Le Pape a Lourdes le 26/27

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Chacun trouve son bonheur où il peut, où il veut, tant mieux pour lui, tant pis pour moi si je fais la gueule ça ne regarde que moi.

Cependant les manifestions papales sont très très loin d'être uniquement une fête, une fête qui se prolongerait un peu trop pour ne pas lasser qui ne tient pas du tout à participer

Faut pas prendre les enfants du "bon dieu" pour des canards sauvages ni Léon 14 pour un super DJ.

Comme l'écrit si bien @WEST3-5le pape est un missonnaire en tournée   apostolique et tout ce barnum est au service de la propagation de la doctrine et du soutien de la grande firme ecclésiastique

Alors comprends, CAMARADE @Engardinque je puisse être un peut RONCHON

Mais bien sûr ! 

Tu as raison. il y a le côté voyageur de commerce.

Et puis ce vieux bonhomme qui a basé toute sa vie sur une absurdité et qui ne sera même pas démenti au moment fatal... C'est triste.

Alors, autant en sourire, en rire...

l'impressionnant je l'ai vu hier quand il allait reprendre son avion... (enfin, le nôtre !) : le nombre de types à qui il serrait la main... 

C'est l'angoisse ça : IL N'EST PAS LE SEUL ! Toute une théorie... C'est comme un monde parallèle !

C'est la preuve du MULTIVERS !

il y a une heure, Doïna a dit :

Relire mon post précédent (que je reposte avec la réponse à ta question en gras) :

 

Léon XIV en France : les dons ne suffisent pas pour couvrir la facture de son déplacement, voici les autres moyens pour compléter les recettes :

Si des appels aux dons ont été faits pour régler le coût de l’événement évalué à 27 millions d’euros, ces derniers ne suffisent pas et obligent la Conférence des évêques de France à trouver d’autres moyens de financement.

Article entier :

https://www.capital.fr/economie-politique/leon-xiv-en-france-les-dons-ne-suffisent-pas-pour-couvrir-la-facture-de-son-deplacement-voici-les-autres-moyens-pour-completer-les-recettes-1530513

50 000 euros ont, par exemple, été alloués au son et aux 40 écrans géants pour les grands rassemblements, un million d’euros pour l’installation à Paris de 2 500 sanitaires ou encore 2,2 millions d’euros pour le déplacement des évêques et des principaux organisateurs. Dans le détail, sur les 27 millions que coûte cette visite papale, 20 millions correspondent à l’étape parisienne, 3 millions à la visite de Léon XIV à Lourdes et 700 000 euros à son arrêt dans la ville de Metz (dont 250 000 euros sont pris en charge par la mairie sous le régime concordataire d’Alsace-Moselle).

(Pour le début : "ça c'était avant le passage du pape", c'était une note d'humour, quoique : ça fait tout de même un gros trou dans la caisse !)

La ville de Metz ne prend pas en charge ces dépenses du fait du Concordat et ces dépenses ne permettraient pas d’avoir plus d’infirmières dans les hôpitaux . Il s’agit donc d’une fake news.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Finalement la foi de tes amis catholiques sympas blabla c’est quand même des non éclairés par rapport à toi non ?

Ta démonstration est sophique . Pas très glorieux .

Mais bon je respecte ta croyance sur Mon Dieu . Je connais des anticléricaux très sympas prêts à se vautrer dans des raisonnements foireux pour poser le bien fondé de leurs croyances . Ton respect de la foi de tes amis c’est finalement un gros pipeau . Des pervers narcissiques en puissance ?

Moi je crois que tu supportes mal la contradiction sur certains sujets qui te tiennent à cœur . Et que dans ces cas là tant pis pour les amis catholiques sympas il faut que ça sorte .

Question sophisme je vois que j'ai encore à bien progresser pour arriver à ton niveau!

Si ma "démonstration" est sophique démontre le.

En revanche ton expertise dans la déformation des propos d'autrui est patente. La foi est une chose, le cléricalisme des "pasteurs" en est une autre, c'est selon moi une perversion et une perversion parfaitement organisée par toutes les institutions religieuses.

Je n'ai vraiment pas à aller loin pour trouver des cathos hors "système" que leur foi soutient sans qu'ils aient la moindre prétention pastorale.

Je ne suis ni plus éclairant ni plus éclairé que tout autre. Je suis comme chacun je trimballe comme je peux ma petite loupiote avec sa couleur propre et ses ombres, j'aime bien regarder ce que les autres éclairent et j'ai une aversion pour ceux visent à éblouir

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Ton Dieu, le grand maître, c'est, selon moi,  le plus pur modèle connu du pire pervers narcissique basant son emprise sur la culpabilisation et la peur de la mort sous déguisement d'"amour" complètement dénaturé. Aussi bien intentionnés puissent t ils être, ses représentants ne peuvent que reproduire le modèle bien que, heureusement ce soit parfois avec beaucoup  d'imperfection.

Même pas ! IL N'EXISTE PAS ! C'est pas la peine de s'énerver contre... rien !

il y a 2 minutes, Engardin a dit :

Même pas ! IL N'EXISTE PAS ! 

Euh...ça c'est une croyance. A mettre au même plan que ceux qui croient qu'il existe. 

Citation

C'est pas la peine de s'énerver contre... rien !

Là par contre...en théorie je suis d'accord. En pratique...ça prouve que les participations à ce fil sont bien celles d'humains, pas d'IA, c'est déjà ça! 

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...ça c'est une croyance. A mettre au même plan que ceux qui croient qu'il existe. 

Là par contre...en théorie je suis d'accord. En pratique...ça prouve que les participations à ce fil sont bien celles d'humains, pas d'IA, c'est déjà ça! 

Restons logiques : Ne pas croire ce serait donc croire ? 

Sur le même mode, réciproque, "croire" serait "ne pas croire" :

 LES CROYANTS EN DEVIENNENT DONC ATHEES ! 

Je m'en doutais un peu !  ILS FONT SEMBLANT !

Purée je suis en forme ce matin ! 

C'est le coup de Bardella qui m'a donné la pèche ! 

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

 

Ouaip...ça c'est l'humain qui le traduit comme ça. En fait la religion, c'est une invention de l'homme. C'est aux créateurs des religions qu'il faut s'en prendre, pas à un dieu dont personne ne pourra jamais prouver l'existence. 

Bien sur, mais je m'en prends au dieu dont le chef religieux se fait le représentant et qui est, selon moi, une création humaine condamnable

Quant à l'existence de Dieu, le "vrai", pourquoi pas, mais il m'est complètement inaccessible et je n'arrive pas à la concevoir sans tomber dans des abîmes de contradiction.

Ce n'est certainement pas le phénomène de foire venu s'exhiber chez nous qui m'aiderait à les dissiper

il y a 10 minutes, hybridex a dit :

Bien sur, mais je m'en prends au dieu dont le chef religieux se fait le représentant et qui est, selon moi, une création humaine condamnable

 

J'ai du mal avec cette attitude ; s'en prendre à une créature hypothétique. Mais bon ok.

Citation

Quant à l'existence de Dieu, le "vrai", pourquoi pas, mais il m'est complètement inaccessible et je n'arrive pas à la concevoir sans tomber dans des abîmes de contradiction.

Alors encore une fois...la contradiction est par rapport à  la construction humaine. Parce que si on décrit un dieu semblable à une IA, dépourvu de tout sentiment/ressenti/but/ne rien barrer...il n'y a plus de contradiction.

Citation

Ce n'est certainement pas le phénomène de foire venu s'exhiber chez nous qui m'aiderait à les dissiper

. Je peux le concevoir. Question de ressenti, et ça ne se discute pas. 

il y a 11 minutes, Engardin a dit :

Restons logiques : Ne pas croire ce serait donc croire ? 

 

Juste sur ça ; quelle différence de fond vous faites entre ne pas croire en l'existence d'un dieu, et croire qu'il n'existe pas? 

Bon ok on va dire que je chipote...je suis devenu pénible avec l'utilisation du langage, je sais! 

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

 

Juste sur ça ; quelle différence de fond vous faites entre ne pas croire en l'existence d'un dieu, et croire qu'il n'existe pas? 

Juste ça : je ne crois pas, je sais qu'il n'existe pas ! Rien à voir ! Un jour je vous eSpliquerai !... 

à l’instant, Engardin a dit :

Juste ça : je ne crois pas, je sais qu'il n'existe pas ! Rien à voir ! Un jour je vous eSpliquerai !... 

OK...bah voilà c'est avec le mot "je sais" dans ce contexte que j'ai du mal. Mais bon! A moins de transformer ce fil en fil sur la sémantique...je pense que je vais en rester là. 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

J'ai du mal avec cette attitude ; s'en prendre à une créature hypothétique. Mais bon ok.

On peut s'en prendre à une idée foireuse, n'est-il pas?

Je ne suis pas responsable de la personnification de cette foirade, personnification qui a, selon moi, des conséquences délétères.

Ce que tu appelles créature hypothétique est bel et bien une construction humaine existante et productrice d'effets de tous ordres, une construction appelée Dieu. C'est à cette construction que je m'en prends. Cette construction n'est pas rien, en cela je ne suis pas d'accord avec @Engardin

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Parce que si on décrit un dieu semblable à une IA, dépourvu de tout sentiment/ressenti/but/ne rien barrer...il n'y a plus de contradiction.

Exact. C'est une hypothèse comme une autre, mais qu'on l'admette ou pas, ça change quoi? Pourquoi un seul d'ailleurs et pourquoi pas une ribambelle, pourquoi un et pas une?

il y a 39 minutes, chanou 34 a dit :

OK...bah voilà c'est avec le mot "je sais" dans ce contexte que j'ai du mal. Mais bon! A moins de transformer ce fil en fil sur la sémantique...je pense que je vais en rester là. 

Ma sémantique

Est biotique

Parfois antique,

Ou acrobatique

Mais agnostique

Je n'y peux rien !

Elle est politique

Patriotique !

Parfois névrotique

Toujours authentique

Et bien sûr acoustique :

Me fait du bien !

Voilà mon cantique

Caractéristique,

Et chromatique

Très artistique !

J'ai fini ce triptyque : 

Mais je reste un vaurien ! 

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Euh...ça c'est une croyance. A mettre au même plan que ceux qui croient qu'il existe. 

Ah mais non, je ne suis pas du tout d'accord!

A moins de dire que ne pas croire au Père Noël, aux fantômes, au diable, aux ovnis, à l'occultisme, à la Terre plate, etc. sont des croyances.

il y a une heure, Engardin a dit :

Même pas ! IL N'EXISTE PAS ! C'est pas la peine de s'énerver contre... rien !

Le fait qu'il n'existe pas n'empêche pas d'argumenter sur la manière dont les croyants eux le voient. Et quand je les entends dire que Dieu est "bon", mon sang ne fait qu'un tour; j'ai toujours envie de leur demander en quoi Dieu est bon.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La ville de Metz ne prend pas en charge ces dépenses du fait du Concordat et ces dépenses ne permettraient pas d’avoir plus d’infirmières dans les hôpitaux . Il s’agit donc d’une fake news.

Ce n'est pas une fake news, c'est une information très sérieuse, et que je n'ai pas été chercher n'importe où, mais sur le magazine Capital, une référence en matière d'économie. En outre, il est contrôlé depuis 2021 par le milliardaire très catholique Vincent Bolloré, je ne vois donc pas pourquoi il salirait d'une manière ou d'une autre la religion du boss par des informations mensongères.

Mais, puisque cela ne te convient pas, je peux rajouter cet article :

Citation

Lors du conseil municipal du 10 juillet 2026, la Ville de Metz a voté une provision de 500 000 euros pour accueillir le pape. Le détail, présenté par l’adjoint aux finances Emmanuel Lebeau, encore visible sur cette vidéo, est le suivant : 250 000 euros en fonctionnement (organisation), 250 000 euros en investissement (équipements). "De nouveaux crédits ont également été inscrits pour couvrir des dépenses non prévues au budget, parmi lesquelles l’organisation exceptionnelle de la venue du pape le 28 septembre prochain. Il y a une provision de 250 000 euros en fonctionnement et 250 000 euros en investissement.

https://france3-regions.franceinfo.fr/grand-est/moselle/metz/pape-leon-xiv-a-metz-budget-securite-ecrans-geants-qui-paye-quoi-3418823.html

Et une petite dernière qui est la réponse de l'IA à ma question :

Oui, la mairie de Metz a pris en charge une partie significative des coûts logistiques, bien que la sécurité reste à la charge de l'État.

Budget municipal : La Ville de Metz a voté un budget total de 500 000 euros (250 000 € en fonctionnement et 250 000 € en investissement) pour l'accueil du pape Léon XIV.
Poste de dépense principal : Cette somme financait notamment l'acquisition de grands écrans pour la diffusion de la messe à la cathédrale Saint-Étienne et l'organisation des fan-zones. 
Débat juridique : Deux associations laïques ont contesté cette subvention devant le tribunal administratif, arguant d'une atteinte à la laïcité.  Le tribunal a rejeté leur recours, reconnaissant l'intérêt général et les retombées économiques de l'événement.
Sécurité : Conformément aux règles en vigueur pour les visites pontificales, les frais de sécurité (maintien de l'ordre, protection régalienne) ont été assumés par l'État. 

Il y a 15 heures, WEST3-5 a dit :

Quand on aime on ne compte pas ! 

Ceci dit ... il me plait bien se Pape ! 

Les papes me plairont quand il y aura des femmes prêtres, et pourquoi pas des papesses, dans leur église.

Il y a 4 heures, Engardin a dit :

Mais bien sûr ! 

Tu as raison. il y a le côté voyageur de commerce.

Et puis ce vieux bonhomme qui a basé toute sa vie sur une absurdité et qui ne sera même pas démenti au moment fatal... C'est triste.

Alors, autant en sourire, en rire...

l'impressionnant je l'ai vu hier quand il allait reprendre son avion... (enfin, le nôtre !) : le nombre de types à qui il serrait la main... 

C'est l'angoisse ça : IL N'EST PAS LE SEUL ! Toute une théorie... C'est comme un monde parallèle !

C'est la preuve du MULTIVERS !

Si vous n'avez pas la culture catholique vous ne pouvez pas comprendre ! l'absurdité c'est de ne pas respecter ceux qui ne pensent pas comme vous !

Puisque vous ne connaissez pas cette religion  abstenez-vous de commentaires irrévérencieux ! Pas plus vous que moi vous n'avez entendu ce qu'il disait en serrant les mains des malades et des gens ordinaires ! 

Perso qu'il ai recadré Choupinet ça me va ! 

Je me répète il fait sont job de Pasteur de l'Eglise Catholique Universelle il n'est pas une rockstar il est en tournée apostolique ! Qui ça dérange n'était pas obligé de le suivre !  

Quand au vieux bonhomme comme vous dites contentez-vous d'être un peu plus humble ! 

il y a une heure, Doïna a dit :

Ce n'est pas une fake news, c'est une information très sérieuse, et que je n'ai pas été chercher n'importe où, mais sur le magazine Capital, une référence en matière d'économie. En outre, il est contrôlé depuis 2021 par le milliardaire très catholique Vincent Bolloré, je ne vois donc pas pourquoi il salirait d'une manière ou d'une autre la religion du boss par des informations mensongères.

Mais, puisque cela ne te convient pas, je peux rajouter cet article :

https://france3-regions.franceinfo.fr/grand-est/moselle/metz/pape-leon-xiv-a-metz-budget-securite-ecrans-geants-qui-paye-quoi-3418823.html

Et une petite dernière qui est la réponse de l'IA à ma question :

Oui, la mairie de Metz a pris en charge une partie significative des coûts logistiques, bien que la sécurité reste à la charge de l'État.

Budget municipal : La Ville de Metz a voté un budget total de 500 000 euros (250 000 € en fonctionnement et 250 000 € en investissement) pour l'accueil du pape Léon XIV.
Poste de dépense principal : Cette somme financait notamment l'acquisition de grands écrans pour la diffusion de la messe à la cathédrale Saint-Étienne et l'organisation des fan-zones. 
Débat juridique : Deux associations laïques ont contesté cette subvention devant le tribunal administratif, arguant d'une atteinte à la laïcité.  Le tribunal a rejeté leur recours, reconnaissant l'intérêt général et les retombées économiques de l'événement.
Sécurité : Conformément aux règles en vigueur pour les visites pontificales, les frais de sécurité (maintien de l'ordre, protection régalienne) ont été assumés par l'État. 

Les papes me plairont quand il y aura des femmes prêtres, et pourquoi pas des papesses, dans leur église.

Ce n'est pas pour demain ... la doctrine de la foi a été verrouillée par Benoit16... !Vous supprimez les fondamentaux ... la religion chrétienne n'existe plus ! on peut très bien être catho et occulter certaines règles !!! Il existe la contrition ça permet de faire des entorses 

Perso je ne suis pas d'accord sur certains points dont l'IVG et la fin de vie mais   ma conscience et ma raison font partie également de mon  packtage chrétien/catholique ! Je n'ai aucune assurance que le Dieu qu'on me propose existe mais plutôt que d'avaler du Témesta j'aime mieux prier par exemple ! 

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

On peut s'en prendre à une idée foireuse, n'est-il pas?

Je ne suis pas responsable de la personnification de cette foirade, personnification qui a, selon moi, des conséquences délétères.

Ce que tu appelles créature hypothétique est bel et bien une construction humaine existante et productrice d'effets de tous ordres, une construction appelée Dieu. C'est à cette construction que je m'en prends. Cette construction n'est pas rien, en cela je ne suis pas d'accord avec @Engardin

Exact. C'est une hypothèse comme une autre, mais qu'on l'admette ou pas, ça change quoi? Pourquoi un seul d'ailleurs et pourquoi pas une ribambelle, pourquoi un et pas une?

Ah mais je suis d'accord! Quelque part, les religions polythéistes sont plus humaines que les religions monothéistes...je me suis d'ailleurs souvent demandé pourquoi les religions monothéistes ont toutes pris naissance dans un même endroit du monde...faudra que je cherche un bouquin sur le sujet. 

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Ah mais non, je ne suis pas du tout d'accord!

A moins de dire que ne pas croire au Père Noël, aux fantômes, au diable, aux ovnis, à l'occultisme, à la Terre plate, etc. sont des croyances.

 

Effectivement, ça se tient. 

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Le fait qu'il n'existe pas n'empêche pas d'argumenter sur la manière dont les croyants eux le voient. Et quand je les entends dire que Dieu est "bon", mon sang ne fait qu'un tour; j'ai toujours envie de leur demander en quoi Dieu est bon.

Tout à fait d'accord avec ça. 

Il y a 1 heure, WEST3-5 a dit :

Si vous n'avez pas la culture catholique vous ne pouvez pas comprendre ! l'absurdité c'est de ne pas respecter ceux qui ne pensent pas comme vous !

Puisque vous ne connaissez pas cette religion  abstenez-vous de commentaires irrévérencieux ! Pas plus vous que moi vous n'avez entendu ce qu'il disait en serrant les mains des malades et des gens ordinaires ! 

Perso qu'il ai recadré Choupinet ça me va ! 

Je me répète il fait sont job de Pasteur de l'Eglise Catholique Universelle il n'est pas une rockstar il est en tournée apostolique ! Qui ça dérange n'était pas obligé de le suivre !  

Quand au vieux bonhomme comme vous dites contentez-vous d'être un peu plus humble ! 

Mais je les respecte tout-à-fait !

Pour ce qui est du vieux bonhomme, j'en suis un autre ! Et certainement plus humble que lui. Et que tous les autres qui lui serraient sa main :

Ca ne me serait même pas venu à l'idée de faire pape ! 

Et toc ! 

je vous prierai de respecter un peu plus ce Choupinet comme vous dites, conformément à vos directives :

"Tout pouvoir vient de Dieu !"

(Signé Saint Paul)

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Les papes me plairont quand il y aura des femmes prêtres, et pourquoi pas des papesses, dans leur église.

La Papesse Jeanne

La papesse Jeanne est un personnage légendaire, qui, au IX^e siècle,

aurait accédé à la papauté en se faisant passer pour un homme....

Son pontificat sous le nom de Jean VIII est généralement placé entre 855 et 858 (un peu plus de 25 mois),

c'est-à-dire entre celui de Léon IV et Benoît III, au moment de l'usurpation de l'antipape Anastase le Bibliothécaire.

L'imposture aurait été révélée quand elle aurait accouché en public lors d'une procession de la Fête-Dieu.

Vérification de la virilité

Je vous l'ai toujours dit : la religion, c'est le sexe !