Réconcilier foi et science: dans la seule école d'exorcisme d'Asie

Foutaises

Il y a 8 heures, lysiev a dit :

Oki , je suis pas assez instruite pour continuer une discussion avec vous.

Je pense que vous l’êtes tout autant que moi mais je comprends. Bonne continuation.

Le 23/07/2026 à 09:52, BigBadBigMacLeBoss a dit :

Mais tu ne comprends rien ! Je ne te parle pas d'effet placebo !

Je comprends très bien mais moi c’est bien de ce dont je parle . Sauf erreur de ma part c’est toi qui m’a interpellé sur mon propos donc sur cet effet .

Si mon point ne t’intéresse pas et que tu souhaites parler d’autre chose le plus simple est de ne pas m’interpeller sur mon propos . 
 

Si ton propos m’intéresse je ne manquerai pas d’y répondre . 
 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je comprends très bien mais moi c’est bien de ce dont je parle . Sauf erreur de ma part c’est toi qui m’a interpellé sur mon propos donc sur cet effet .

Si mon point ne t’intéresse pas et que tu souhaites parler d’autre chose le plus simple est de ne pas m’interpeller sur mon propos . 
 

Si ton propos m’intéresse je ne manquerai pas d’y répondre . 
 

 

Mais non, tu ne comprends pas "très bien" ! Je te parle de ton HS, pas de ton histoire de placebo ! Comment est-ce possible de n'en toucher pas une à ce point ?

il y a une heure, BigBadBigMacLeBoss a dit :

Mais non, tu ne comprends pas "très bien" ! Je te parle de ton HS, pas de ton histoire de placebo ! Comment est-ce possible de n'en toucher pas une à ce point ?

Tu es HS . N’hésite pas à voir avec la modération pour en savoir plus à ce sujet .

Le 20/07/2026 à 21:32, DroitDeRéponse a dit :

Tu n’as donc pas lu l’article 

 

La Dr Tan et M. French s’accordent sur le fait que les sensibilités culturelles doivent être respectées lors d’un traitement.

« On peut adapter un traitement au système de croyances sans pour autant y adhérer explicitement », soutient le second, admettant qu’un exorcisme peut même avoir un effet placebo bénéfique dans certains cas.

 

 

Et quand un psychiatre considère « guéri » un violeur qu’il fait sortir et qu’il se plante , c’est un biais de confirmation ou un manquement à la science ?

Bon plus sérieusement il n’y a pas lourd en psychiatre aux philippines donc un centre un peu encadré c’est pas plus mal non ?

Apres pour bien étudier l’effet placebo il faudrait une étude comparative avec des groupes suivis par des psys , des marabouts etc pour voir finalement lequel arrive le mieux à obtenir des résultats .

On a fichu la psychanalyse à la porte mais elle est rentrée par la fenêtre ? 

Il y a 8 heures, BigBadBigMacLeBoss a dit :

Accessoirement, arrête donc de mettre des espaces avant les points.

 

Moi, j'en mets pas avant les points. Seulement avant les points d'exclamation et d'interrogation ! Je peux ?

Il y a 2 heures, Engardin a dit :

Moi, j'en mets pas avant les points. Seulement avant les points d'exclamation et d'interrogation ! Je peux ?

Oui, c'est la règle en français.

il y a 20 minutes, BigBadBigMacLeBoss a dit :

Oui, c'est la règle en français.

Tu as parfaitement raison et je t’invite à aller repreciser cette règle sur le fil d’entraide orthodoxie linguistique. Ici c’est HS .

Bien à toi

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu as parfaitement raison et je t’invite à aller repreciser cette règle sur le fil d’entraide orthodoxie linguistique. Ici c’est HS .

Bien à toi

@DroitDeRéponse : s'il existait, et grâce à ton topic sur l'orthodoxie linguistique, tu mériterais le badge "Éboueur de FFR"

Le 20/07/2026 à 10:56, DroitDeRéponse a dit :

Tu penses que les psychiatres présents dans cette structure sont des charlatans ?

Oui !

Le 20/07/2026 à 10:56, DroitDeRéponse a dit :

Tu penses que les psychiatres présents dans cette structure sont des charlatans ?

Revenons à la question cruciale, effectivement. Personnellement, je ne crois pas à cette notion d'exorcisme, si elle est prise comme un rituel de type "religieux" ayant pour but de chasser des hypothétiques "mauvais esprits". Et des personnes ayant obtenu un diplôme de psychiatrie officiel ne devraient pas y croire non plus.

On peut juste supposer que ceux dont on parle ici, par respect pour la culture locale et sachant qu'il y a des chances que ce type de "traitement" ait malgré tout un effet psychique (pour ne plus utiliser ce mot "placebo" qui peut en fin de compte induire en erreur : il ne s'agit pas ici d'administrer une "pilule en sucre" au lieu d'un médicament allopathique !), laissent faire et donnent leur aval. Maintenant, si les psychiatres sont persuadés que "ça ne sert à rien de toute les façons" et qu'ils cautionnent dans le seul but de gagner de l'argent, alors oui, ce sont clairement des charlatans, qui utilisent leur titre pour tromper les gens crédules.

Et d'un autre côté : les psychiatres dont les décisions se bornent à prescrire des médicaments valent-ils vraiment mieux que ceux qui veulent tenter des formes un peu "atypiques" de thérapies ?... Du moment que ça ne nuise à personne, bien entendu.

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Oui !

Rien n’indique pourtant dans l’article qu’ils n’ont pas leur diplôme ou qu’ils soient de plus mauvais praticiens que les autres . Sur quoi bases tu ton opinion ?

Il y a 14 heures, Black3011 a dit :

Revenons à la question cruciale, effectivement. Personnellement, je ne crois pas à cette notion d'exorcisme, si elle est prise comme un rituel de type "religieux" ayant pour but de chasser des hypothétiques "mauvais esprits". Et des personnes ayant obtenu un diplôme de psychiatrie officiel ne devraient pas y croire non plus.

Je n’ai pas lu dans l’article du sujet qu’ils y croyaient. 
Par ailleurs je pense que tu confonds la pratique du professionnel et ses croyances. Un psychiatre en dehors de sa professionnel croit ce qu’il veut .  Ce n’est pas à toi de décider ce qu’il devrait croire ou pas . Par contre en tant que professionnel il se doit de respecter un certains nombres de pratiques , règles , code de déontologie, indépendamment de ses croyances. A noter cependant que ces règles peuvent aussi s’adapter parfois aux croyances des praticiens qui par exemple peuvent refuser de pratiquer certains actes de par leurs croyances et ce en respectant les règles de leur profession 

Il y a 14 heures, Black3011 a dit :

On peut juste supposer que ceux dont on parle ici, par respect pour la culture locale et sachant qu'il y a des chances que ce type de "traitement" ait malgré tout un effet psychique (pour ne plus utiliser ce mot "placebo" qui peut en fin de compte induire en erreur : il ne s'agit pas ici d'administrer une "pilule en sucre" au lieu d'un médicament allopathique !), laissent faire et donnent leur aval. Maintenant, si les psychiatres sont persuadés que "ça ne sert à rien de toute les façons" et qu'ils cautionnent dans le seul but de gagner de l'argent, alors oui, ce sont clairement des charlatans, qui utilisent leur titre pour tromper les gens crédules.

Et où en est il question dans ce sujet .

Par ailleurs la culture locale …. À Paris il y a un centre d’exorcisme aussi non ?

Il y a 14 heures, Black3011 a dit :

Et d'un autre côté : les psychiatres dont les décisions se bornent à prescrire des médicaments valent-ils vraiment mieux que ceux qui veulent tenter des formes un peu "atypiques" de thérapies ?... Du moment que ça ne nuise à personne, bien entendu.

Du coup ceux là ne seraient pas des charlatans ?

Dans une stricte démarche scientifique, ne devrait-on pas prendre en compte le contexte : à un instant t il y a suffisamment de praticiens ou pas , ils ont un taux de réussite de x, d’autre pratiques même placebo ou considéré comme tel de Y ,

ne rien faire a un effet Z. Donc X ou Y  ou Z est préférable . N’est-ce pas là une démarche rationnelle et scientifique ?

Au fait un médecin qui plante des aiguilles pour équilibrer le ying et le yang et travaille sur le QI est il un charlatan ?

Le 21/07/2026 à 23:09, Danoketian a dit :

Non mais certes certains et certaines y croyent comme d autre croyance. 

Oui et alors ?

La science est la recherche sur notre notre monde.

Elle repose sur la raison, l'observation, la recherche, la méthode.et la démonstration de ce qu'elle avance.

Ce qui n'est pas le cas des religions qui sont dans la totale impossibilité de démontrer ce qu'elles avancent.

Qui peut démontrer que Jésus était le fils de dieu né d'une mère vierge tombée enceinte par l'action de l'Esprit Saint, sans intervention humaine, après l'annonce de l'ange Gabriel...

Qui peut démontrer que Mahomed était le messager de Dieu et que les versets du Coran, qu'il présentait,  étaient la parole même d'Allah  ?

Si vous n'y croyez pas, alors la christianisme et l'islam ne représentent rien d'autres que des conneries !

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

La science est la recherche sur notre notre monde.

Elle repose sur la raison, l'observation, la recherche, la méthode.et la démonstration de ce qu'elle avance.

Ce qui n'est pas le cas des religions qui sont dans la totale impossibilité de démontrer ce qu'elles avancent.

Qui peut démontrer que Jésus était le fils de dieu né d'une mère vierge tombée enceinte par l'action de l'Esprit Saint, sans intervention humaine, après l'annonce de l'ange Gabriel...

Qui peut démontrer que Mahomed était le messager de Dieu et que les versets du Coran, qu'il présentait,  étaient la parole même d'Allah  ?

Si vous n'y croyez pas, alors la christianisme et l'islam ne représentent rien d'autres que des conneries !

Oui et alors?

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

Oui et alors?

La science cherche et démontre mais peut aussi se tromper, dans ce cas  elle reconnait l'erreur et rectifie le tir !!!

Est-ce le cas avec la christianisme ou l'islam, qui nous bassinent toujours avec des histoires à dormir debout qui remontent à 2000 ans pour l'un, un peut moins pour l'autre.

Hier je suis rentré de 3 jours à Paris, j'ai eu l'occasion de visiter Notre-Dame de Paris, j'aime l'architecture et l'histoire, néanmoins je suis athée.

Dans cette cathédrale qui fait partie de notre histoire et qui superbement rénovée (merci Macron même si je le soutiens pas dans tout ses actes), je tombe sur le nouveau reliquaire installé dans la chapelle centrale de l'abside au fond de la cathédrale, cachant la fameuse couronne d'épines du Christ (au passage, elle n'a plus d'épines...).

Reliquaire dessiné par l'artiste Sylvain Dubuisson et façonné aux ateliers Saint-Jacques.

Donc la fameuse couronne d'épines serait dans cette cathédrale, sans oublier les clous de la croix que l'on trouve partout dans le monde comme les morceaux de bois de la croix, etc...

Fait vraiment y croire !

https://stm.cairn.info/revue-hegel-2017-1-page-91?lang=fr
 

• Oui, le diable existe… dit l’un.
• Il est nécessaire, dit l’autre.

Qu’un prêtre exorciste et un psychanalyste arrivent à ces conclusions a de quoi étonner. Elles sont le résultat d’une collaboration longue de treize ans entre Maurice Bellot, prêtre exorciste de Paris, et Alberto Velasco, psychiatre et psychanalyste devenu son consultant. Cette surprenante association leur a permis d’engager un travail de réflexion mure et solide, basée sur leurs activités et positions différentes.

Dans un langage clair, écrit pour un public averti, ils nous livrent le fruit de ces passionnantes conversations tenues lors de réunions trimestrielles qui ont lieu, sans surprise, près de la place Saint Michel, l’Archange anti-diabolique, non loin de la cathédrale Notre-Dame de Paris.

Ce livre permet un éclairage fondamental sur des questions que beaucoup se posent sur les rituels d’exorcisme, le diable, la tentation, la possession, le mal, le malheur ou la maladie. Autrement dit, pour rester au plus près de la plainte du patient : « je suis mal », « j’ai mal », « j’ai LE mal », voire « JE suis le mal ».

L’exorciste et le psychanalyste exposent de claires divergences mais coïncident sur la fonction que le Malin remplit aussi bien au niveau individuel que collectif. Porteur de tous les maux : un rôle profondément ancré dans l’histoire des hommes, et qui a encore un bel avenir…

Moine bénédictin puis prêtre de paroisse, Maurice Bellot a été l’exorciste officiel de l’Eglise catholique en Ile-de-France. Nommé par le Cardinal Lustiger en 1994, il a exercé cette mission jusqu’en 2008 à l’Accueil Saint-Irénée, VI^e arrondissement de Paris. Alberto Velasco, psychiatre et psychanalyste, praticien hospitalier à l’Hôpital Sainte-Anne, a été sollicité par M. Bellot pour être son consultant pendant cette période.

Cette collaboration leur a permis de mener une réflexion de longue haleine sur la figure du diable et la nature des nombreux cas de « possession démoniaque » rencontrés par l’équipe de M. Bellot.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-discussions-du-soir/vade-retro-satanas-l-exorciste-et-le-psychanalyste-face-a-l-envoutement-5328472
 

Le diable c’est l’inconscient dit le psychanalyste Alberto Velasco. Le diable est nécessaire dit le prêtre Maurice Bellot qui a exercé les fonctions officielles d’exorciste de 1994 à 2008 dans la région parisienne.

Charlatan dites vous ?

https://shs.cairn.info/auteur/126079?lang=fr&tab=ouvrages
 

Chef du service de psychiatrie du 75G04, 7e arrondissement de Paris Pôle 5, 6, 7 du GHU Paris Psychiatrie et Neurosciences, site Sainte Anne

Sa formule « Le diable, c’est l’inconscient « 

Il reconnaît (comme dans l’article du sujet) que l’accueil religieux peut avoir une fonction psychique ou symbolique et que le rituel correspondant à son univers culturel peuvent l’apaiser …