Il y a 2 heures, Sylver_ghost a dit :

C'est bien justement parce que ce n'est pas à mettre sur le même plan que si je dois m'apitoyer c'est sur les cas les plus grave.

Ce fil porte sur les actuelles plaintes pour harcèlement à Matignon. On n'oblige personne à s'y intéresser, encore moins à s'y exprimer, mais si on ne s'y exprime que pour dire qu'ailleurs, etc. ça ne va pas. On ne peut plus rien discuter parce qu'il y aura toujours plus grave.

Il y a 7 heures, Padnom a dit :

On s’en moque du journaliste initial, tant que l’info est vraie. Tu peux remballer ton ironie. Hier soir, j’ai lu l’article du monde à ce sujet, et ils ont étés chercher l’info à LA surce. C’est bon pour toi ou tu vas encore pinailler ? 
 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2026/08/04/la-justice-saisie-apres-plusieurs-suicides-et-tentatives-de-suicide-au-sein-des-services-du-premier-ministre_6737875_3224.html?search-type=classic&ise_click_rank=11

 

La justice saisie après plusieurs suicides et tentatives de suicide au sein des services du premier ministre

Un signalement et une plainte visant des faits de « harcèlement moral » ont été déposés, en juin, auprès du parquet de Paris, après que deux fonctionnaires des services chargés de coordonner l’action gouvernementale se sont donné la mort et que deux autres ont tenté de le faire.

C’est bon pour toi ou tu vas encore pinailler ?  > 

le lien que vous avez posté fait référence à des sources externes, untel a dit ceci un autre a dit cela...

en tant que citoyens nous voulons connaitre l'origine de l'information… et non pas seulement lire des ragots de journalistes

beaucoup de journalistes abusent du droit à ne pas citer leur source...

Il y a 4 heures, Sylver_ghost a dit :

Je crois que vous n'avez jamais vécu des conditions de vie très difficile pour vous lamenter sur des situations qui seraient somme toute très enviées par une majorité de personnes dans le monde. Vous avez raison de vous lamenter et de pleurnicher sur le sort des pauvres employés ministériels, sur les réseaux sociaux. Mais si j'étais vous j'éviterais de soulever le problème dans beaucoup d'autres pays que la France.

Qu'est ce que vous savez de la situation de souffrance de ceux qui sont poussés dans leurs derniers retranchements ? selon vous , il suffirait d'être employé ministériel pour naviguer dans le bonheur ? en l'occurrence , on parle entre autres d'une employée de correspondance déplacée dans un bureau au sous-sol , avec retrait de ses responsabilités et humiliations publiques régulières ... et de plusieurs suicides

Perso, je préférerais largement être éreinté physiquement que harcelé moralement , sachant que les deux peuvent se conjuguer, ce n'est que mon avis 

Les conditions de travail difficiles ne se comparent pas , elles se cumulent 

Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

Oui, et Padnom a parfaitement le droit de vous mettre les points sur les i et les barres aux t. Sa réponse est tout à fait pertinente eu égard à ce que j'ai écrit. Merci Padnom.

Non, ce n'est pas le sujet ni le rôle de qui que ce soit ici de jouer les flics improvisés ou les pères moralisateurs ; et encore moins le harcèlement des opinions divergentes d'un fil à l'autre pour imposer ses vues comme seules respectables , lorsqu'on ose de surcroit invoquer la liberté d'expression dans le pays.Lorsqu'on constate ce qui se passe ici à petite échelle , rien d'étonnant à ce que cette notion soit totalement dévoyée. En somme, VOTRE liberté d'expression et celle de bien d'autres ne semble valoir que lorsqu'elle est en phase avec vos credos , donc juste une blague 

Il y a 6 heures, Sylver_ghost a dit :

Je crois que vous n'avez jamais vécu des conditions de vie très difficile pour vous lamenter sur des situations qui seraient somme toute très enviées par une majorité de personnes dans le monde. Vous avez raison de vous lamenter et de pleurnicher sur le sort des pauvres employés ministériels, sur les réseaux sociaux. Mais si j'étais vous j'éviterais de soulever le problème dans beaucoup d'autres pays que la France.

Si je pense que beaucoup se plaignent sans raisons, parce qu’ils veulent toujours plus sans efforts, qu’ils veulent devenir riches, avoir ceci cela. Je comprends aussi la détresse psychologique pour harcèlement. Le harcèlement est un poison instillé régulièrement qui génère la peur de perdre son job, et la peur tout court, engendrant un stress intense etc. Ce n’est pas une vie, preuve en est que certains se suicident pour y échapper. Bien sûr tout le monde ne réagit pas de la même façon, mais ça ne justifie pas de nier une réelle souffrance. 
 

J’ai connu le harcèlement et j’en ai vu de toutes les couleurs au point de craquer quad je rentrais chez moi. Des crises de larmes terribles. Mais jamais ne n’ai subit sans rien dire. J’ai tenu tête pendant 5ans et demi. J’ai bataillé pied à pied, je n’ai jamais rien lâché. En plus d’être comptable pour deux entreprises il aurait fallu que je soit aussi, la bonne à tout faire, son esclave. j’étais  son employée, je devais donc faire tout ce qu’il me demandait qui n’avait rien à voir avec les sociétés. Et tous les besoins de l’ex, du frère les siens personnels jusqu’au feuille de maladie etc, et bien d’autres choses. Heureusement pas de harcèlement sexuel. J’avais toujours la même réponse, vous m’avez embauchée comme comptable, vous ne m’avez pas achetée comme esclave. L’esclavagisme, c’est fini.. Finalement en prenant sa retraite il a vendu à Bolloré, le personnel n'étant pas repris, car le boulot serait absorbé par une plus grosse boîte. Lors de la rupture du contrat il a été obligé de me verser une très belle prime, quand il a signé tous les documents et chèques j'étais aux anges, et quand deux jours plus tard au cabinet d’expertise comptable qui finalisait les bilans de ses boîtes, il a constaté que j’avais  été embauchée, avec un grand sourire je lui ai dit : vous voyez il y en a pour reconnaitre et apprécier mon professionnalisme et m’embaucher pour faire juste mon métier. J’en ai bavé, mais j’ai tenu bon. Combien n’y arrivent pas, perdent leur job et se retrouvent dans la panade parce qu’ils ont démissionné, et qu’ils n’ont droit à rien tant qu’ils ne retrouvent pas de job, ils vivent comment ? Et la vie coûte bien plus cher en France qu’en Indonésie. 

Ben justement, nous sommes en France, et nous parlons de ce qui se passe en France. On en a encore le droit non ? 
Et en plus c’est  le sujet, contrairement à la misère en Indonésie. Non pas que la misère dans le monde m’indiffère, bien au contraire. Tu peux d’ailleurs ouvrir un topic sur les mineurs de souffre en Indonésie puisque tu penses que c’est bien plus important que les suicides pour harcèlement.

il y a une heure, ChristianB a dit :

C’est bon pour toi ou tu vas encore pinailler ?  > 

le lien que vous avez posté fait référence à des sources externes, untel a dit ceci un autre a dit cela...

en tant que citoyens nous voulons connaitre l'origine de l'information… et non pas seulement lire des ragots de journalistes

beaucoup de journalistes abusent du droit à ne pas citer leur source...

Arrête ton char. Si le but c’est la source. Tu es servi, car Le Monde cite toujours ses sources car c’esr du vrai journalisme. Les ragots sont de ton fait. Voir ci-dessous, et je ne vais pas relire l’article dans son entièreté pour te faire des copiés collés prouvant que Le Monde va à la source. 
Tu n’as relevé que ce qui allait dans ton sens. Celui qui a fait le signalement, la plaignante Flore, c’est du direct à la source.  preuve ci-dessous. 
 

Le représentant du personnel des services du premier ministre à l’origine du signalement affirme au Monde avoir été « indigné par la passivité et l’inaction » 

Le jour du dépôt de sa plainte, un signalement a, par ailleurs, été fait à la justice par un représentant du personnel des services du premier ministre (SPM) pour « harcèlement moral » et « mise en danger 

Actuellement en « arrêt maladie », Flore, la plaignante, dénonce auprès du Monde« une inertie collective

il y a 57 minutes, colibri33 a dit :

VOTRE liberté d'expression et celle de bien d'autres ne semble valoir que lorsqu'elle est en phase avec vos credos , donc juste une blague 

Ce qui semble être exactement votre façon d'être !

MA liberté d'expression est aussi, ici, en France, ... la VÔTRE. 

Elle vous permet de déverser votre fiel, vos mensonges pro-poutinens. Et ici, vous ne risquez pas un accident de trottinette, la prison pour connivence avec l'ennemi avec qui nous ne sommes pas en guerre, une chute dans l'escalier, un suicide collectif en famille, et j'en oublie comme dirait mon ami Jean Passe.

il y a 7 minutes, PLOUC89 a dit :

Et ici, vous ne risquez pas un accident de trottinette, la prison pour connivence avec l'ennemi avec qui nous ne sommes pas en guerre, une chute dans l'escalier, un suicide collectif en famille, et j'en oublie comme dirait mon ami Jean Passe.

Mouais, voir par exemple les cas de Jean-Edern Hallier, sous Mitterrand, et Isabelle Ferreira, sous Macron.

il y a 25 minutes, PLOUC89 a dit :

Ce qui semble être exactement votre façon d'être !

Vous me soulez , changez de fil si vous n'avez pas de respect pour les sujets ... et pour la liberté d'expression , la vraie , pas vos litanies obsessionnelles et votre chasse aux sorcières. Fin du HS.

il y a 43 minutes, PLOUC89 a dit :

Ce qui semble être exactement votre façon d'être !

MA liberté d'expression est aussi, ici, en France, ... la VÔTRE. 

Elle vous permet de déverser votre fiel, vos mensonges pro-poutinens. Et ici, vous ne risquez pas un accident de trottinette, la prison pour connivence avec l'ennemi avec qui nous ne sommes pas en guerre, une chute dans l'escalier, un suicide collectif en famille, et j'en oublie comme dirait mon ami Jean Passe.

Le poison, tu as oublié  le poison inoculé à l'étranger de prèfèrence, et puis aussi les camps, la mort de maladie en prison. Moi aussi je dois en oublier. 

Il y a 2 heures, ChristianB a dit :

C’est bon pour toi ou tu vas encore pinailler ?  > 

le lien que vous avez posté fait référence à des sources externes, untel a dit ceci un autre a dit cela...

en tant que citoyens nous voulons connaitre l'origine de l'information… et non pas seulement lire des ragots de journalistes

beaucoup de journalistes abusent du droit à ne pas citer leur source...

Au fait, France Inter, c’est quoi sa source ? D'ailleurs, est-ce que France Inter donne toujours ses sources dans le respect  de la déontologie du journalisme ? Tu peux prouver ? 

Il y a 10 heures, yagmort a dit :

Au passage, pour revenir au précédent de France Télécom que j'ai connu de l'intérieur, c'étaient les plus consciencieux, les plus attachés à leur travail, qui se suicidaient (je l'étais moins moi-même faut-il croire...). Parce que, outre ce qui a été décrit (harcèlement...), devoir tous les six ou huit mois changer d'affectation, réapprendre son métier, refaire ses preuves, retrouver ses repères, suite à des réorganisations dont l'intérêt ne sautait pas aux yeux, hormis inciter des gens à partir puisqu'il fallait en faire partir le plus possible...

Après, comparaison n'est pas forcément raison mais il semble que pour Matignon on ait voulu reformater en profondeur les missions et objectifs du personnel.

Ce sont souvent des personnes très (parfois trop) investies qui sont l'objet de harcèlement moral ... les contextes de réorganisation s'y prêtent souvent , par le flux de travail avec burn-out à la clé , ou la guerre des doublons engendrés par des fusions de sociétés ... mais aussi des conflits plus personnels tournés vers les pressions psychologiques des supérieurs vers leurs subordonnés par gout du pouvoir et perversion narcissique , ou encore des moyens de licenciements à peu de frais déguisés en démissions forcées.   

J'en ai vécu un il y a plusieurs années , individuel puis collectif , insidieux , parfois puéril et malsain , mais invisible , indémontrable ... sur un poste sensible , qui décelait des dysfonctionnements et anomalies de gestion .... plusieurs mois d'enfer progressif et un trajet retour en train qui a servi de déclic , arrêt maladie , avertissement pendant cet arrêt , courriers recommandés pour dénoncer les faits et anticiper la suite , puis 3 ou 4 ans de procédure ... lamentable aux Prudhommes , et gagnée en appel. Mais impossible de démontrer les faits de harcèlement moral , il faut pour cela des faits flagrants et un bon nombre de témoignages , et encore ... sous réserve que ces personnes n'encourent pas de représailles ...  J'ai eu la chance d'avoir un soutien capital de la Médecine du travail , chapeau bas à ce médecin très investi , mais aussi de l'Inspection du travail. Ces deux moyens permettent de formaliser les choses , conseiller, remonter les faits quand c'est possible et faire pression sur l'employeur qui a obligation de sécurité de résultat. C'est un réflexe à avoir , mais dans le contexte d'un arrêt de travail pour ne pas risquer d'empirer les choses. Attaquer avant de devoir se défendre , c'est un principe à utiliser selon les cas.

Matignon , on ne sait encore pas grand chose , mais il y a une foultitude de harcèlements moraux qui ne disent pas leur nom (entre autres à l'échelle des entreprises dans lesquelles j'ai travaillé) , les gens ont peur de perdre leur poste , de devoir lutter sans moyens , de ne pas pouvoir prouver quoi que ce soit ... avec parfois des fautes graves provoquées et licenciements à peu de frais ... dans le moins pire des cas , d'autres basculent vers le pire.

Au passage, et à discuter ailleurs si on y tient, quand je vois que, pour un procès récent, on a pu condamner lourdement sept personnes choisies on ne sait comment parmi des milliers qui en avaient fait au moins autant, et que la presse grand public n'en souffle mot autant que je sache, je n'ai même pas besoin de m'interroger sur le fond de l'affaire pour me dire que non, l'indépendance de la justice et la liberté de la presse ne se portent pas si bien que ça. 

Cette affaire à Matignon n'est pas si ennuyeuse que ça pour le pouvoir, et aurait filtré de toute façon. On ne tardera pas à trouver des lampistes dans l'encadrement. 

Il y a 14 heures, yagmort a dit :

Ce fil porte sur les actuelles plaintes pour harcèlement à Matignon. On n'oblige personne à s'y intéresser, encore moins à s'y exprimer, mais si on ne s'y exprime que pour dire qu'ailleurs, etc. ça ne va pas. On ne peut plus rien discuter parce qu'il y aura toujours plus grave.

On n'oblige personne non plus, ou du moins on ne devrait obliger personne à avoir le  même avis que toi. Merci.

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

 

Perso, je préférerais largement être éreinté physiquement que harcelé moralement , 

Qu'à cela ne tienne. Tu n'as que l'embarras du choix dans le monde.

Il y a 11 heures, Padnom a dit :

Si je pense que beaucoup se plaignent sans raisons, parce qu’ils veulent toujours plus sans efforts, qu’ils veulent devenir riches, avoir ceci cela. Je comprends aussi la détresse psychologique pour harcèlement. Le harcèlement est un poison instillé régulièrement qui génère la peur de perdre son job, et la peur tout court, engendrant un stress intense etc. Ce n’est pas une vie, preuve en est que certains se suicident pour y échapper. Bien sûr tout le monde ne réagit pas de la même façon, mais ça ne justifie pas de nier une réelle souffrance. 
 

J’ai connu le harcèlement et j’en ai vu de toutes les couleurs au point de craquer quad je rentrais chez moi. Des crises de larmes terribles. Mais jamais ne n’ai subit sans rien dire. J’ai tenu tête pendant 5ans et demi. J’ai bataillé pied à pied, je n’ai jamais rien lâché. En plus d’être comptable pour deux entreprises il aurait fallu que je soit aussi, la bonne à tout faire, son esclave. j’étais  son employée, je devais donc faire tout ce qu’il me demandait qui n’avait rien à voir avec les sociétés. Et tous les besoins de l’ex, du frère les siens personnels jusqu’au feuille de maladie etc, et bien d’autres choses. Heureusement pas de harcèlement sexuel. J’avais toujours la même réponse, vous m’avez embauchée comme comptable, vous ne m’avez pas achetée comme esclave. L’esclavagisme, c’est fini.. Finalement en prenant sa retraite il a vendu à Bolloré, le personnel n'étant pas repris, car le boulot serait absorbé par une plus grosse boîte. Lors de la rupture du contrat il a été obligé de me verser une très belle prime, quand il a signé tous les documents et chèques j'étais aux anges, et quand deux jours plus tard au cabinet d’expertise comptable qui finalisait les bilans de ses boîtes, il a constaté que j’avais  été embauchée, avec un grand sourire je lui ai dit : vous voyez il y en a pour reconnaitre et apprécier mon professionnalisme et m’embaucher pour faire juste mon métier. J’en ai bavé, mais j’ai tenu bon. Combien n’y arrivent pas, perdent leur job et se retrouvent dans la panade parce qu’ils ont démissionné, et qu’ils n’ont droit à rien tant qu’ils ne retrouvent pas de job, ils vivent comment ? Et la vie coûte bien plus cher en France qu’en Indonésie. 

Ben justement, nous sommes en France, et nous parlons de ce qui se passe en France. On en a encore le droit non ? 
Et en plus c’est  le sujet, contrairement à la misère en Indonésie. Non pas que la misère dans le monde m’indiffère, bien au contraire. Tu peux d’ailleurs ouvrir un topic sur les mineurs de souffre en Indonésie puisque tu penses que c’est bien plus important que les suicides pour harcèlement.

Il y a aussi des personnes qui ont tout pour elles apparemment, la richesse, la situation sociale, l'entourage et qui se suicident. Se suicider ce ne sont jamais les autres qui vous y poussent. C'est un état d'esprit.

D'autre part bien sur tu as le droit de parler de ce qui se passe en France tout comme les autres ont le droit de ne pas avoir le même avis que toi sur ce qui s'y passe et tout comme ils ont le droit de comparer à ce qu'il peut se passer ailleurs !!!

il y a 45 minutes, yagmort a dit :

Au passage, et à discuter ailleurs si on y tient, quand je vois que, pour un procès récent, on a pu condamner lourdement sept personnes choisies on ne sait comment parmi des milliers qui en avaient fait au moins autant, et que la presse grand public n'en souffle mot autant que je sache, je n'ai même pas besoin de m'interroger sur le fond de l'affaire pour me dire que non, l'indépendance de la justice et la liberté de la presse ne se portent pas si bien que ça. 

Cette affaire à Matignon n'est pas si ennuyeuse que ça pour le pouvoir, et aurait filtré de toute façon. On ne tardera pas à trouver des lampistes dans l'encadrement. 

A quel procès fais tu allusion ? Sur l'affaire de Matignon, j'observe que la presse informe objectivement, en donnant les versions des deux parties.

il y a 16 minutes, Sylver_ghost a dit :

Il y a aussi des personnes qui ont tout pour elles apparemment, la richesse, la situation sociale, l'entourage et qui se suicident. Se suicider ce ne sont jamais les autres qui vous y poussent. C'est un état d'esprit.

D'autre part bien sur tu as le droit de parler de ce qui se passe en France tout comme les autres ont le droit de ne pas avoir le même avis que toi sur ce qui s'y passe et tout comme ils ont le droit de comparer à ce qu'il peut se passer ailleurs !!!

Absolument, il existe une relativité à toute chose et il ne faut pas se fier aux apparences : même une personne, nantie en tout point, peut souhaiter ne plus vivre.

Oui, on peut avoir divers avis et en débattre : quand le sujet s’y prête. Est- ce le cas sur ce topic ?
Il ne me semble pas que le sujet porte sur le harcèlement, le suicide dans le monde.

Non, d’autant plus si je me réfère au titre « Plaintes pour harcèlement à Matignon » : alors pourquoi s’obstiner à l’élargir à d’autres problématiques ailleurs, n’ayant aucun lien ac Matignon qui est un cadre bien spécifique ?

J’dis ça, j’dis rien hein ! 

il y a 29 minutes, Elisa* a dit :

Absolument, il existe une relativité à toute chose et il ne faut pas se fier aux apparences : même une personne, nantie en tout point, peut souhaiter ne plus vivre.

Oui, on peut avoir divers avis et en débattre : quand le sujet s’y prête. Est- ce le cas sur ce topic ?
Il ne me semble pas que le sujet porte sur le harcèlement, le suicide dans le monde.

Non, d’autant plus si je me réfère au titre « Plaintes pour harcèlement à Matignon » : alors pourquoi s’obstiner à l’élargir à d’autres problématiques ailleurs, n’ayant aucun lien ac Matignon qui est un cadre bien spécifique ?

J’dis ça, j’dis rien hein ! 

il y a 29 minutes, Elisa* a dit :

Absolument, il existe une relativité à toute chose et il ne faut pas se fier aux apparences : même une personne, nantie en tout point, peut souhaiter ne plus vivre.

Oui, on peut avoir divers avis et en débattre : quand le sujet s’y prête. Est- ce le cas sur ce topic ?
Il ne me semble pas que le sujet porte sur le harcèlement, le suicide dans le monde.

Non, d’autant plus si je me réfère au titre « Plaintes pour harcèlement à Matignon » : alors pourquoi s’obstiner à l’élargir à d’autres problématiques ailleurs, n’ayant aucun lien ac Matignon qui est un cadre bien spécifique ?

J’dis ça, j’dis rien hein ! 

Ok donc je dis : "Les pauvres employés de Matignon je les plains de tout mon coeur" et là je suis dans le ton. Et je réponds comme il faut au sujet. (Je réponds non pardon je me contente d'acquiescer. Mais est on toujours dans ce cas sur un forum ou le but devrait être de pouvoir opposer des idées, ou d'avantage sur une tribune, sinon politique, du moins idéologique ?

il y a 8 minutes, Sylver_ghost a dit :

Les pauvres employés de Matignon je les plains de tout mon coeur" et là je suis dans le ton. Et je réponds comme il faut au sujet. (Je réponds non pardon je me contente d'acquiescer. Mais est on toujours dans ce cas sur un forum ou le but devrait être de pouvoir opposer des idées, ou d'avantage sur une tribune, sinon politique, du moins idéologique ?

Du tout… il n’y a aucun ton à avoir !

Personne ne te dit t’abonder dans ce sens-là : tu peux exprimer le fait que tu ne sois pas sensibilisé aux problématiques des employés de Matignon car tu estimes qu’ils sont bien lotis par ex. 
Que tu ne penses pas qu’ils soient réellement harcelés… ce que tu veux, j’en sais rien moi.

Bref… Juste de ne pas systématiquement déborder ac des cas n’étant pas en lien ac Matignon. 

Perso, je n’ai aucun avis sur la question dans l’immédiat. 

Il y a 12 heures, yagmort a dit :

Mouais, voir par exemple les cas de Jean-Edern Hallier, sous Mitterrand, et Isabelle Ferreira, sous Macron.

Et d'autres encore que vous oubliez, en 68 ans de 5ème République, mais tous ajoutés, il y en quand même moins que depuis 2022 en Fédération de Russie de Poutine.

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

changez de fil

Après vous "cher ami" !