Elles passeront à l'as ? ce qui veut dire: Travaillez plus pour être payé mois au bout du compte !C'est en totale contradiction avec son discours !!! :(

Pour ta gouverne , en dehors de quelques régimes spéciaux très minoritaires les fonctionnaires partent tous en retraite maintenant a 60 ans voire plus s'ils n'ont pas leurs nombres d'années de cotisations !!! :D

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eglantine59 Membre 111 messages
Forumeur inspiré‚ 51ans
Posté(e)

Quel ramassis de platitudes et de clichés de droite! :o

Non la France n'est pas devenu un pays de d'assistés et de magouilleurs ! la france reste dans sa grande majorité un pays de braves gens qui n'aspirent qu'a vivre décemment!

Non ceux qui "profitent du système" ne sont pas la majorité , mais une toute petite minorité d'imbéciles pitoyables sur lesquels les gens de droite braquent leurs projecteurs pour effrayer les indécis!

Non le smic à 1500 euros n'est pas utopique comme on voudrait nous le faire croire ! (j'aimerais bien d'ailleurs que tu nous expliques pourquoi ce serait impossible!)

Mais SI mettre le smic à 1500 euros est une solution! Donner du pouvoir d'achat c'est inciter les gens à consommer plus et donc à acheter d'avantage! c'est forcément l'un des moteurs de la croissance!

Enfin mettre le smic à 1500 euros c'est justement inciter ceux qu'ont à mis sur la touche à retrouver du travail car ils gagneront plus en travaillant !

déjà tu restes poli, s'il te plait.....

ensuite, je ne suis pas contre le smic à 1500 euros, mais à ce moment là, tout ceux qui ont un tout petit peu plus vont, eux aussi, devenir smicards....ça ne fera qu'augmenter le nombre de smicards en France!! et puis, de toute façon, avec le temps, on va y arriver au smic à 1500 euros.....pas besoin de ségo pour ça....

et ceux qui ont fait des études (je prends mon exemple : bac+3, infirmière depuis 20 ans dans le privé) vont devenir smicards eux aussi (je gagne 1700 euros/mois)......je ne trouve pas ça normal que ceux qui n'ont aucun bagage aient le même salaire que d'autres qui ont fait des études......

la logique est d'augmenter TOUS les salaires......et je doute que les patrons soient d'accord......

Quant aux fonctionnaires, sachez tout de même que leurs salaire représentent plus de 80% de la dette de l'état.....ce n'est pas sur les salariés du privé qu'il faut tirer......

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

OK kyrilluk on va continuer a travailler beaucoup plus et gagner a peine plus et laisser les chomeurs au chomage avec de moins en moins d aides on va laisser le Roumains et autres pays de l est bosser a coup de pieds au cul pour la bonne rentabilitée des nos entreprises.

On va ce calquer sur la chine et l inde pour etre super attractifs on va plus avoir de securitée sociale (sauf ceux qui on de l argent bien sur) le RMI on oublie, tu sera condamné a rester malade si tu est pauvre et condamné a etre riche si tu est riche.Je ne parle meme aps du droit de greve qui va etre remis en cause en fin que du bonheur quoi vous l avez revez Nicolas Sarkozy la fait.

Mais dis donc il et beau ton systheme allé chante avec moi born in USA born in USA. :o

Modifié par transporteur

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Ghostrider Membre 8 642 messages
Fant'homme mot-coeur‚ 38ans
Posté(e)
Mais SI mettre le smic à 1500 euros est une solution! Donner du pouvoir d'achat c'est inciter les gens à consommer plus et donc à acheter d'avantage! c'est forcément l'un des moteurs de la croissance!

Enfin mettre le smic à 1500 euros c'est justement inciter ceux qu'ont à mis sur la touche à retrouver du travail car ils gagneront plus en travaillant !

Juste pour information, avec la hausse annuelle habituelle du smic, on atteindra le seuil des 1500¿ en 2011. Et il faut éviter d'imposer ça dès aujourd'hui car on risque une smicardisation de la société. Le problème est qu'aujourd'hui certaines personne touchent plus en restant au chomage qu'en se levant à 7h du matin pour aller bosser. Il faut donc inciter ces personnes à retrouver un emploi car malheureusement beaucoup d'offres ne trouvent pas preneurs...

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TF79 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Cette solution d'augmenter le SMIC afin de reduire le chomage a ete essayer depuis 30 ans avec le resultat qu'on lui connait. C'est n'importe quoi. En realite, ca fait fermer/delocaliser des usines et donc augmente le chomage. Faire augmenter le pouvoir d'achat par ce moyen s'est revele desastreux.

En 30 ans mon ami, l'augmentation du SMIC n'a fait que suivre le cout de la vie !ni plus ni moins ! et j'aimerais bien que tu m'expliques ton équation "augmentation du SMIC = Délocalisation", je pense que le sujet pourrait devenir très interessant !

les délocalisations permettent aux entreprises d'accroître leurs bénéfices en exploitant des ouvriers étrangers !

Je te passe la parole pour ta démonstration!!

:o:o :D

"déjà tu restes poli, s'il te plait....."

A quel moment ai-je été impoli chère églantine ?

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
déjà tu restes poli, s'il te plait.....

ensuite, je ne suis pas contre le smic à 1500 euros, mais à ce moment là, tout ceux qui ont un tout petit peu plus vont, eux aussi, devenir smicards....ça ne fera qu'augmenter le nombre de smicards en France!!

Sauf si l'on réévalue aussi les bas salaires.

De plus, ca augmenterais le nombre de smicards, mais des smicards qui gagneraient bien davantage qu'actuellement.

En gros sur 10 salariés, si on avait cette répartition :

20000¿, 3000¿, 2500¿, 1700¿, 1500¿, 1200¿, 1200¿, 1200¿, 1200¿, 1200¿

On obtiendrait :

20000¿, 3000¿, 2500¿, 1700¿, 1500¿, 1500¿, 1500¿, 1500¿, 1500¿, 1500¿

... et ce serait pire ? (encore une fois, de toute façon le programme du PS prévoit une réévaluation des salaires au dessus du smic pour éviter cette mise à niveau certes pas très juste ni adroite).

(Bon, moi, pour ma part, je serais plutôt partisan de :

8500¿, 2900¿, 2600¿, 2100¿, 1900¿, 1700¿, 1700¿, 1700¿, 1700¿, 1700¿

... mais bon, je suis un gauchiste révolutionnaire

)

la logique est d'augmenter TOUS les salaires......et je doute que les patrons soient d'accord......

Hé bien, ils ne le seront pas. Mais ils n'étaient déjà pas d'accord pour les congés payés, pour passer en dessus de 70 heures par semaine de travail, ni même pour interdire le travail des enfants.

Les patrons n'ont que très peu d'intérêts à donner des droits aux salariés (et en même temps, ce n'est pas leur fonction que de la faire, ni même de décider des règles de notre société). Ils ne l'ont jamais faits et c'est d'ailleurs tout à fait logique. Maintenant, les patrons se doivent de suivre.

Penses-tu qu'augmenter les salaires soit si désastreux, lorsque l'on sait que la main d'oeuvre française reste une des moins chères des pays développés, et que la France reste attractive ?

Bien évidemment, il faut accompagner les PME-PMI (enfin, celles qui ne joignent pas les deux bouts, car là aussi il ne faut pas généraliser, les bénéfices des PME-PMI françaises cette année sont également énormes), et entre nous je ne vois pas mon boulanger se délocaliser en chine :o

Quant aux grands groupes, ils ont tout à fait la marge nécessaire. Il faut arrêter d'agiter la peur des délocalisations : évidemment, les patrons agitent ce drapeau car ils essaient de rogner au max, mais les délocalisations se font surtout pour des usines vers des pays déjà bien moins chers que la France (chine, and co), sans commune mesure. Bref, le phénomène des délocalisations est un autre problème, car l'on voit bien que même maintenant, avec énormément d'aides de l'état, les entreprises délocalisent tout de même.

Quant aux fonctionnaires, sachez tout de même que leurs salaire représentent plus de 80% de la dette de l'état.....ce n'est pas sur les salariés du privé qu'il faut tirer......

Ah bon ? J'aimerais bien avoir une source à ce sujet.

Mais j'ai la solution : revenir sur la première mesure du gouvernement raffarin et abroger les 70% de hausse des rémunérations ministérielles.

Modifié par Pheldwyn

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TF79 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Quant aux fonctionnaires, sachez tout de même que leurs salaire représentent plus de 80% de la dette de l'état.....ce n'est pas sur les salariés du privé qu'il faut tirer......

N'importe quoi !!

D'ou tiens-tu ce chiffre ? Merci de citer tes sources SVP!

je suis un gauchiste révolutionnaire

Bravo !! Vive Ségo et la gauche révolutionnaire !!

:o:o

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Le SMIC à 1500¿ c'est bien joli, mais pour le patron ça va faire des charges supplémentaires, des frais supplémentaires, donc je suis pas un fin analyste de l'économie mais il me semble que la délocalisation dont parle Kyriluk pourrait venir de là.

Mais bon, les patrons, ce sont des tous des salauds de riches, avares donc ils peuvent bien faire un effort, j'ai bon?

Plus je lis ces messages de "gauche révolutionnaire", plus je commence à comprendre le mouvement "Tout sauf Sarko", car je commence à développer le même mais "Tout Sauf Ségolène".

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Déjà ne pas confondre chomeurs et rmiste un chomeur a travailler et cotiser et a donc droit au chomage et celui si est degressif sans compter qu il ne peux refuser plus de 3 offres d emplois dans son secteurs d activitée.

L augmentations des salaires ce fera avec une baisse des charges des entreprises qui si soumettrons et créeront des emplois la pertes des ses charges patronales ce retrouveront sur les nouveau emplois et sur la consomation.

Je crois rever quand j enttend dire qu il faut suprimer le rmi car on vis mieux avec qu en travaillant.

Et d un si il y a un ecart entre le smic et le rmi et que les gens ai un réel interet financier a travailler ils travailleront.

Et de deux je met qui conque au defit de vivre avec le rmi et de partir en vacances a biartitz faut pas déconner non plus.

Et pour finir je trouve honteux cette jalousie des fonctionaires et des rmiste on crois rever a croire que la solidaritée et l humanitée ont disparut au depand d une economie de profit dictée par une droite de plus en plus liberale.

On peux augmenter les salaires pour que le travail paye enfin il va de soit que l allegements de charges doit accompagner cette procédure et que les salaires au dessus du smic soit réevaluer personne n a dis l inversse.

Ce qu on perd d un coté on le gagne de l autre.

Modifié par transporteur

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Sidewinder Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚ 31ans
Posté(e)

Depuis plus de 20 ans, la droite et la gauche se partage le pouvoir, et depuis plus de 20 ans, le pays est en crise. Résultat, ces deux parties se trouvent aujourd'hui au deuxième tour d'une élection présidentielle, représentés par Sarkozy et Royal. Le débat qui était centré en 2002 sur l'insécurité n'est plus d'actualité, et c'est sans doute sur ce point là que Le Pen à perdu les élections (tant mieux d'ailleurs). Les attentes des gens sont désormais portées sur la baisse du chômage et de la pauvreté, la sécurité de l'emploi, et l'épongement de l'énorme dette (entamée en partie par ce grand président qu'était M. Mitterrand!).

Sego VS Sarko, c'est ainsi que les français ont voulus. Avantage pour Sarko!

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
euh je dirai plutot que c'est Bayrou qui a contré LePen, pas Sarkozy.

Bien vu, mais pas tout à fait exact. J'irai plus loin, en disant que le pen a bénéficié en 2002 de cet électorat versatile et ...volatile, qui se fout pas mal du candidat pour lequel il s'exprime, mais sans doute plus intéressé par le candidat contre lequel il s'exprime.

Entre 2002 et 2007 il y a effectivement eu un report de voix de le pen au profit de Bayrou, 10% c'est pas rien.

Mais ces voix ne sont pas forcément "pro-bayrou", je dirai que c'est le parti des versatiles, ceux qui ne militent pas, ne suivent un candidat, ce ne sont pas forcément les mêmes d'une élection à l'autre, mais je pense qu'on y trouve bon nombres de votants pour la premère fois ou d'autres, et qui à defaut de ne pouvoir ou vouloir voter blanc, veullent rejeter le schéma classique.

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