La France va-t-elle entrer en récession ? Comment l’éviter ?

Le 12/09/2026 à 18:06, Zora80 a dit :

Total ne gagne pas d'argent en France, mais à  l'étranger et il paye des impôts en conséquence dans les pays concernés. 

Ben voyons ! 

il y a 13 minutes, l'ours 5785 a dit :

Ben voyons ! 

Si tu n'es pas au courant, c'est que tu suis pas les infos, maintenant ça ne m'étonne pas vu que 40% des gens sont ignorants des infos, bonjour le niveau dans ce pays...

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

2- Ça plait ça plait pas , l’IA est un enjeu majeur et ce n’est pas la vieille économie ou l’état qui va permettre de ne pas se retrouver à la ramasse de la Chine ou des US

C'est... mort

Anthropic c'est 8x mistral

Open AI 35x

Alphabet (google et start up) 90x

Microsoft 130x

NVIDIA 130x

Côté chinois deepseek, Ali baba ByteDance...

En fait pendant qu'on se demande à qui ponctionner des impôts pour finir les fins de mois et il paraît même à gauche que nos entreprises ont des cadeaux fiscaux de la production faite par nos administrations....pour dire le super modèle dans nos têtes 

Et bien certains géants de la Tech ont une capitalisation boursière supérieure au PIB français.

En France on avait pas de pétrole mais on avait des idées bin maintenant on a juste Mélenchon.

Faudra juste bien comprendre comment devenir riche en étant payé par l'état des hausses d'impôts en en recevant plus que les autres 

il y a 11 minutes, Zora80 a dit :

Si tu n'es pas au courant, c'est que tu suis pas les infos, maintenant ça ne m'étonne pas vu que 40% des gens sont ignorants des infos, bonjour le niveau dans ce pays...

Le CA en France de Total, c'est moins de 10%

Et les investisseurs américains détiennent 41% du capital de Total

il y a une heure, zenalpha a dit :

Le CA en France de Total, c'est moins de 10%

Et les investisseurs américains détiennent 41% du capital de Total

La logique voudrait que Total paie au titre de l'IS environ 25% de 10% de son résultat net mondial, c'est à dire 0.1*0.25*13.4 B$ = 330M$ (environ) en 2025. Pourtant Total ne paie pas d'IS en France depuis au moins 2023. Il y a un trou dans la raquette surtout quand on sait que Total perçoit entre 50-100M$ de cadeau CIR par année. 

il y a 25 minutes, Totologik a dit :

La logique voudrait que Total paie au titre de l'IS environ 25% de 10% de son résultat net mondial, c'est à dire 0.1*0.25*13.4 B$ = 330M$ (environ) en 2025. Pourtant Total ne paie pas d'IS en France depuis au moins 2023. Il y a un trou dans la raquette surtout quand on sait que Total perçoit entre 50-100M$ de cadeau CIR par année. 

La logique a qui en fait ?

La ... Réalité... est qu'étant donné que Total ne conserve en France que les activités de transformation et de vente ou les charges d'exploitation sont monumentales notamment pour reconvertir les raffineries en bio raffineries et développer les énergies alternatives, Total France est déficitaire.

Leurs bénéfices colossaux  de plus de 20 milliards sont réalisés lors de l'extraction du pétrole et du gaz dans les pays où ils sont imposés

Si ça peut te rassurer, s'ils ne versent rien sur leurs pertes françaises, ils lâchent 2 milliards par an au titre des prélèvements obligatoires 

Maintenant leurs comptes sont vérifiés par les commissaires aux comptes, les autorités de marché et Bercy

Il y a une solution : envoyer Mélenchon qui parviendrait même à prélever sa mère ruinée malade parce que ses frères et sœurs ont fait fortune.

Il nous faut Robin des bois, vu le pognon qu'il a gratté sans jamais avoir travaillé.

Parce que calculer un impôt sur un bénéfice mondial vu notre efficacité en France c'est le dernier moyen 

On devrait imposer le gosse vietnamien qui fait des chaussures Nike également.

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

La logique a qui en fait ?

La ... Réalité... est qu'étant donné que Total ne conserve en France que les activités de transformation et de vente ou les charges d'exploitation sont monumentales notamment pour reconvertir les raffineries en bio raffineries et développer les énergies alternatives, Total France est déficitaire.

Leurs bénéfices colossaux  de plus de 20 milliards sont réalisés lors de l'extraction du pétrole et du gaz dans les pays où ils sont imposés

Si ça peut te rassurer, s'ils ne versent rien sur leurs pertes françaises, ils lâchent 2 milliards par an au titre des prélèvements obligatoires 

Maintenant leurs comptes sont vérifiés par les commissaires aux comptes, les autorités de marché et Bercy

Il y a une solution : envoyer Mélenchon qui parviendrait même à prélever sa mère ruinée malade parce que ses frères et sœurs ont fait fortune.

Il nous faut Robin des bois, vu le pognon qu'il a gratté sans jamais avoir travaillé.

Mon bon sens paysan si tu préfères. Je considère qu'une écriture comptable ne devrait pas permettre à une société d'échapper à l'impôt. Car il est facile de concentrer ses activités ne générant aucun bénéfice comptable là où les taxes sont hautes, pour concentrer les activités générant des bénéfices comptables là où les taxes sont basses. Cela revient à considérer que les activités de développement et recherche menées en France n'ont aucun impact sur les bénéfices réalisés ailleurs et dans le futur, alors que c'est complètement faux. Les activités de développement c'est du goodwill.

PS: Le pauvre Mélenchon il n'y est pas pour grand chose dans ce désastre.

C'était déjà le cas de l'Allemagne en 2023 et 2024. La croissance Européenne est atone depuis le début de la guerre en Ukraine et les politiques d'embargo contre la Russie. La guerre au Moyen Orient fragilise y compris l'Economie Américaine. Comme ça a déjà été plus ou moins dit, pour qu'il y ait un retour de la croissance, il faut de l'énergie moins chère. 

Il y a 10 heures, Totologik a dit :

@DroitDeRéponse, je te réponds quant à la "startup nation" pour laquelle je vois plusieurs problèmes.

L'importance de prioriser, et le risque de dispersion. On met beaucoup d'argent public (CIR, CICE jusqu'en 2019 etc...) sur la table pour que des initiatives "locales" prennent forme alors qu'on a des problèmes plus importants à gérer

Ce point ne concerne que très peu les startups qui se financent essentiellement auprès des investisseurs et un peu de la BPI.

Comme tu l’indiques le CICE a été supprimé en 2019…

Il y a 10 heures, Totologik a dit :

(désindustrialisation, nouveaux compétiteurs ...).

Ben les nouveaux compétiteurs étaient … des startups bien souvent .

Il y a 10 heures, Totologik a dit :

 

La priorité est de traiter ces problèmes et de mettre l'argent public là où il faut, en ciblant les domaines stratégiques. Quelques axes de développement largement supportés valent mieux qu'une multitudes d'initiatives, dont on ne comprend pas toujours l'intérêt, légèrement supportées. Mais surtout, il faut contrôler l'utilisation de cet argent car il est hors de question qu'une entreprise en bénéficie sans contrepartie (cela n'est pas propre aux startups, mais aux grandes entreprises)

Du coup tu es hs puisque le sujet ce sont les startups

Il y a 10 heures, Totologik a dit :

 

. Aujourd'hui on ignore encore les retombées du CIR car on a fait le choix de ne rien contrôler, alors même que le CIR consomme plus d'argent public que le budget du CNRS et de l'INSERM réunis

 

Le cir est largement contrôlé. Ca me prend d’ailleurs beaucoup de temps à remplir les dossiers pour que l’administration puisse vérifier qu’il s’agit bien de R&D.

Il y a 10 heures, Totologik a dit :

; des organismes publics qui sont tenus de rendre des comptes millimétrés sur l'utilisation qu'ils font de l'argent public et sur les retombées (publications, brevets ...) : ce n'est pas normal ! Et cela contribue très largement au problème de légitimité que nous vivons en ce moment. On en revient au besoin d'assainissement que j'évoque dans mon message précédent.

Et pourquoi ce n’est pas normal ?

Pour justifier le CIR je justifie par des brevets et des publis . 
Sans métrique comment évalues tu l’action publique ?

Il y a 10 heures, Totologik a dit :

Et puis il y a les mécanismes inégalitaires qui sont à l'oeuvre. Entreprendre c'est avoir un capital de départ, c'est bénéficier de réseaux d'investisseurs, c'est avoir un filet de sécurité familial pour couvrir l'échec. Payer pour enrichir des gosses de riches n'est pas une priorité.

Non si tu as une idée prometteuse tu peux trouver des investisseurs. Maintenant c’est plus dur en France , on y aime peu le risque . C’est peut être une des raisons qui fait que les français ne possèdent pas leur propre dette 

Il y a 10 heures, Totologik a dit :

 

C'est une plaie à la Française. On a choisi depuis les années 80 de désindustrialiser (concept d'entreprises fabless) et de tout miser sur la consommation interne (+ de service) pour notre croissance. Et on a oublié que pour faire de la R&D il faut souvent une industrie, et on a oublié les notions de souveraineté et de savoir-faire. Ce que tu écris (relancer la conso interne) tient donc la route dans le contexte français actuel, mais je pense que dans une perspective long terme la France a aussi intérêt à changer de paradigme et favoriser sa réindustrialisation quitte à accepter une perte temporaire de pouvoir d'achat (donc moins de conso temporairement) - sujet qui devrait être débattu démocratiquement bien évidemment.

Ca ne tient pas vraiment la route des lors que ça relance surtout des industries exogènes.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

C'est... mort

Anthropic c'est 8x mistral

Open AI 35x

Alphabet (google et start up) 90x

Microsoft 130x

NVIDIA 130x

Côté chinois deepseek, Ali baba ByteDance...

En fait pendant qu'on se demande à qui ponctionner des impôts pour finir les fins de mois et il paraît même à gauche que nos entreprises ont des cadeaux fiscaux de la production faite par nos administrations....pour dire le super modèle dans nos têtes 

Et bien certains géants de la Tech ont une capitalisation boursière supérieure au PIB français.

C’est nul la capitalisation, c’est l’Etat qui doit mettre le paquet non ?

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

En France on avait pas de pétrole mais on avait des idées bin maintenant on a juste Mélenchon.

Ben non Yann Le Cun est français .

Mais ce n’est pas nouveau , c’est plus simple de développer ses idées hors de France . Les investisseurs sont moins frileux . Et puis en France on connaît les priorités. Il n’avait échappé à personne que les réseaux sociaux etc ça ne servait à rien , et le Minitel ça suffisait bien . Il faut gérer les priorités. L’Etat stratège doit définir les priorités. 

Au delà de la galéjade, il y a toujours eu des idées , mais le développement a toujours été plus simple ailleurs ….

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Faudra juste bien comprendre comment devenir riche en étant payé par l'état des hausses d'impôts en en recevant plus que les autres 

@Totologik tu penses que le CNRS n’a pas fait mieux que les boîtes américaines et Chinoises parce que les startups lui ont piqué l’oseille ?

Ou ce n’est pas une priorité et l’IA ne sert à rien et on va faire la nique au monde entier grâce a l’économie verte en photovoltaïque chinois payé par la dette ?

NB : je suis cependant ok avec ton propos sur le saupoudrage, on arrose tout le monde , et pour ce faire on ponctionne très vite les jeunes pousses . Il faut que le ceo de Mistral crache au bassinet et tant pis si il perd le contrôle de sa boîte c’est une question de justice sociale .

Il y a 1 heure, Totologik a dit :

Mon bon sens paysan si tu préfères. Je considère qu'une écriture comptable ne devrait pas permettre à une société d'échapper à l'impôt. Car il est facile de concentrer ses activités ne générant aucun bénéfice comptable là où les taxes sont hautes, pour concentrer les activités générant des bénéfices comptables là où les taxes sont basses. Cela revient à considérer que les activités de développement et recherche menées en France n'ont aucun impact sur les bénéfices réalisés ailleurs et dans le futur, alors que c'est complètement faux. Les activités de développement c'est du goodwill.

PS: Le pauvre Mélenchon il n'y est pas pour grand chose dans ce désastre.

Je le comprends bien ce bon sens paysan mais attention quand même au paysan qui débarquerait en ville...

Et dans le même temps là où tu as raison, c'est qu'existent en règle générale des moyens d'échapper à l'impôt comme la constitution de holdings.

Dans tous les cas, aucune société multinationale, Total n'étant pas exclusivement française...n'a le moindre intérêt à localiser des activités très fortement taxées en France...

Ce que je regrette, c'est que même Bercy accueille une paysannerie du business 

Parce qu'au final, du bon sens paysan à des brebis à traire, nous avons largement fait le pas avec Mélenchon au pire, le pauvre... Mais avec une classe politique complète Total...ement lourdée et à jamais 

Notre échange me rappelle ça.

A savoir des bergers du 18eme siècle s'attaquant à une meute de loups en dehors de la bergerie en quémandant une part du steack pris sur le troupeau

On est morts...un peu comme dans le darwinisme 

Et les gens peuvent décider lors d'une élection avec nos bergers de montagne dépassés.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est nul la capitalisation, c’est l’Etat qui doit mettre le paquet non ?

Je suis à la base socialiste.

Avec les méthodes que j'ai pu voir de nos gouvernements successifs, toute ponction est un puit sans fond, rien n'est géré, je pense que les ânes du fond de la classe se sont rassemblés aux parlements et aux gouvernements.

L'Etat est mort.

Nous ne sommes même plus en présence de technocrates mais d'intermittents des avantages personnels de la fonction politique.

Non, l'Etat est nul en tout.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben non Yann Le Cun est français .

Mais ce n’est pas nouveau , c’est plus simple de développer ses idées hors de France . Les investisseurs sont moins frileux . Et puis en France on connaît les priorités. Il n’avait échappé à personne que les réseaux sociaux etc ça ne servait à rien , et le Minitel ça suffisait bien . Il faut gérer les priorités. L’Etat stratège doit définir les priorités. 

Nous reste un reliquat d'excellences individuelles généralement expatriées.

En revanche nous n'avons absolument plus aucune puissance financière ni les infrastructures et encore moins venant de notre État surendetté.

L'investissement IA de la France en tant que nation c'est une journée d'investissements privés de la Silicone Valley.

Un Musk qui passe un coup de fil lève 100x plus de fonds que nos ahuris réunis qui dépensent 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il faut que le ceo de Mistral crache au bassinet et tant pis si il perd le contrôle de sa boîte c’est une question de justice sociale .

On en revient à notre immense méconnaissance collective.

Une capitalisation évaluée à 24 milliards par la valeur boursière des actions est vue comme un trésor des mohicans sur lequel se jeter

Tu sors les dirigeants de Mistral et tu y mets les fonctionnaires de ton choix que du jour au lendemain la boîte vaut pas un centime 

La France pionnier de la décroissance souhaitée par une partie de la jeunesse qui voit les ressources de la planète se rarifier .

Il y a 22 heures, Zora80 a dit :

Si tu n'es pas au courant, c'est que tu suis pas les infos, maintenant ça ne m'étonne pas vu que 40% des gens sont ignorants des infos, bonjour le niveau dans ce pays...

Je suis les infos, pas TF1 ou dans le genre, beaucoup plus que tu ne le crois, et depuis toujours.

Sauf que je ne crois pas sur parole toutes ces multinationales, dont Total.

Quant aux gens qui ne s'intéressent pas aux infos, vu que c'est souvent des salades, ils ont sûrement d'autres centres d'intérêt aussi intéressants et réhaussent sûrement le niveau de ce pays.

Quant à Total, comme Elf, si tu te renseignes un peu dans l'histoire, c'était des compagnies nationales que De Gaulle a créées pour protéger la France au niveau énergétique face aux majors anglo-saxonnes et que de minables politiciens ont refourguées à leurs copains du privé.

Maintenant, on le paye. Alors Total, ils feraient bien de raser les murs.

il y a 57 minutes, l'ours 5785 a dit :

Je suis les infos, pas TF1 ou dans le genre, beaucoup plus que tu ne le crois, et depuis toujours.

Sauf que je ne crois pas sur parole toutes ces multinationales, dont Total.

Quant aux gens qui ne s'intéressent pas aux infos, vu que c'est souvent des salades, ils ont sûrement d'autres centres d'intérêt aussi intéressants et réhaussent sûrement le niveau de ce pays.

Quant à Total, comme Elf, si tu te renseignes un peu dans l'histoire, c'était des compagnies nationales que De Gaulle a créées pour protéger la France au niveau énergétique face aux majors anglo-saxonnes et que de minables politiciens ont refourguées à leurs copains du privé.

Maintenant, on le paye. Alors Total, ils feraient bien de raser les murs.

Total n’a pas été créé par De Gaulle, mais en 1924 sous Poincaré . Et l’Etat ne dépassait pas 35% . Donc tu racontes de la daube.

Ce que tu paies ce sont les taxes de l’Etat . 

Le 12/09/2026 à 17:25, l'ours 5785 a dit :

Si on commençait par éviter que les grosses boîtes, françaises ou multinationales, qui gagnent un max de fric en France, fassent de l'optimisation fiscale et payent des impôts dans ce pays où ils s'engraissent (voir par exemple Total).

Cela aiderait déjà.

Total ne fait pas "son max" en France...et la plupart des autres? non plus...

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup tu es hs puisque le sujet ce sont les startups

Le sujet, auquel tu ne réponds jamais, c'est si tu penses qu'on est en récession et si tu as des idées à avancer pour l'éviter ou l'amortir. 

Il y a 1 heure, Totologik a dit :

Le sujet, auquel tu ne réponds jamais, c'est si tu penses qu'on est en récession et si tu as des idées à avancer pour l'éviter ou l'amortir. 

La question ne m’a pas été posée ….

Il n’y a pas à penser , les chiffres sont clairs (Insee) nous sommes en quasi stagnation. Mais si la situation sur le prix du baril perdure , nous passerons nécessairement en récession . Nous n’avons plus les moyens d’amortir quoique ce soit , le remboursement des intérêts de la dette est sur le point de devenir notre premier budget .