ÉDITO. À toujours privilégier les seniors, la France devient-elle une gérontocratie? L’avertissement inattendu du gouverneur de la Banque de France à

Il y a 20 heures, Kyoshiro02 a dit :

Mais les boomers ont voté pour cette situation.

À eux de donner de leur argent aux jeunes de leur famille qui galèrent et aux associations.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Voisins européens Qui malgré tout ne cessent de repousser l’âge de la retraite ou baisser le taux de remplacement du fait de la démographie, ou encore comme Meloni augmente massivement l’immigration. 
Tu indiquais la vue d’ensemble. Elle ne t’intéresse plus ?

Les comparatifs ne valent rien lorsqu'on oublie des différences de taille , comme la souplesse des départs anticipés et les décotes bien plus abordables qu'en France , ou le taux d'emploi largement supérieur des séniors ; et ça n'a pas de sens de repousser l'âge légal de départ lorsque l'espérance de vie ne tient pas compte de l'état de santé , que le faible taux d'emploi des séniors pousse les ni-chômeurs ni-retraités à la rue , ou que le taux d'emploi des jeunes est aussi faible 

Quant à la vision d'ensemble , je ne crois pas que se fondre dans le moule européen de médiocrité sociale en soit , c'est seulement une attraction irrésistible pour certains vers le moins disant perpétuel qui leur profite ou ne les touche pas ; et c'est justement ce qui oppose mes arguments aux tiens , qui s'arrêtent souvent au schéma de pensée imposé et aux conclusions faciles , sans esprit critique sur les incohérences de discours et d'actions pourtant très révélatrices , ni réflexion sur les véritables causes d'une situation.

il y a 30 minutes, Flower00 a dit :

À eux de donner de leur argent aux jeunes de leur famille qui galèrent et aux associations.

Il existe quand même des anciens qui se serrent la ceinture, et qui veulent bien aider des jeunes mais si l'argent est employé pour vraiment manger ou payer un loyer, non pour aller à Mac Do ou pour acheter un Air Fryer (par exemple). Pendant quelques années, entre autres j'ai suivi certaines familles et franchement parfois j'avais envie de baisser les bras, tellement à tout décortiquer certains jeunes géraient très mal leur budget. 

Oui à aider les jeunes mais pas pour voir l'argent péniblement économisé par les anciens partir en "conneries" par certains jeunes. 

il y a 4 minutes, lunatike a dit :

Il existe quand même des anciens qui se serrent la ceinture, et qui veulent bien aider des jeunes mais si l'argent est employé pour vraiment manger ou payer un loyer, non pour aller à Mac Do ou pour acheter un Air Fryer (par exemple). Pendant quelques années, entre autres j'ai suivi certaines familles et franchement parfois j'avais envie de baisser les bras, tellement à tout décortiquer certains jeunes géraient très mal leur budget. 

Oui à aider les jeunes mais pas pour voir l'argent péniblement économisé par les anciens partir en "conneries" par certains jeunes. 

J'ai parler de jeunes qui galèrent 

il y a 20 minutes, Flower00 a dit :

J'ai parler de jeunes qui galèrent 

Mais beaucoup de jeunes galèrent, encore faut-il reconnaître ceux qui vraiment n'ont pas assez quand leur loyer et charges sont payés, et donc pas assez pour manger, de ceux qui disent galérer mais pourtant ont des loisirs payants non indispensables tous les mois.  Moi j'accepte d'aider la première catégorie mais pas la seconde

il y a 35 minutes, lunatike a dit :

Mais beaucoup de jeunes galèrent, encore faut-il reconnaître ceux qui vraiment n'ont pas assez quand leur loyer et charges sont payés, et donc pas assez pour manger, de ceux qui disent galérer mais pourtant ont des loisirs payants non indispensables tous les mois.  Moi j'accepte d'aider la première catégorie mais pas la seconde

Les jeunes ont besoin de sortir de s'évader du quotidien, les salaires sont misérables. Et quand on voit une grand mère qui refuse d'aider parce qu'ils sont sortis s'aérer l'esprit ça fait de la peine 

il y a une heure, Flower00 a dit :

Les jeunes ont besoin de sortir de s'évader du quotidien, les salaires sont misérables. Et quand on voit une grand mère qui refuse d'aider parce qu'ils sont sortis s'aérer l'esprit ça fait de la peine 

Si cette grand-mère peut et qu'elle refuse, il y a certainement une raison.

il y a 5 minutes, lunatike a dit :

Si cette grand-mère peut et qu'elle refuse, il y a certainement une raison.

Et un enfant dans le besoin alors que le mamie ne manque de rien. C'est un choix de vie

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Et un enfant dans le besoin alors que le mamie ne manque de rien. C'est un choix de vie

Chaque famille est différente, unie ou déchirée, des grands-parents qui ne veulent pas toucher à leurs économies par peur un jour d'en manquer, d'autres qui refusent aussi car ignorés par les petits-enfants le reste de l'année, sans compter ceux qui estiment que c'est aux parents d'aider leurs enfants et pas aux grands-parents qui ont des petites retraites. 

Il y a des jeunes dans ma famille, des couples avec le smic qui sortent , se promènent, font du sport, se regroupent avec des copains pour des soirées, chacun amène quelque chose,  sans que cela ne leur coûte grand chose. Ils ne vivent pas au-dessus de leurs moyens non plus. 

Pour certains , comme leurs parents ont fait, car ils avaient peu pour le budget loisirs dans leurs premières années de travail,  ils attendent un peu avant de prendre une location ou faire un voyage à l'étranger, ou alors cela nous arrive pour eux de faire une enveloppe pour qui veut aller à un concert ou autre lors d'anniversaire ou de Noël. Mais cela suppose une famille peut-être un peu plus unie que d'autres où ce sera chacun pour soi.

Des couples qui ont des enfants, mais qui ne leur offrent pas 5 cadeaux à chacun à Noël, avec 1 cadeau par chacun de nous les anciens ils en ont pas mal déjà. C'est facile de plomber ainsi un budget.

Mais je suis d'accord qu'avec des jeunes qui ont vraiment de quoi galérer, une petite aide de temps en temps sans demande de remboursement qu'ils ne pourraient assumer, peut se faire.  

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Le sujet porte sur le message biaisé et contestable du gouverneur de la BDF avant son départ . Alors bien sûr il part d'un fond de vérité (le vieillissement de la population)

Tu veux dire vérité de fond ?

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

mais son analyse étriquée ne repose que sur une idéologie malsaine qui oppose les générations , ressemble fort à un avant-gout de campagne présidentielle pour les candidats qui portent ces idées , et instrumentalise les jeunes pour mieux les rallier à leur cause.

Où est le biais ? Le malsain ?

Trois défis sont, selon lui, posés au prochain chef de l’État.

Le premier: remettre de l’ordre dans les finances publiques afin de cesser de "transférer des déficits et la charge de la dette à la jeunesse et aux générations futures". Autrement dit, arrêter de financer le présent sur le dos de ceux qui ne votent pas encore— ou peu.
 

==> Cette remarque me paraît on ne peut plus saine non ?

Le deuxième défi touche à l’allocation même de la dépense publique. François Villeroy de Galhau estime que les priorités budgétaires doivent être réorientées vers les difficultés qui frappent les jeunes générations: crise du logement, transition climatique, insuffisante efficacité des dépenses de formation.
 

==> C’est pas vrai ?

Le troisième défi est celui du travail. Et là encore, la question générationnelle n’est jamais loin. En évoquant le faible taux d’emploi des seniors, le gouverneur suggère implicitement que la France devra continuer à repousser l’âge effectif de départ à la retraite.

En résumé: restaurer les comptes publics, rééquilibrer l’effort entre générations et travailler davantage pour préserver la prospérité collective.

==> tu cites les autres pays européens, un qui ne l’aurait pas fait ?

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

En bref , bienpensance hypocrite qui se garde bien d'évoquer l'inaction sur le faible taux d'emploi des jeunes , aveuglement idéologique qui oublie ceux qui plombent véritaablement le pays , et cynisme décomplexé qui cherche à diviser encore et toujours pour casser des valeurs essentielles  ; manque plus que préconiser l'aide à mourir comme solution ultime 

Je trouve ton propos très dans la bienpensance qui veut mettre sous le tapis que oui la charge des retraites pèse et pèsera de plus en plus sur les jeunes générations idem pour les dépenses d’autonomie des vieux si nous restons sur cette trajectoire 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Fumeux = pillage de fonds publics pour une guerre qui ne nous concerne pas et dont les effets nous sont revenus en boomerang , et pour un armement face à des menaces fabriquées de toutes pièces ; ou dérives graves sur les subventions aux énergies renouvelables (sans suivi ni contrôle ... encore) avec des contrats sur 20 ans (pointées du doigt par la Cour des Comptes) ... 26 milliards depuis 2016 .... et tout cela au détriment des besoins essentiels du pays ; ça a un air de déjà vu ..... relisez les posts précédents si besoin

https://www.franceinfo.fr/replay-radio/le-brief-eco/la-cour-des-comptes-epingle-les-aides-publiques-aux-energies-renouvelables_7844099.html

Il est parfaitement inexact que cette guerre ne nous concerne pas . Les menaces russes directes concernent des états membres de l’UE . Quant à la guerre de Trump elle nous concerne directement, je t’invite à te rendre à la pompe à essence la plus proche . Mais faire accroire que c’est la question de fond qui impacte notre système de retraite c’est se moquer du monde et surtout de nos jeunes . Pour leur faire les poches et leur proposer en retour un petit billet pour les aider ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu veux dire vérité de fond ?

non, fond de vérité pour moi parce que d'autres vérités sont éludées pour orienter les conclusions dans le sens qui arrange. Si la finalité se limite à la répartition d'un budget entre jeunes actifs et retraités , notamment en évoquant les plans santé et retraites pour les plus âgés , on aboutit à une vision réductrice qui écarte les autres problématiques et les dérives de gestion. Je veux dire par là qu'il y a des ressources pour ne pas avoir à faire de choix malsain et diviser les générations , et ce gouverneur les ignore sciemment. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

==> Cette remarque me paraît on ne peut plus saine non ?

oui , mais le fait est que nous avons bel et bien 1000 milliards de dette supplémentaire depuis le début de la macronie , partiellement expliquée seulement par le covid et la guerre en Ukraine. Quid du reste ? comment accepter de voir s'envoler des fonds publics sans savoir à quoi ils ont servi , et pointer ensuite du doigt les retraités "qui coutent trop cher" ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

==> C’est pas vrai ?

si , là dessus je n'ai pas de débat , si ce n'est qu'évoquer le faible taux d'emploi des séniors mais pas celui des jeunes est incompréhensible. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

==> tu cites les autres pays européens, un qui ne l’aurait pas fait ?

je ne sais pas mais peu importe , d'autant qu'il y a bien d'autres paramètres à comparer que l'âge ; la bonne question à mon sens est de savoir à quoi rime de faire travailler plus longtemps les séniors si on fait abstraction de leur état de santé , du peu de perspectives de rester en poste ou décrocher un emploi à ces ages en France , de la période de "cul entre 2 chaises" inévitable , de l'insuffisance d'emplois couplée au faible taux d'activité des jeunes ??  tout cela n'est pas très cohérent

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je trouve ton propos très dans la bienpensance qui veut mettre sous le tapis que oui la charge des retraites pèse et pèsera de plus en plus sur les jeunes générations idem pour les dépenses d’autonomie des vieux si nous restons sur cette trajectoire 

Il n'y a rien de bienpensant dans le fait de dire qu'on présente une situation catastrophiste , qui ne va pas dans le sens des rapports du COR , pour faire accepter des réformes malsaines , alors qu'on distribue des centaines de milliards à l'aveugle par ailleurs ; sans dépouillement des finances publiques au nom de causes bidons , il n'y aurait pas de problème pour assumer les déséquilibres temporaires du système. Et il est bien dommage que les actifs , jeunes et moins jeunes , ne se sensibilisent pas davantage à cette question.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est parfaitement inexact que cette guerre ne nous concerne pas . Les menaces russes directes concernent des états membres de l’UE . Quant à la guerre de Trump elle nous concerne directement, je t’invite à te rendre à la pompe à essence la plus proche . Mais faire accroire que c’est la question de fond qui impacte notre système de retraite c’est se moquer du monde et surtout de nos jeunes . Pour leur faire les poches et leur proposer en retour un petit billet pour les aider ?

Non cette guerre ne nous concerne pas , je ne suis pas dans le sketch de l'impérialisme russe qui s'en prend à un pays "vertueux" .  Sans débordement de l'OTAN à l'Est en violation des promesses faites de longue date , il n'y aurait pas eu de guerre. Mais les européens ont cru bon de faire monter la mayonnaise au lieu de recourir à la diplomatie, en acceptant de surcroit de plomber leurs économies par des positions absurdes.  A mon sens , cette guerre n'est qu'un paravent qui cache d'autres objectifs. Et il suffit de s'intéresser à ce que découvre l'agence anti-corruption en Ukraine ou à l'étalage de richesse à Kiev pour comprendre qui sont les dindons de la farce.

Quant à la guerre en Iran , il ne suffit pas de constater les prix à la pompe pour justifier notre implication , c'est complètement idiot d'imaginer que des Total Energies naviguent à vue et n'ont pas des mois de stocks à prix normal. 

Ce n'est pas la question de fond sur ce sujet , mais ces exemples font partie des 2 poids 2 mesures pratiqués : au diable l'avarice quand il s'agit de gabegies pour la gloriole , et haro sur les dépenses lorsqu'il s'agit de la protection sociale des citoyens dans leur ensemble.