Geste fort. Vous étes allés à la rencontre du Pape...

Il y a 15 heures, Joren a dit :

Comment ca se passe du coup.pour tous les catholiques qui meurent de maladies graves, ils n'avaient pas assez la foi ? Ils n'ont pas suffisamment prié ?

Qui te dit qu'ils voulaient guérir ? La mort n'est pas toujours une mauvaise chose qui peut arriver à quelqu'un. Quant à la souffrance... Dieu n'est pas un analgésique !

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Et tous ceux qui guérissent d'un cancer ou d'une autre maladie grave et qui ne sont pas croyants, vous expliquez cela comment ?

Le fait qu'un incroyant guérisse prouverait quoi ??? Alors tu penses que Dieu est un distributeur de cacahuètes pour ceux qui croient en lui et seulement pour eux ?

Il y a 15 heures, orangine a dit :

@blak3111

Il ne voulait pas la discrétion Le pâpe vit pour que la paix soit sur le monde.

Ce n'est pas moi qui ai parlé de discrétion... Mais sinon, il faut bien se dire que le pape ne peut pas aller au bar-tabac du coin sans que 10 articles paraissent là-dessus dans les journaux ! Alors, "faire une visite discrète"... 

il y a 11 minutes, Black3011 a dit :

Le fait qu'un incroyant guérisse prouverait quoi ??? Alors tu penses que Dieu est un distributeur de cacahuètes pour ceux qui croient en lui et seulement pour eux ?

 

C'est un blague ?

Ceci dit dit, je vois très bien ton dieu en distributeur de cacahuètes  au moins il servirait à quelque chose !

Il existe des guérissons inexpliquées, du moins pour le moment tôt ou tard la science médicale expliquera, il en a été ainsi pour toutes les conneries que l'église (et autres religions) ont essayé de nous faire croire durant des siècles !

Ton dieu est pour toi le créateur de notre monde, il est donc le responsable de toutes les maladies et cataclysmes (pour ne citer que cela) qui nous accablent, adresse toi à lui !

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est un blague ?

Ceci dit dit, je vois très bien ton dieu en distributeur de cacahuètes  au moins il servirait à quelque chose !

Il existe des guérissons inexpliquées, du moins pour le moment tôt ou tard la science médicale expliquera, il en a été ainsi pour toutes les conneries que l'église (et autres religions) ont essayé de nous faire croire durant des siècles !

Ton dieu est pour toi le créateur de notre monde, il est donc le responsable de toutes les maladies et cataclysmes (pour ne citer que cela) qui nous accablent, adresse toi à lui !

 

 

 

Je pense que tu as tout simplement une vision erronée de Dieu tel que le conçoivent les croyants aujourd'hui. Quand je parlais de cacahuètes, c'était évidemment une métaphore pour dire que Dieu n'est pas un "montreur de marionnettes" qui manipule les êtres humains selon son bon plaisir. Ce qui veut dire qu'il n'est pas en train de "programmer" tout ce qui se passe dans le monde, minutes par minutes.

En particulier, Dieu n'est pas "responsable" de tous les maux de la Terre.

il y a 1 minute, Black3011 a dit :

Je pense que tu as tout simplement une vision erronée de Dieu tel que le conçoivent les croyants aujourd'hui. Quand je parlais de cacahuètes, c'était évidemment une métaphore pour dire que Dieu n'est pas un "montreur de marionnettes" qui manipule les êtres humains selon son bon plaisir. Ce qui veut dire qu'il n'est pas en train de "programmer" tout ce qui se passe dans le monde, minutes par minutes.

En particulier, Dieu n'est pas "responsable" de tous les maux de la Terre.

Je n'ai aucune vision de dieu, puisque pour moi dieu est une pure invention humaine, il s'agit d'une idéologie de pouvoir qui permettait de dominer les peuples faibles et ignares et les exploiter en leur faisant miroiter une soi-disant  vie éternelle après la mort.

Bien sûr, en respectant les lois religieuses...

Dirigé un pays en liant le politique avec la religion, permettait de parler au nom de dieu, ce qui donnait tous les pouvoirs, ce fut le cas durant des siècles !

Encore aujourd'hui, dans certains pays musulmans ce sont les lois religieuses qui dirigent le pays, voyez l'Iran !

En France et partout en Europe durant des siècles, l'église bénéficiait du pouvoir moral et a eu ses heures de gloire, elle pouvait torturer, juger, condamner et mettre à mort au nom de dieu...

C'est comme cela qu'on impose une croyance, par la terreur !

Il y a 21 heures, orangine a dit :

Vous qui étes allés à Paris Lourdes et Metz comment vous sentez vous aujourd'hui ?

Dans les années 80 j'ai approché le Pâpe Jean Paul 2, j'avais un cancer de la thyroïde. J'ai tendu la main vers lui et j'ai senti sa force elle rayonnait tout autour de lui. Il m'a redonner force et espoirs. 10 jours plus tard opération en urgence Comme vous le voyez aujourd'hui je m'en suis sortie. C'est ma foi qui m'a sauvée.

Que vous a apportée cette rencontre ? Qu'avez vous réappris lors de sa présence sur la terre de France?

Vous ne voulez pas remercier le corps médical plutôt ?

il y a 1 minute, Jean-EB a dit :

Vous ne voulez pas remercier le corps médical plutôt ?

Je remercie Dieu, le pâpe et la médecine parce que tous les trois ont contribués à ma guérison .

il y a 23 minutes, Black3011 a dit :

En particulier, Dieu n'est pas "responsable" de tous les maux de la Terre.

Alors qui ? (Pour un croyant, bien sur)

il y a 15 minutes, orangine a dit :

Je remercie Dieu, le pâpe et la médecine parce que tous les trois ont contribués à ma guérison .

Voici le pape faiseur de miracle 

il y a 22 minutes, orangine a dit :

Je remercie Dieu, le pâpe et la médecine parce que tous les trois ont contribués à ma guérison .

Je me permets de douter de l'efficacité des deux premiers cités dans ta guérison.

Il y a 22 heures, orangine a dit :

Vous qui étes allés à Paris Lourdes et Metz comment vous sentez vous aujourd'hui ?

Dans les années 80 j'ai approché le Pâpe Jean Paul 2, j'avais un cancer de la thyroîde. J'ai tendu la main vers lui et j'ai senti sa force elle rayonnait tout autour de lui. Il m'a redonner force et espoirs. 10 jours plus tard opération en urgence Comme vous le voyez aujourd'hui je m'en suis sortie. C'est ma foi qui m'a sauvée.

Que vous a apportée cette rencontre ? Qu'avez vous réappris lors de sa présence sur la terre de France?

JP2 n'était pas trop dans mes petits papiers ... trop politique, trop théâtreux ! (que mon opinion) ! Déclaré Saint bah ça fait de mal à personne ! Perso je préfère m'adresser au Bon Dieu qu'à ses saints en suivant les préceptes de l'Evangile de son fiston ! (mais faut-il le comprendre a l'endroit) ! 

La foi c'est une intermittente elle n'est jamais constante et le doute est un sacré trouble fête ! 

Faire attention à ne pas cultiver l'aura d'un homme qui tout charismatique soit-il n'est jamais qu'un homme ! Fallait-il que ce bon JP2 soit tourmenté par sa nature d'homme pour qu'il ai porté le calice sur lui toute sa vie de prêtre consacré( mêmePape il est avant tout prêtre)! 

il y a 40 minutes, Black3011 a dit :

Je pense que tu as tout simplement une vision erronée de Dieu tel que le conçoivent les croyants aujourd'hui. Quand je parlais de cacahuètes, c'était évidemment une métaphore pour dire que Dieu n'est pas un "montreur de marionnettes" qui manipule les êtres humains selon son bon plaisir. Ce qui veut dire qu'il n'est pas en train de "programmer" tout ce qui se passe dans le monde, minutes par minutes.

En particulier, Dieu n'est pas "responsable" de tous les maux de la Terre.

"En particulier, Dieu n'est pas "responsable" de tous les maux de la Terre."

Ah bon, c'est pourtant lui qui est à l'origine du monde (d'après l'église) avec ses horreurs en tous genres, non ?

Ce ne sont quand même pas les hommes qui sont responsables des tremblements de terre, des tsunamis, des éruptions volcaniques, des épidémies en tous genres ni que les animaux doivent se dévorer souvent de façon effroyable pour se nourrir et survivre !

Elle est belle la vie et la création !

L'homme est mauvais, pourtant il est la création de votre soi-disant dieu, un dieu que vous dites BON, mais qui aurait créé un monde cruel, avec des hommes mauvais qui parfois massacrent au nom de celui-ci, est-ce crédible ?

il y a 21 minutes, orangine a dit :

il y a 30 minutes, Jean-EB a dit :

Vous ne voulez pas remercier le corps médical plutôt ?

Je remercie Dieu, le pape et la médecine parce que tous les trois ont contribué à ma guérison.

Pourquoi Dieu, bon et omnipotent, vous a-t-il infligé un cancer ?

Il y a 11 heures, orangine a dit :

une grancde joie et de la chance

Je parierais plus sur un bon médecin

Il y a 1 heure, Black3011 a dit :

Qui te dit qu'ils voulaient guérir ? La mort n'est pas toujours une mauvaise chose qui peut arriver à quelqu'un. Quant à la souffrance... Dieu n'est pas un analgésique !

Et la souffrance, qui l'a créée sinon ton dieu qui serait à l'origine du monde ?

Il y a 1 heure, Black3011 a dit :

Le fait qu'un incroyant guérisse prouverait quoi ??? Alors tu penses que Dieu est un distributeur de cacahuètes pour ceux qui croient en lui et seulement pour eux ?

Il y a 16 heures, orangine a dit :

J'ai comme l'impression qu'il distribue aussi les gnons avec une redoutable efficacité

Je trouve quand même hallucinant de lire qu'un croyant qui guerit ce serait parce qu'il avait suffisamment la foi et qu'il aurait suffisamment prié dieu pour qu'il lui pardonne (pardonne quoi ? pas sur de bien comprendre ce qu'un malade aurait a se faire pardonner mais passons) et que le croyant qui ne guérit pas, lui, ben c'est peut être parce qu'il ne voulait pas vraiment guérir (dixit la réponse qui m'a été faite plus haut). Ca laisse quand même perplexe. Sinon c'est quoi l'explication pour les mômes atteints, par exemple, par des leucémies : ils ne prient pas assez ? z'ont trop de trucs a se faire pardonner ? veulent pas vraiment s'en sortir ?

Oui décidément ces discours sont assez puants dès lors qu'ils font quasi porter une responsabilité aux malades qui ne seraient pas assez croyants, pas assez priants, pas assez pieux, pas assez.... 

On ne  se sort d'un cancer que si on est suivi médicalement, si on est bien entouré, tant le moral joue, et si on a de la chance. Les inventions de dieu omniscient, les légendes bibliques, l'eau bénite et tout ce folflore n'a rien à y voir.

il y a 46 minutes, Atipique a dit :

Alors qui ? (Pour un croyant, bien sur)

l'homme et tous les péchers capitaux

il y a 1 minute, orangine a dit :

l'homme et tous les péchers capitaux

Mais l'homme aurait été créé ainsi par Dieu......

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Mais l'homme aurait été créé ainsi par Dieu......

Oui mais l'homme Adam et Eve ont croqué la pomme