La traduction de la bible

Depuis notre plus tendre enfance on nous a appris que le Christ fut crucifié entre deux voleurs. 

C'est faux

A l'époque, je rappelle le contexte c'était l'empire romain, les voleurs n'étaient pas crucifiés. Au pire, lapidés sur une place. Les seuls condamnées à être crucifié étaient ceux qui étaient coupable de sédition ( remettre en cause l'empire et l'empereur). 

D'ailleurs un piège avait été tendu à Jésus quand les Romains lui demandent si une pièce de monnaie à l'effigie de César appartient à Dieu ( et forcément son représentant sur Terre) ou à César. La réponse de Jésus est très connue : "'rendez à César ce qui est à César." 

Donc, il y avait une secte juive extrémiste qui était celle des zélotes ( d'ailleurs il y avait un zélote parmis les apôtres, Simon le zélote.) 

Ces gens considéraient qu'il fallait être " pur" pour rencontrer Dieu. C'est pour cela qu'il y a eu de terribles massacres de zélotes envers des femmes et des enfants de leur propre secte quand ils se faisaient attraper par les Romains ( ils ne voulaient pas que les femmes et les enfants soient vendus dans les sordides bordels de Méditerranée où ils auraient perdu leur pureté) 

Donc, Jésus à fini par être accusé de sédition à force de manigances et de pots de vin versés à l'administration Romaine. 

Mais pourquoi voleurs alors ? Barrabas, était un terroriste aux yeux de Rome. Un criminel qui a fomenté des révoltes proche des milieux zélotes. Le terme voleur est péjoratif et ne reflète pas la réalité historique du personnage. C'est un terme méprisant comme "racaille" qui a été traduit par voleur. 

Les exégètes, sensés savoir comment interpréter la Bible, ont dû être formés à le faire: nous somme d'accord? Mais qui serait assez capable de le faire sans savoir tout ce qui se passait dans la tête de ceux(ou celles) qui l'on écrite, cette fâmeuse Bible?

C'est la vulgate

Il y a 2 heures, Azarius a dit :

Mais pourquoi voleurs alors ? Barrabas, était un terroriste aux yeux de Rome. Un criminel qui a fomenté des révoltes proche des milieux zélotes. Le terme voleur est péjoratif et ne reflète pas la réalité historique du personnage. C'est un terme méprisant comme "racaille" qui a été traduit par voleur. 

Il n'y a nulle part trace, dans la loi romaine pourtant bien documentée par plusieurs sources, de la supposée tradition (uniquement mentionnée dans la Bible) de libérer un prisonnier une fois par an parce que "allez c'est la fête, la foule veut libérer un prisonnier, alors on le libère LOL !".

"Bar-Abba" en araméen, signifie "fils du père". 

Qu'est-ce que ça te dit ?

Il y a 8 heures, BigBadBigMacLeBoss a dit :

Il n'y a nulle part trace, dans la loi romaine pourtant bien documentée par plusieurs sources, de la supposée tradition (uniquement mentionnée dans la Bible) de libérer un prisonnier une fois par an parce que "allez c'est la fête, la foule veut libérer un prisonnier, alors on le libère LOL !".

"Bar-Abba" en araméen, signifie "fils du père". 

Qu'est-ce que ça te dit ?

Ça me dit que tu en sais plus que moi sur ce point précis je présume.

Edit: Les zélotes étaient si vénères qu'ils se sont fait chasser d'Alexandrie par la diaspora juive en place...

Il y a 11 heures, Azarius a dit :

Depuis notre plus tendre enfance on nous a appris que le Christ fut crucifié entre deux voleurs. 

C'est faux

bonjour, 

pas vraiment car de nombreux textes, tant chrétiens que non chrétiens attestent de la crucifixion d'un prédicateur itinérant juif du nom de Jésus ( Yeshoua ) qui fut jugé ( pour sédition et s'être proclamé roi ds juifs ) par les autorités juives et condamné par le préfet ( procurateur ) de Judée de l'époque : Ponce Pilate ( vers l'an 30 ou 33 de notre ère ) .

c'est l'affirmation de la qualité de fils de Dieu qui elle est contestée : pour les chrétiens , c'est une vérité et c'est le Messie , pour les musulmans , c'est un grand prophète , pour les juifs ce n'est ni le Messie, ni le fils de Dieu pas même une divinité car le Judaïsme rejette toute idée de d'un Dieu réincarné ( Dieu et unique et indivisible ) .

quant à la Bible , c'est une collection de récits dont les 2 parties principales sont l'Ancien Testament ( VIII au II siècle av J-C ) et le Nouveau Testament ( I au II siècle après J-C ) .

sur le plan de la philosophie religieuse , il est surprenant que l’antisémitisme presque viscéral de la chrétienté "oublie" que l'histoire du judaïsme ( l'ancien Testament et donc la filiation avec la chrétienté ) fait partie de ce qui est considéré comme LE livre Saint ! 

c'est un peu comme haïr ses ancêtres ! 

pour le reste , je sais , je commets un péchè impardonnable ( le refus obstiné ) 

bonne journée.

Il y a 11 heures, Azarius a dit :

Depuis notre plus tendre enfance on nous a appris que le Christ fut crucifié entre deux voleurs. 

C'est faux

A l'époque, je rappelle le contexte c'était l'empire romain, les voleurs n'étaient pas crucifiés. Au pire, lapidés sur une place. Les seuls condamnées à être crucifié étaient ceux qui étaient coupable de sédition ( remettre en cause l'empire et l'empereur). 

D'ailleurs un piège avait été tendu à Jésus quand les Romains lui demandent si une pièce de monnaie à l'effigie de César appartient à Dieu ( et forcément son représentant sur Terre) ou à César. La réponse de Jésus est très connue : "'rendez à César ce qui est à César." 

Donc, il y avait une secte juive extrémiste qui était celle des zélotes ( d'ailleurs il y avait un zélote parmis les apôtres, Simon le zélote.) 

Ces gens considéraient qu'il fallait être " pur" pour rencontrer Dieu. C'est pour cela qu'il y a eu de terribles massacres de zélotes envers des femmes et des enfants de leur propre secte quand ils se faisaient attraper par les Romains ( ils ne voulaient pas que les femmes et les enfants soient vendus dans les sordides bordels de Méditerranée où ils auraient perdu leur pureté) 

Donc, Jésus à fini par être accusé de sédition à force de manigances et de pots de vin versés à l'administration Romaine. 

Mais pourquoi voleurs alors ? Barrabas, était un terroriste aux yeux de Rome. Un criminel qui a fomenté des révoltes proche des milieux zélotes. Le terme voleur est péjoratif et ne reflète pas la réalité historique du personnage. C'est un terme méprisant comme "racaille" qui a été traduit par voleur. 

Oh ce n'est sûrement pas le seul point "problématique" dans ce texte! 

ET ça ne doit d'ailleurs pas être le seul comme ça! En fait tous les écrits anciens doivent présenter les mêmes "failles" , et quand j'écris "tous", je pense essentiellement aux textes fondateurs des religions.

Merci pour l'explication au passage. 

Il y a 15 heures, Azarius a dit :

Depuis notre plus tendre enfance on nous a appris que le Christ fut crucifié entre deux voleurs. 

C'est faux

A l'époque, je rappelle le contexte c'était l'empire romain, les voleurs n'étaient pas crucifiés. Au pire, lapidés sur une place. Les seuls condamnées à être crucifié étaient ceux qui étaient coupable de sédition ( remettre en cause l'empire et l'empereur). 

 

Il suffit de se dire que les deux brigands des Evangiles étaient des esclaves qui se sont enfuis... (cf. Spartacus). Les esclaves étaient crucifiés.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour, 

pas vraiment car de nombreux textes, tant chrétiens que non chrétiens attestent de la crucifixion d'un prédicateur itinérant juif du nom de Jésus ( Yeshoua ) qui fut jugé ( pour sédition et s'être proclamé roi ds juifs ) par les autorités juives et condamné par le préfet ( procurateur ) de Judée de l'époque : Ponce Pilate ( vers l'an 30 ou 33 de notre ère ) .

c'est l'affirmation de la qualité de fils de Dieu qui elle est contestée : pour les chrétiens , c'est une vérité et c'est le Messie , pour les musulmans , c'est un grand prophète , pour les juifs ce n'est ni le Messie, ni le fils de Dieu pas même une divinité car le Judaïsme rejette toute idée de d'un Dieu réincarné ( Dieu et unique et indivisible ) .

quant à la Bible , c'est une collection de récits dont les 2 parties principales sont l'Ancien Testament ( VIII au II siècle av J-C ) et le Nouveau Testament ( I au II siècle après J-C ) .

sur le plan de la philosophie religieuse , il est surprenant que l’antisémitisme presque viscéral de la chrétienté "oublie" que l'histoire du judaïsme ( l'ancien Testament et donc la filiation avec la chrétienté ) fait partie de ce qui est considéré comme LE livre Saint ! 

c'est un peu comme haïr ses ancêtres ! 

pour le reste , je sais , je commets un péchè impardonnable ( le refus obstiné ) 

bonne journée.

La Bible c'est l'Histoire de Dieu a travers celle d'un peuple (lesHébreux)

Dans la Tora le peuple juif est le peuple élu de Dieu ... Jésus était juif les chrétiens sont des dissidents et ce en son nom ! 

Il y a 20 heures, BigBadBigMacLeBoss a dit :

Il n'y a nulle part trace, dans la loi romaine pourtant bien documentée par plusieurs sources, de la supposée tradition (uniquement mentionnée dans la Bible) de libérer un prisonnier une fois par an parce que "allez c'est la fête, la foule veut libérer un prisonnier, alors on le libère LOL !".

"Bar-Abba" en araméen, signifie "fils du père". 

Qu'est-ce que ça te dit ?

Comment se fait-il qu'aucun texte romain contemporain de l'époque ne mentionne cette crucifixion ?

Il y a 1 heure, Tapayo a dit :

Comment se fait-il qu'aucun texte romain contemporain de l'époque ne mentionne cette crucifixion ?

Tacite mentionne bien l'exécution de Jésus, bien qu'il ne parle pas précisément de crucifixion (qui était une méthode d'exécution populaire de l'époque, donc ça reste plausible).

Il y a 19 heures, WEST3-5 a dit :

Jésus était juif

bonjour, 

tout est dit en 3 mots ....alors pourquoi l'antisémitisme ( et pas que de nos jours ) ?

bonne journée.

il y a 17 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

tout est dit en 3 mots ....alors pourquoi l'antisémitisme ( et pas que de nos jours ) ?

bonne journée.

Parce que les chrétiens en ont fait un dogme "homme et fils de Dieu, Dieu lui-même  a la fois " et c'est à croire ! (donc sa judaÏté tombe !  

et ensuite on a fait porter le chapeau de la mort de Jésus aux juifs ... d'où c'est en-suivie la haine des juifs ! C'est la racine de l'antisémitisme me semble-t-il 

il y a 5 minutes, WEST3-5 a dit :

homme et fils de Dieu, Dieu lui-même  a la fois

la question suivante est alors : pourquoi avoir adjoint à la Bible , l'ancien testament ?

si la chrétienté s'écarte tant de du judaïsme pourquoi faire reposer une partie du livre saint sur ce que l'on réfute ( dans sa définition de Dieu dans son unicité ) ?

où se trouve la logique ( enfin parler de logique en religion , c'est croire en la quadrature du cercle ) .

quant au dogme , sa définition même le discrédite :

 Un dogme est une vérité fondamentale, intangible et incontestable , établie par une autorité religieuse, philosophique ou politique qui s'impose aux membres d'une communauté sans admettre la discussion ( cit Larousse ) .

bonne journée.

P.-S : on n'aborde ici que la chrétienté , mais en matière de religion, il en existe tant d'autres et le moins que l'on puisse dire c'est que les unes et les autres ... s’excluent mutuellement ( pas que dans le dogme, par la violence aussi ) !

il y a une heure, pic et repic a dit :

la question suivante est alors : pourquoi avoir adjoint à la Bible , l'ancien testament ?

si la chrétienté s'écarte tant de du judaïsme pourquoi faire reposer une partie du livre saint sur ce que l'on réfute ( dans sa définition de Dieu dans son unicité ) ?

où se trouve la logique ( enfin parler de logique en religion , c'est croire en la quadrature du cercle ) .

quant au dogme , sa définition même le discrédite :

 Un dogme est une vérité fondamentale, intangible et incontestable , établie par une autorité religieuse, philosophique ou politique qui s'impose aux membres d'une communauté sans admettre la discussion ( cit Larousse ) .

bonne journée.

P.-S : on n'aborde ici que la chrétienté , mais en matière de religion, il en existe tant d'autres et le moins que l'on puisse dire c'est que les unes et les autres ... s’excluent mutuellement ( pas que dans le dogme, par la violence aussi ) !

 

 

bon là on parle des religions du Livre ... Bonne journée aussi et je ne suis pas là pour vous catéchisé 

il y a 7 minutes, WEST3-5 a dit :

Bonne journée aussi et je ne suis pas là pour vous catéchisé

merci et bonne journée à vous aussi et question religion , c'est un sujet qui prête à la controverse sans fin !

@+

Il y a 19 heures, BigBadBigMacLeBoss a dit :

Tacite mentionne bien l'exécution de Jésus, bien qu'il ne parle pas précisément de crucifixion (qui était une méthode d'exécution populaire de l'époque, donc ça reste plausible).

Tacite décrit cela venant de chrétiens en 116. Pas vraiment contemporain.

Il y a 2 heures, Tapayo a dit :

Tacite décrit cela venant de chrétiens en 116. Pas vraiment contemporain.

Certes, mais j'imagine que tu es au courant que les écrits aussi vieux se perdent facilement, la tradition orale était bien plus importante à l'époque, et aussi que la date de naissance de Jésus a été établie en lançant des fléchettes. Donc bon.

il y a 17 minutes, BigBadBigMacLeBoss a dit :

Certes, mais j'imagine que tu es au courant que les écrits aussi vieux se perdent facilement, la tradition orale était bien plus importante à l'époque, et aussi que la date de naissance de Jésus a été établie en lançant des fléchettes. Donc bon.

Certes, mais bizarrement ce serait ceux relatifs à cet évènement. Ses disciples se seraient évertués à copier et recopier ces circonstances pour propager sa sainteté, rien.

Certaines paroles bibliques sont inacceptables actuellement, mais heureusement cachées.

Voir les exemples ci-joints.

La page noire de Jésus-Christ.html