Complot social contre les intellos.

Il y a 8 heures, Sittelle a dit :

En plus de tout cela il n’y a pas necessairement de  HPI dans la précocité .  

https://sciencespourtous.univ-lyon1.fr/les-enfants-precoces-cerveau-different/
 

Doué, précoce, à haut potentiel… les termes varient selon les lieux et les époques pour désigner ceux que le grand public qualifie encore souvent de surdoués. “Le quotient intellectuel (QI) standard est compris entre 85 et 110, on parle de haut potentiel à partir d’un QI de 130”, précise Olivier Revol, enseignant à l’Université Claude Bernard Lyon 1 et responsable du service de psychiatrie de l’enfant à l’Hôpital neurologique de Bron. Son service travaille à comprendre le fonctionnement neurologique des troubles de l’apprentissage et il est un des rares spécialistes français des enfants HP. Il reçoit en consultation une quarantaine d’enfants par semaine.

Il y a 8 heures, sirielle a dit :

Tout enfant à haut potentiel n'est pas en réussite scolaire, mais les élèves avec une haute réussite scolaire, dont font partie certains HPI, sont spécifiquement parfois cibles de harcèlement en raison de leur réussite supérieure,

Ou de leur différence d’âge ou d’un décalage dans leur quotient émotionnel 

Il y a 8 heures, sirielle a dit :

ou bien d'autres en raison de leur précocité intellectuelle les différenciant indépendamment des notes, bien qu'il existe d'autres profils cibles de harcèlement, mais il s'agit quand-même de l'une des cibles notables de harcèlement.

la précocité ou le hpi pour un psychologue les détectant c’est la même chose . Pas de criteres d’évaluation différents . 

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://sciencespourtous.univ-lyon1.fr/les-enfants-precoces-cerveau-different/
 

Doué, précoce, à haut potentiel… les termes varient selon les lieux et les époques pour désigner ceux que le grand public qualifie encore souvent de surdoués. “Le quotient intellectuel (QI) standard est compris entre 85 et 110, on parle de haut potentiel à partir d’un QI de 130”, précise Olivier Revol, enseignant à l’Université Claude Bernard Lyon 1 et responsable du service de psychiatrie de l’enfant à l’Hôpital neurologique de Bron. Son service travaille à comprendre le fonctionnement neurologique des troubles de l’apprentissage et il est un des rares spécialistes français des enfants HP. Il reçoit en consultation une quarantaine d’enfants par semaine.

C’est dingue que certains evaluateurs fassent encore la différence . 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ou de leur différence d’âge ou d’un décalage dans leur quotient émotionnel 

la précocité ou le hpi pour un psychologue les détectant c’est la même chose . Pas de criteres d’évaluation différents . 

Oui, ces différents qualificatifs sont proches et peuvent désigner les mêmes capacités intellectuelles. Et au-delà des résultats scolaires, qui sont parfois brillants chez les enfants précoces, une partie au contraire sont en échec scolaire pour différentes raisons, mais peut être pris en compte également l'impact de la précocité intellectuelle sur le relationnel avec les autres enfants, et le décalage qu'elle peut éventuellement entrainer (ainsi qu'avec d'autres neuroatypies d'ailleurs pour des raisons différentes, neuroatypies qui sont parfois cumulées)... Et puis au-delà de la reconnaissance sociale de HPI, la stigmatisation peut exister par rapport aux mêmes critères même s'ils ne sont pas étiquetés, reconnus comme tel, excellence des résultats scolaires avec les avantages inhérents et/ou supériorité intellectuelle marquée provoquant un décalage. Tous les HPI ne sont pas forcément reconnus comme tels durant leur scolarité même si c'est davantage le cas à l'heure actuelle qu'auparavant, mais divers décalages induits peuvent exister sans cette reconnaissance, ou peuvent exister pour ceux avec des caractéristiques différenciantes similaires. 

Citation

Si avoir un Haut QI ne protège pas de tout, cela devrait plutôt être considéré comme une ressource, non une pathologie. Pourtant, le HPI peine à se défaire des clichés délétères qui l’accompagnent : ces "surdoués" seraient condamnés à l’inadaptation et à la souffrance, incapables de trouver leur place dans la société. Cette vision, popularisée et entretenue depuis les années 2000 par certains best-sellers et figures médiatiques, s’est imposée dans les cabinets médicaux, les médias et même le système éducatif. Dans les faits, la situation est désastreuse : autisme, TDAH, troubles anxieux ou bipolaires sont trop souvent confondus avec le HPI, induisant des erreurs diagnostiques et des retards de prise en charge. Le résultat est sans appel : des patients en errance, des troubles aggravés, des vies brisées. [...]

Une étude menée en 2018 par les chercheurs Guez, Peyre et collaborateurs sur une cohorte de 16 000 élèves français passant le brevet des collèges montre que les résultats augmentent avec le QI. Aucun élève à haut QI n’échoue à ce rite de passage vers le lycée général. D’autres études pointent vers les mêmes résultats. On se demande alors pourquoi tant d’associations de parents continuent de diffuser le chiffre alarmant de 30 % d’élèves HPI en échec scolaire ? "Ce mythe n’en finit pas de ressurgir, il fait partie des 'idées zombies' : on a beau les tuer, elles reviennent sans cesse", déplore Franck Ramus.[...]

Biais originel et réalité scientifique

Si l’image du "HPI en souffrance" persiste, c’est qu’elle est due à un biais d’échantillonnage qui continue de fausser les perceptions : les personnes à haut QI qui consultent des professionnels sont précisément celles qui rencontrent des difficultés, souvent pour des raisons indépendantes de leur intelligence. Cette surreprésentation médiatique et clinique de la minorité en difficulté crée une image déformée qui ne reflète pas la réalité de la majorité des personnes à haut potentiel intellectuel. [...]

https://www.lexpress.fr/sciences-sante/hpi-nest-pas-une-maladie-le-cri-dalarme-de-chercheurs-professionnels-de-sante-mentale-et-DBKFZVSIINCRBPGLA2YOV5ZBHI/?cmp_redirect=true

il y a 40 minutes, sirielle a dit :

Oui, ces différents qualificatifs sont proches et peuvent désigner les mêmes capacités intellectuelles. Et au-delà des résultats scolaires, qui sont parfois brillants chez les enfants précoces, une partie au contraire sont en échec scolaire pour différentes raisons, mais peut être pris en compte également l'impact de la précocité intellectuelle sur le relationnel avec les autres enfants, et le décalage qu'elle peut éventuellement entrainer (ainsi qu'avec d'autres neuroatypies d'ailleurs pour des raisons différentes, qui sont parfois cumulées)... Et puis au-delà de la reconnaissance sociale de HPI, la stigmatisation peut exister par rapport aux mêmes critères même s'ils ne sont pas étiquetés, reconnus comme tel, excellence des résultats scolaires avec les avantages inhérents et/ou supériorité intellectuelle marquée provoquant un décalage. Tous les HPI ne sont pas forcément reconnus comme tels durant leur scolarité même si c'est davantage le cas à l'heure actuelle qu'auparavant, mais divers décalages induits peuvent exister sans cette reconnaissance, ou peuvent exister pour ceux avec des caractéristiques différenciantes similaires. 

 

Mon fils est HPI et n'a pas été harcelé au lycée,  il n'a pas été évalué dans sa scolarité,  on l'a laissé tranquille suivre sa scolarité en s'ennuyant en classe certes, les profs le disaient HPI mais comme il était dans le privé  on a pas cherché plus, mais il avait du temps pour d'autres activités à  la maison, vu que les devoirs étaient rapides. Il a été diagnostiqué à  sa demande quand il était majeur à  la fac, il a vu un psy pour ça. Ça ne lui pose pas de problème pour ses études, il est en tête de classe et il fait avec ses troubles psy associés,  il a trouvé dans son milieu 2 autres étudiants HPI comme lui et il a donc des amis. Ce n'est pas toujours du harcèlement,  il n'en a jamais eu car il est modeste et ne met pas en avant ses facilités. 

il y a 7 minutes, Zora80 a dit :

Mon fils est HPI et n'a pas été harcelé au lycée,  il n'a pas été évalué dans sa scolarité,  on l'a laissé tranquille suivre sa scolarité en s'ennuyant en classe certes, les profs le disaient HPI mais comme il était dans le privé  on a pas cherché plus, mais il avait du temps pour d'autres activités à  la maison, vu que les devoirs étaient rapides. Il a été diagnostiqué à  sa demande quand il était majeur à  la fac, il a vu un psy pour ça. Ça ne lui pose pas de problème pour ses études, il est en tête de classe et il fait avec ses troubles psy associés,  il a trouvé dans son milieu 2 autres étudiants HPI comme lui et il a donc des amis. Ce n'est pas toujours du harcèlement,  il n'en a jamais eu car il est modeste et ne met pas en avant ses facilités. 

Le harcèlement n'est pas systématique mais peut exister avec récurrence dans ces cas-là, c'est un critère ciblé avéré pour de nombreux cas bien que pas pour tous heureusement, même si l'enfant ou l'adolescent n'est pas orgueilleux ni frimeur/vantard.

Il y a 12 heures, Sittelle a dit :

C’est dingue que certains evaluateurs fassent encore la différence . 

Ce n'est que de la terminologie : précoce n'a pas d'autre sens que "en avance dans son développement" et ne peut donc plus s'appliquer quand le diagnostiqué HPI est adulte. Par ailleurs HPI dit que le potentiel ne fait pas le réel et donc un enfant diagnostiqué HPI pourra être en échec, ce que ne peut pas dire le terme approximatif "surdoué".

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Ce n'est que de la terminologie : précoce n'a pas d'autre sens que "en avance dans son développement" et ne peut donc plus s'appliquer quand le diagnostiqué HPI est adulte. Par ailleurs HPI dit que le potentiel ne fait pas le réel et donc un enfant diagnostiqué HPI pourra être en échec, ce que ne peut pas dire le terme approximatif "surdoué".

Bien evidemment puisque précoce se raporte à l’instant T .

Aux attendus relatifs au developpent d’enfants d’une tranche d’age . 

il y a 9 minutes, Sittelle a dit :

Bien evidemment puisque précoce se raporte à l’instant T .

Aux attendus relatifs au developpent d’enfants d’une tranche d’age . 

Merci pour ton "bien évidemment" mais je répondais à ton " C’est dingue que certains evaluateurs fassent encore la différence", donc je précisais les motifs pour la distinction des termes "surdoués, précoces ou à haut potentiel". 

Donc que voulais-tu dire de plus que ce bien sûr et que ma réponse par "C’est dingue que certains evaluateurs fassent encore la différence" ?

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Merci pour ton "bien évidemment" mais je répondais à ton " C’est dingue que certains evaluateurs fassent encore la différence", donc je précisais les motifs pour la distinction des termes "surdoués, précoces ou à haut potentiel". 

Donc que voulais-tu dire de plus que ce bien sûr et que ma réponse par "C’est dingue que certains evaluateurs fassent encore la différence" ?

Vous etes certain de voulour savoir ?

il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

Vous etes certain de voulour savoir ?

Oui et je cite de nouveau le message auquel tu répondais :"C’est dingue que certains evaluateurs fassent encore la différence" :

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://sciencespourtous.univ-lyon1.fr/les-enfants-precoces-cerveau-different/
 

Doué, précoce, à haut potentiel… les termes varient selon les lieux et les époques pour désigner ceux que le grand public qualifie encore souvent de surdoués. “Le quotient intellectuel (QI) standard est compris entre 85 et 110, on parle de haut potentiel à partir d’un QI de 130”, précise Olivier Revol, enseignant à l’Université Claude Bernard Lyon 1 et responsable du service de psychiatrie de l’enfant à l’Hôpital neurologique de Bron. Son service travaille à comprendre le fonctionnement neurologique des troubles de l’apprentissage et il est un des rares spécialistes français des enfants HP. Il reçoit en consultation une quarantaine d’enfants par semaine.

Donc si tu pouvais en dire plus...

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Oui et je cite de nouveau le message auquel tu répondais :"C’est dingue que certains evaluateurs fassent encore la différence" :

Donc si tu pouvais en dire plus...

Je répondais à une personne qui distinguait précoce et HPI.

L’extrait indique clairement : Doué, précoce, à haut potentiel… les termes varient selon les lieux et les époques pour désigner ceux que le grand public qualifie en …

==> ce distinguo est donc erroné

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je répondais à une personne qui distinguait précoce et HPI.

L’extrait indique clairement : Doué, précoce, à haut potentiel… les termes varient selon les lieux et les époques pour désigner ceux que le grand public qualifie en …

==> ce distinguo est donc erroné

Oui je sais que le distinguo n'est que de la terminologie mais mon "Donc si tu pouvais en dire plus... " s'adressait @Sittelle qui semblait ne pas y voir qu'une différence terminologique.  

il y a 35 minutes, CAL26 a dit :

Oui et je cite de nouveau le message auquel tu répondais :"C’est dingue que certains evaluateurs fassent encore la différence" :

Donc si tu pouvais en dire plus...

J’esperais une réponse une reaction  de @DroitDeRéponse qui n’est jamais venue . 

il y a une heure, Sittelle a dit :

J’esperais une réponse une reaction  de @DroitDeRéponse qui n’est jamais venue . 

La « donc si tu pouvais en dire plus «  de @CAL26 au final s’adressait à toi suite à ma réponse qui est bien venue. Cf supra.

Ou alors j’ai raté un de tes posts . Tu te cites parfois toi-même ce qui rend difficile le suivi .