Que pensez vous du specisme?

Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
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Ses idées:

L'exploitation des animaux par l'homme est une des origines de la violence. ("Auschwitz commence partout où quelqu'un regarde un abattoir et pense : ce sont seulement des animaux.")

Cette phrase que tu cite n'est pas de Adorno mais de Charles Patterson in "Eternal Treblinka". Nuance. Il faut vérifier tes sources avant d'avancer des arguments qui ridiculisent tous les défenseurs des animaux. :o

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
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Les anti-spécistes, jen fais partie, je m'en cache pas, pensent que tuer un animal est un crime

On se fait souvent insulter d'integristes, d'extremistes a cause de cela :/

Pourtant (de mon point de vue d'anti spéciste ^^) on sait desormais que l'animal non humain ressent exactement (enfin presque) les meme chose que nous, confort inconfort émotions etc...

A l'heure on l'on prone l'egalité, les droit etc , n'est-on pas égoistes?

Ou simplement cet etat de fait a t-il ete institutionalisé ?

J'aimerai beaucoup avoir l'avis de personne pratiquant un culte religieux sur ce sujet delicat.

Merci d'avance

Que penser des fourmis qui tuent des termites et inversement? Faut-il mettre le lion en prison pour avoir tué une antilope?

Doit-on faitre un procès au buffle qui tuent des lionceaux?

Les aigles qui chassent des lapins, des renards ou des loups seront-ils mis en garde à vue?

Quand tu prends des antibiotiques, tu détruis plein de petits microbes sympa qui n'avaient rien demandés!!

Et la loutre, cette teigne, qui mange des huitres et des poissons on en fait quoi!

Sans parler de l'ours qui détruit des ruche, mange des saumon et parfois, pour l'ours polaire, des phoques!! A l'assassin!!!! Au meurtre!!!!

Doit-on laisser touc ses crimes impunis?

Y'aura t-il des avocats commis d'office pour tous ces psychopathes de la nature ou auront-ils droit de choisir? Les assassins seront-ils jugés par les même instances que les humains? Qui seront les interprètes officiels? Comment sera rédigé le code de procédure pénal? Les gardes à vues se passeront-elles au zoo ou dans les commissariats?

Tu devrais arreter de regarder "Lassie", "mon ami Ben", "Flipper le dauphin" et le "Docteur Doolittle", Viens on va se faire une bonne côte de boeuf et on prendra des rillettes en entrée!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Ses idées:

L'exploitation des animaux par l'homme est une des origines de la violence. ("Auschwitz commence partout où quelqu'un regarde un abattoir et pense : ce sont seulement des animaux.")

Cette phrase que tu cite n'est pas de Adorno mais de Charles Patterson in "Eternal Treblinka". Nuance. Il faut vérifier tes sources avant d'avancer des arguments qui ridiculisent tous les défenseurs des animaux. :o

D'autant que cette citation est historiquement fausse. Il n'y a pas e tant d'Auschwitz que cela, et je doute que l'idée des camps d'extermination vienne des abattoirs

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
Comment peut-on défendre les corridas ? Donner une chance à l'animal ? :o Pfff... Il y a beaucoup de végétariens dans ce monde d'idiots et ils ne se portent pas plus mal que les autres. Les animaux pour les humains, c'est un peu comme un loisir : on se divertit avec (corridas, cirques...), on les mange, on les chasse... Je me demande ce que serait devenu l'espèce humaine si un animal s'était développé plus rapidement que nous...

La Corrida est un spectacle fabuleux! Sang, sueur et émotions sont au rendez-vous, c'est incroyable! J'ai eu la chance d'y assister à plusieurs reprise à Séville, c'est fascinant! Un des Torrero s'est bien souvenu que c'est un métier dangereux!

Et puis y'a plus de gladiateurs, alors faut bien remplacer.............

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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La corrida, ce n'est rigolo que quand le taureau gagne.

Mais le match est pipé.

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ses idées:

L'exploitation des animaux par l'homme est une des origines de la violence. ("Auschwitz commence partout où quelqu'un regarde un abattoir et pense : ce sont seulement des animaux.")

Cette phrase que tu cite n'est pas de Adorno mais de Charles Patterson in "Eternal Treblinka". Nuance. Il faut vérifier tes sources avant d'avancer des arguments qui ridiculisent tous les défenseurs des animaux. :o

Bah, qu'importe l'auteur, pourvu que la citation fasse mouche..... :o

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Vegan Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚ 37ans
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Ses idées:

L'exploitation des animaux par l'homme est une des origines de la violence. ("Auschwitz commence partout où quelqu'un regarde un abattoir et pense : ce sont seulement des animaux.")

Cette phrase que tu cite n'est pas de Adorno mais de Charles Patterson in "Eternal Treblinka". Nuance. Il faut vérifier tes sources avant d'avancer des arguments qui ridiculisent tous les défenseurs des animaux. :o

Alors là excusez moi !

verifiez vos sources vous !

et trouvez moi le :o qui vous a donné Patterson

"La grandeur d'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux." et celle là c'est à Celine que tu l'attribue? :(

(insultez à tort les gens d'incultes ça surement pas !)

Et puis si c'est pour lire vos imbécilités qui visent à se moquer des uns et ds autres autant dire qu'effectivement ce n'est pas la peine de parler...

On croierai des esclavagistes avant avant l'abolition...

:( :D

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
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Comment peut-on défendre les corridas ? Donner une chance à l'animal ? :( Pfff... Il y a beaucoup de végétariens dans ce monde d'idiots et ils ne se portent pas plus mal que les autres. Les animaux pour les humains, c'est un peu comme un loisir : on se divertit avec (corridas, cirques...), on les mange, on les chasse... Je me demande ce que serait devenu l'espèce humaine si un animal s'était développé plus rapidement que nous...

La Corrida est un spectacle fabuleux! Sang, sueur et émotions sont au rendez-vous, c'est incroyable! J'ai eu la chance d'y assister à plusieurs reprise à Séville, c'est fascinant! Un des Torrero s'est bien souvenu que c'est un métier dangereux!

Et puis y'a plus de gladiateurs, alors faut bien remplacer.............

La corrida est une tuerie.

Où est la beauté lorsque l'on fait souffrir un animal ?

Moi, je me réjouis à chaque fois qu'un gloglo à paillette se prend une corne dans le cul... mais c'est trop rare. La fin par contre est toujours la même pour le taureau ! :(

La corrida, comme le combat de coq chez nous, dans le Nord, son des manifestations à proscrire.

Ses idées:

L'exploitation des animaux par l'homme est une des origines de la violence. ("Auschwitz commence partout où quelqu'un regarde un abattoir et pense : ce sont seulement des animaux.")

Cette phrase que tu cite n'est pas de Adorno mais de Charles Patterson in "Eternal Treblinka". Nuance. Il faut vérifier tes sources avant d'avancer des arguments qui ridiculisent tous les défenseurs des animaux. :o

Alors là excusez moi !

verifiez vos sources vous !

et trouvez moi le :o qui vous a donné Patterson

"La grandeur d'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux." et celle là c'est à Celine que tu l'attribue? :(

(insultez à tort les gens d'incultes ça surement pas !)

Et puis si c'est pour lire vos imbécilités qui visent à se moquer des uns et ds autres autant dire qu'effectivement ce n'est pas la peine de parler...

On croierai des esclavagistes avant avant l'abolition...

;) :D

C'est un peu facile de faire la vierge effarouchée, de répondre sur des queues de poires.

Je n'ai pas eu de retour sur mon argumentation... précédente. Aurais-tu des difficultés à trrouver des arguments ?

Je ne sais si Celine à dit cela ou autre chose, en tous cas permet moi de douter de la parole de Celine quand on connait ses amitiés tendancieuses durant la 2ième guerre mondiale. Voyage au bout dela nuit n'excuse pas tout !

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Vegan Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚ 37ans
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Tu devrais arreter de regarder "Lassie", "mon ami Ben", "Flipper le dauphin" et le "Docteur Doolittle", Viens on va se faire une bonne côte de boeuf et on prendra des rillettes en entrée!

:o idem lis le sujet informe toi sur le débat et reagis en connaissance de cause.

Au lieu de faire des interventions imbéciles qui ne visent qu'à discréditer :(

Objectivité pour un modo ?

Ouverture d'esprit ?

non viandars!!

Amusant, un ami me disais "depuis que je suis vegan et activiste, je ne les supporte plus (sic: les omnis ) ........... :o .........."

Je commence à comprendre !

Ps; l'anti specisme justement vise à interdire la domination par l'animal humain de l'animal humain. Donc 1 en citant ces films tu prouves que tu n'a rien lu ( mouarfff bof comme attitude) 2 la rengaine bouffe une entrecote ou ce que tu veux je l'entends ts les jours, si tu pouvais elever le niveau d'humour, stp....

edit :

Je ne sais si Celine à dit cela ou autre chose, en tous cas permet moi de douter de la parole de Celine quand on connait ses amitiés tendancieuses durant la 2ième guerre mondiale. Voyage au bout dela nuit n'excuse pas tout !

Loool relis ma phrase stp....

"La grandeur d'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux." et celle là c'est à Celine que tu l'attribue? :D

Ironie....

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
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je n'ai pas lu toutes les pages précédentes.

en effet, je trouve que l'homme traite bien mal ses cousins animaux.

la corrida est une ineptie, les combats de chiens, de coqs, et même de lionceaux dernièrement :o , c'est vraiment portnawak.

les animaux destinés à l'abbatoir vivent un stress inimaginable, car ils sentent ce qui va leur arriver bien avant que se soit leur tour d'y passer (faut dire que les abbatoires pu vraiment la mort), sans parler du tranport....

bref, c'est gerbant.

ceci dit, je ne suis pas végétarienne, et je pense que l'homme est homnivore, bien que j'ai le plus grand respect pour les végétariens.

je m'efforce d'acheter le plus souvent possible de la viande bio ou au moins label rouge, car les conditions de vie, de transport et d'abbatage sont bien moins pires.

mais ce n'est pas toujours possible, à cause du prix.

j'explique à mes enfants dès leur plus jeune âge que la viande qu'ils ont dans leur assiette n'est pas arrivée là par magie, qu'on a du tuer un animal pour l'avoir.

il n'y a jamais à la maison d'agneau, de veau, de dindoneau, bref de bébés.

il n'y a pas non plus de caille ou de bestioles comme ça, si petites qu'ils en faut 4 ou 5 pour appaiser sa faim.

Il me semble qu'on confond tout. Les paysans élevaient des animaux domestiques.. les vendaient ou les tuaient pour se nourrir¿ mais ne les maltraitaient jamais; pour plusieurs raisons:

(1) parce qu'on n'est pas cruel avec les animaux quand on vit avec eux (et c'était le cas) ¿

moi aussi je suis née et je vis toujopurs à la campagne.

nous n'avons pas du rencontrer les mêmes paysans :o

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
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Et puis si c'est pour lire vos imbécilités qui visent à se moquer des uns et ds autres autant dire qu'effectivement ce n'est pas la peine de parler...

On croierai des esclavagistes avant avant l'abolition...

En effet... Vous perdez votre temps ici avec la bande d'ignares indécrottables de ce forum... :o

Nous ne sommes manifestement pas à la hauteur de votre pensée profonde... si je puis dire...!

Trouvez vous des interlocuteurs dignes de vous, avides de vos connaissances et pisse froid dans votre genre...

Savez vous que les forums sont légion sur le web...? Il y en a pour tous les goûts, toutes les sectes et tous les niveaux ...de QI

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Vegan Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚ 37ans
Posté(e)

je m'efforce d'acheter le plus souvent possible de la viande bio ou au moins label rouge, car les conditions de vie, de transport et d'abbatage sont bien moins pires.

Cela est malheureusement faux, les conditions d'abbatages, et de transport restent les mêmes pour tout les animaux de boucherie, (hors casher et hallal c'est encore bien pire =======> egorgés vif, la douleur de l'animal est à vomir à ce moment là, rien n'est respecté selon la religion... )

mais ce n'est pas toujours possible, à cause du prix.

j'explique à mes enfants dès leur plus jeune âge que la viande qu'ils ont dans leur assiette n'est pas arrivée là par magie, qu'on a du tuer un animal pour l'avoir.

il n'y a jamais à la maison d'agneau, de veau, de dindoneau, bref de bébés.

il n'y a pas non plus de caille ou de bestioles comme ça, si petites qu'ils en faut 4 ou 5 pour appaiser sa faim.

Malheureusement, bébé ou pas, l'animal est un objet à la disposition de l'homme.

On le voit en lisant les commentaires ironique de certains.

C'est un animal cela n'a pas d'importance.

Le fait de sensibiliser des enfants aux animaux est tres bien.

Mes neveus, par exemple ne mangent pas de viande ils sont vgr et non vegan

mais ont un respect et une approche tres differente d'autres enfants qui eux ne sont pas eleves dans le respect de l'animal non humain.

L'approche que l'on a envers son animal (qu 'on soit vege ou pas d'ailleurs, là ca n'a rien à voir) en dit beaucoup sur l'education.

Il me semble qu'on confond tout. Les paysans élevaient des animaux domestiques.. les vendaient ou les tuaient pour se nourrir¿ mais ne les maltraitaient jamais; pour plusieurs raisons:

(1) parce qu'on n'est pas cruel avec les animaux quand on vit avec eux (et c'était le cas) ¿

moi aussi je suis née et je vis toujopurs à la campagne.

nous n'avons pas du rencontrer les mêmes paysans :D

Je plussois .... :o

Maintenant je n'ai rencontré que des paysans version moderne... Mais le rapport animal / productivité est selon moi toujours negatif.

L'animal n'est pas une machine à frabriquer du lait ou des steacks hachés....

Savez vous que les forums sont légion sur le web...? Il y en a pour tous les goûts, toutes les sectes et tous les niveaux ...de QI

No comment :o

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

je m'efforce d'acheter le plus souvent possible de la viande bio ou au moins label rouge, car les conditions de vie, de transport et d'abbatage sont bien moins pires.

Cela est malheureusement faux, les conditions d'abbatages, et de transport restent les mêmes pour tout les animaux de boucherie, (hors casher et hallal c'est encore bien pire =======> egorgés vif, la douleur de l'animal est à vomir à ce moment là, rien n'est respecté selon la religion... )

mais ce n'est pas toujours possible, à cause du prix.

j'explique à mes enfants dès leur plus jeune âge que la viande qu'ils ont dans leur assiette n'est pas arrivée là par magie, qu'on a du tuer un animal pour l'avoir.

il n'y a jamais à la maison d'agneau, de veau, de dindoneau, bref de bébés.

il n'y a pas non plus de caille ou de bestioles comme ça, si petites qu'ils en faut 4 ou 5 pour appaiser sa faim.

Malheureusement, bébé ou pas, l'animal est un objet à la disposition de l'homme.

On le voit en lisant les commentaires ironique de certains.

C'est un animal cela n'a pas d'importance.

Le fait de sensibiliser des enfants aux animaux est tres bien.

Mes neveus, par exemple ne mangent pas de viande ils sont vgr et non vegan

mais ont un respect et une approche tres differente d'autres enfants qui eux ne sont pas eleves dans le respect de l'animal non humain.

L'approche que l'on a envers son animal (qu 'on soit vege ou pas d'ailleurs, là ca n'a rien à voir) en dit beaucoup sur l'education.

Il me semble qu'on confond tout. Les paysans élevaient des animaux domestiques.. les vendaient ou les tuaient pour se nourrir¿ mais ne les maltraitaient jamais; pour plusieurs raisons:

(1) parce qu'on n'est pas cruel avec les animaux quand on vit avec eux (et c'était le cas) ¿

moi aussi je suis née et je vis toujopurs à la campagne.

nous n'avons pas du rencontrer les mêmes paysans :D

Je plussois .... :o

Maintenant je n'ai rencontré que des paysans version moderne... Mais le rapport animal / productivité est selon moi toujours negatif.

L'animal n'est pas une machine à frabriquer du lait ou des steacks hachés....

Savez vous que les forums sont légion sur le web...? Il y en a pour tous les goûts, toutes les sectes et tous les niveaux ...de QI

No comment :o

me semble qu'on confond tout. Les paysans élevaient des animaux domestiques.. les vendaient ou les tuaient pour se nourrir¿ mais ne les maltraitaient jamais; pour plusieurs raisons:

(1) parce qu'on n'est pas cruel avec les animaux quand on vit avec eux (et c'était le cas) ¿

moi aussi je suis née et je vis toujopurs à la campagne.

nous n'avons pas du rencontrer les mêmes paysans

Non nous n'avons pas rencontré les mêmes en effet, mais si vous aviez pris la peine de lire, vous auriez remarqué que "je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre"...... et qu'en même temps je fustigeais les "exploitants agricoles" qui n'ont que de très lointains rapports avec le monde paysan respectueux, lui, des animaux..

Il faut prendre le temps de lire avant de juger ... c'est à ce prix là qu'on est crédible !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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"La grandeur d'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux." et celle là c'est à Celine que tu l'attribue? :o

Cette citation est attribué à Gandhi (mais sans donner la référence exacte) par certains blog/forums.

Gandhi étant végétarien, il n'est pas impossible que ce soit vrai, mais je pense plutôt qu'il s'agit d'une citation pipeau qui a été inventé sur un blog un jour puis reprise sans vérification (cela expliquerait l'absence de référence exacte sur les sites l'utilisant).

En plus, il faut se méfier des citations tronquée, j'ai déjà vu un blog qui disait que Gandhi était pour le port d'armes...

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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Savez vous que les forums sont légion sur le web...? Il y en a pour tous les goûts, toutes les sectes et tous les niveaux ...de QI

Mouarf, je ne voie vraiment pas ce que le Q.I. vient faire là... :o

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
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Savez vous que les forums sont légion sur le web...? Il y en a pour tous les goûts, toutes les sectes et tous les niveaux ...de QI

Mouarf, je ne voie vraiment pas ce que le Q.I. vient faire là... :o

Au contraire.. A voir la façon dont certains nous assènent leurs "vérités".. il semble évident qu'ils s'adressent à des interlocuteurs dont le Quotient intellectuel n'est pas en adéquation avec le leur...!

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
Savez vous que les forums sont légion sur le web...? Il y en a pour tous les goûts, toutes les sectes et tous les niveaux ...de QI

Mouarf, je ne voie vraiment pas ce que le Q.I. vient faire là... :o

Au contraire.. A voir la façon dont certains nous assènent leurs "vérités".. il semble évident qu'ils s'adressent à des interlocuteurs dont le Quotient intellectuel n'est pas en adéquation avec le leur...!

Mais quelles vérités ? Pour ma part, ce ne sont que des avis et jamais je ne dirai que la vérité, c'est ça.

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)
Ses idées:

L'exploitation des animaux par l'homme est une des origines de la violence. ("Auschwitz commence partout où quelqu'un regarde un abattoir et pense : ce sont seulement des animaux.")

Cette phrase que tu cite n'est pas de Adorno mais de Charles Patterson in "Eternal Treblinka". Nuance. Il faut vérifier tes sources avant d'avancer des arguments qui ridiculisent tous les défenseurs des animaux. :o

Alors là excusez moi !

verifiez vos sources vous !

et trouvez moi le :o qui vous a donné Patterson

Et ho ça va... Je dis qe ce n'est une citation de Adorno. Tu pourras le lire en long en large et en travers, tu ne trouveras jamais cette phrase. Il ne l'a tout simplement jamais écrite. Il s'agit d'une erreur grave qui se diffuse via internet. Je t'invite à relire Adorno. Tu verra qu'il s'agit d'une fausse référence.

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Au contraire.. A voir la façon dont certains nous assènent leurs "vérités".. il semble évident qu'ils s'adressent à des interlocuteurs dont le Quotient intellectuel n'est pas en adéquation avec le leur...!

En effet, je doute que ce soit une histoire de QI, mais j'avoue avoir été quelque peu choqué par la forme moi aussi...

Car c'est bien d'être révolté mais très souvent en s'attaquant de front, en utilisant des parallèles qui certes peuvent se concevoir mais met en accusation et sur le même plan des comportements qui, eux, sont bien distincts... Les arguments ne portent plus, et toutes ces hyperboles décrédibilisent une démarche qui sur un tel sujet devrait faire preuve de finesse et de doigté pour ne pas pencher vers des jugements vindicatifs de part et d'autres.

Modifié par Maât

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

j'ai lu et fais partager ce passionnant débat à mon entourage.

en ce qui concerne les solutions concretes et pratiques à savoir devenir végétarien/végétalien/vegan... bref

Très peu pour moi, c'est au dessus de mes forces et de ma volonté.

et pourtant j'imagine l'atroce souffrance qui se cache derriere chacune de mes bouchées de viande.

j'assume très peu fièrement mais j'assume. :o

tres franchement j'avoue que que la seule option qui me conduirait a changer ce serait d'etre obligé moi même de chasser ce que je dois manger.

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