Religion et Science

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Oui

Sauf que ce n'est pas ce qu'il en pensait

C'est ce que Simone de Beauvoir dit qu'il pense avec une ... citation littérale... dont elle ne donne pas la source.

Et quand on cherche une source, on a des écrits de femmes qui sont nées après sa mort.

En gros c'est de la malhonnêteté intellectuelle les doigts dans le pot de confiture.

Autre point...c'est sa femme qui a repris la direction de l'école.

Pas ses fils

Sa femme !!!

https://www.scienceshumaines.com/theano-de-crotone-et-les-pythagoriciennes-6e-siecle-av-j-c_fr_46126.html

Elle tient sa citation d'Aristote.

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Elle tient sa citation d'Aristote.

 

Je n'ai même pas besoin de faire des recherches pour émettre cette hypothèse comme étant la plus vraisemblable...

Ce n'est donc pas Pythagore mais Pythagore par Aristote

Passons à l'essentiel 

Ta source stp ?...

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Déjà, Beauvoir cite indirectement via des sources secondaires (peut-être Aristote ou des "doxographes" tardifs).

Or, aucun fragment écrit de Pythagore ne nous est parvenu directement.

Tous nos témoignages sont postérieurs de plusieurs siècles, souvent filtrés par des perspectives platoniciennes, aristotéliciennes ou néo pythagoriciennes qui ont pu radicaliser ou déformer les enseignements originels.

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Je n'ai même pas besoin de faire des recherches pour émettre cette hypothèse comme étant la plus vraisemblable...

Ce n'est donc pas Pythagore mais Pythagore par Aristote

Passons à l'essentiel 

Ta source stp ?...

J'ai demandé à chat GPT pour les héritiers masculins de l'école de Pythagore et pour la source de Simone de Beauvoir.

il y a une heure, Flower00 a dit :

J'ai demandé à chat GPT pour les héritiers masculins de l'école de Pythagore et pour la source de Simone de Beauvoir.

 

Et bien d'abord ta requête est probablement mal posée car cette école a été reprise par sa femme et seul un de ses fils y a été influent...

D'autre part dis à ton chat d'apprendre à miauler correctement en évitant de t'écrire les chaînes de caractères les plus probables qu'il trouve sur internet et de brancher un vrai cerveau pour produire sa source qu'elle soit numérisée ou au fin fond d'une bibliothèque obscure.

Dis lui que le vieux zen alpha demande du concret et non la reprise des reprises des reprises de Simone de Beauvoir pour les siècles des siècles 

Une source !!!

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

Et bien d'abord ta requête est probablement mal posée car cette école a été reprise par sa femme et seul un de ses fils y a été influent...

D'autre part dis à ton chat d'apprendre à miauler correctement en évitant de t'écrire les chaînes de caractères les plus probables qu'il trouve sur internet et de brancher un vrai cerveau pour produire sa source qu'elle soit numérisée ou au fin fond d'une bibliothèque obscure.

Dis lui que le vieux zen alpha demande du concret et non la reprise des reprises des reprises de Simone de Beauvoir pour les siècles des siècles 

Une source !!!

La source, comme toi, Aristote

il y a 15 minutes, Flower00 a dit :

La source, comme toi, Aristote

Non pas du tout.

Si c'est comme moi, la source est...Simone de Beauvoir 

Une citation... inventée

Une pure affabulation.

Toi, tu diras pour la bonne cause

Moi je dirais au détriment de toute éthique 

Pythagore qui a tellement fait confiance aux femmes de facto dans une époque où elle n'avait pas leur place s'est retrouvé sacrifié pour votre grande idée.

Une idée juste : les femmes n'ont que peu de place dans l'histoire 

Mais en utilisant tous les moyens et tous les aveuglements, en acceptant aucune capacité de réflexion personnelle ni aucune éthique plus élevée que cette cause...

Des femmes qui ont œuvré pour une vaste remise en place d'une justice pour les femmes 

Ont accouché de justicières aveuglées.

Parce qu'il y a une cause bien supérieure aux femmes 

Faire justice à l'humanité et à l'honnêteté de sa démarche 

Les femmes avec leurs hommes ont accouché de petits individus nombrilistes totalement perdus dans leurs valeurs

D'une recherche philosophique de la vérité à la proclamation de la manipulation

Nous en sommes la.

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Par ailleurs cette table des dix opposés (ou "système des contraires") attribuée aux pythagoriciens par Aristote dans "Métaphysique" est bien plus complexe que la dualité homme / femme ...

Limité / Illimité
Impair / Pair
Un / Multiple
Droit / Gauche
Mâle / Femelle
Repos / Mouvement (coucou @Neopilina)
Droit / Courbe
Lumière / Ténèbres
Bon / Mauvais
Carré / Oblong

C'est bien toi qui dit ça 

il y a une heure, Flower00 a dit :

 

C'est bien toi qui dit ça 

Non.

C'est ce qu'Aristote attribue aux pythagoriciens dans un manuscrit qui s'appelle "métaphysique" et dans lequel il attribue ces tables aux pythagoriciens sans les désigner nominativement.

Achète ce livre, tu verras qu'elles y sont noir sur blanc.

Je t'explique 

Les pythagoriciens n'avaient qu'une tradition orale qui s'est transmise oralement jusque Aristote puis compilées plus tard dans deux grandes familles d'ouvrages appelées alpha et béta.

Les originaux sont en France, au Vatican, à Oxford, à Londres...

Ces textes ne viennent même pas directement d'Aristote mais d'Andronicos de Rhodes au premier siècle après Jésus Christ qui a joué un rôle majeur de compilation de notes originales.

Entre nous, tu ferais bien de regarder comment les codex ont été compilé au travers les âges concernant la bible...le nombre de retranscriptions, d'erreurs de recopies, les traductions...

Toujours est il que l'idée générale n'est pas de plaquer à Pythagore n'importe quelle élucubration en jouant du fait qu'il n'a produit AUCUN écrit...

Ce qui m'a mis sur la voie de cet échange c'est que je sais que Pythagore n'a pas produit d'écrits donc encore moins de citations littérales à lui attribuer...

Et que j'ai eu un ... professeur...de Philosophie...femme...qui saluait Pythagore pour les femmes de son école dans une époque où elles ne jouaient pas de rôle majeur.

L'idée est toujours de sourcer ce qu'on attribue à un auteur.

Non, aucune source ne contient de près ou de loin cette citation de Simone de Beauvoir 

L'idée même de citation est impossible.

Ce qu'elle a fait, c'est une joyeuse cuisine en lui plaquant les écrits des disciples femmes qui ont suivi sur ses propres épaules alors qu'il était un des seuls à donner leur place aux femmes.

Évidemment je ne dis pas que Pythagore était féministe au sens moderne !

Mais il a autant fait pour les femmes dans l'histoire qu'il a pu le faire et bien au delà de la place habituelle des femmes à cette époque.

Il devrait être un héros des féministes non un bouc émissaire !

Quand Simone met dans la bouche de Pythagore cette association des femmes au mal, c'est une pure affabulation.

Je te l'ai dit, la dialectique mène à la souffrance et à l'aveuglement 

Seul des yeux d'enfants avec un cerveau d'adulte permet de juger ... les faits.

Il n'y a aucune source de près ou de loin à cette mystification de Pythagore.

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Non.

C'est ce qu'Aristote attribue aux pythagoriciens dans un manuscrit qui s'appelle "métaphysique" et dans lequel il attribue ces tables aux pythagoriciens sans les nommer.

Acheté ce livre, tu verras qu'elles y sont noir sur blanc.

Je t'explique 

Les pythagoriciens n'avaient qu'une tradition orale qui s'est transmise oralement jusque Aristote dans deux grandes familles d'ouvrages appelées alpha et béta.

Les originaux sont en France, au Vatican, à Oxford, à Londres...

Ces textes ne viennent même pas directement d'Aristote mais d'Andronicos de Rhodes au premier siècle après Jésus Christ qui a joué un rôle majeur de compilation de notes originales.

Entre nous, tu ferais bien de regarder comment les codex ont été compilé au travers les âges concernant la bible...le nombre de retranscriptions, d'erreurs de recopies, les traductions...

Toujours est il que l'idée générale n'est pas de plaquer à Pythagore n'importe quelle élucubration en jouant du fait qu'il n'a produit AUCUN écrit...

Ce qui m'a mis sur la voie de cet échange c'est que je sais que Pythagore n'a pas produit d'écrits donc encore moins de citations littérales à lui attribuer...

Et que j'ai eu un ... professeur...de Philosophie...femme...qui saluait Pythagore pour les femmes de son école dans une époque où elles ne jouaient pas de rôle majeur.

L'idée est toujours de sourcer ce qu'on attribue à un auteur.

Non, aucune source ne contient de près ou de loin cette citation de Simone de Beauvoir 

L'idée même de citation est impossible.

Ce qu'elle a fait, c'est une joyeuse cuisine en lui plaquant les écrits des disciples femmes qui ont suivi sur ses propres épaules alors qu'il était un des seuls à donner leur place aux femmes.

Évidemment je ne dis pas que Pythagore était féministe au sens moderne !

Mais il a autant fait pour les femmes dans l'histoire qu'il a pu le faire.

Quand Simone met dans la bouche de Pythagore cette association des femmes au mal, c'est une pure affabulation.

Je te l'ai dit, la dialectique mène à la souffrance et à l'aveuglement 

Seul des yeux d'enfants avec un cerveau d'adultes permet de juger ... les faits.

Il n'y a aucune source de près ou de loin à cette mystification de Pythagore.

Je ne peux pas croire que Simone de Beauvoir ignorait que les femmes étudiaient chez Pythagore. Et pourtant elle a cité cette retranscription d'Aristote.

il y a 13 minutes, Flower00 a dit :

Je ne peux pas croire que Simone de Beauvoir ignorait que les femmes étudiaient chez Pythagore. Et pourtant elle a cité cette retranscription d'Aristote.

Elle n'a strictement rien sourcé rien.

Je te remets ce lien pavé 12 à lire in extenso

https://journals.openedition.org/clio/7063

Ce n'est pas parce que Simone de Beauvoir s'est planté sur la personne de Pythagore que les sociétés occidentales du temps des grecs laissaient une grande place aux femmes.

Évidemment qu'elle a raison sur le fond mais elle a été suffisante dans cet exemple.

Elle n'en reste pas moins une figure importante et même nécessaire de l'émancipation des femmes.

Moi ce que je dis c'est qu'il faut arrêter d'être pom pom girls en tant que féministes au 21 ème siècle et de réfléchir 

Bien sûr il reste des inégalités à la marge mais les droits sont désormais plus protecteurs pour les femmes.

Des municipalités en viennent à faire du porte à porte pour trouver des femmes au conseil municipal ça frise le n'importe quoi 

Par ailleurs, le "on ne naît pas femme, on le devient" est de même nature qu'un texte biblique...

Il y a la lecture littérale idiote et la compréhension intelligente.

Je pense que beaucoup s'arrêtent aux lectures littérales.

Ne plus chercher la source des textes, ne pas comprendre la philosophie d'un propos, rester au premier degré du niveau 0.

Bientôt être témoin de Jéhovah sans aucune recherche ni production d'intelligence pour restituer par cœur un texte pondu par une personne qu'on respecte sans le moindre jugement sera la norme.

La France du 21eme siècle est à la philosophie un gouffre de médiocrité.

Si Simone avait su qu'elle serait cru à la lettre et non dans l'esprit, je pense qu'elle se serait arretée d'écrire.

L'écrit est une ouverture pas un abrutissement.

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Elle n'a strictement rien sourcé rien.

Je te remets ce lien pavé 12 à lire in extenso

https://journals.openedition.org/clio/7063

Ce n'est pas parce que Simone de Beauvoir s'est planté sur la personne de Pythagore que les sociétés occidentales du temps des grecs laissaient une grande place aux femmes.

Évidemment qu'elle a raison sur le fond mais elle a été suffisante dans cet exemple.

Elle n'en reste pas moins une figure importante et même nécessaire de l'émancipation des femmes.

Moi ce que je dis c'est qu'il faut arrêter d'être pom pom girls en tant que féministes au 21 ème siècle et de réfléchir 

Bien sûr il reste des inégalités à la marge mais les droits sont désormais plus protecteurs pour les femmes.

Des municipalités en viennent à faire du porte à porte pour trouver des femmes au conseil municipal ça frise le n'importe quoi 

Par ailleurs, le "on ne naît pas femme, on le devient" est de même nature qu'un texte biblique...

Il y a la lecture littérale idiote et la compréhension intelligente.

Je pense que beaucoup s'arrêtent aux lectures littérales.

Ne plus chercher la source des textes, ne pas comprendre la philosophie d'un propos, rester au premier degré du niveau 0.

Bientôt être témoin de Jéhovah sans aucune recherche ni production d'intelligence pour restituer par cœur un texte pondu par une personne qu'on respecte sans le moindre jugement sera la norme.

La France du 21eme siècle est à la philosophie un gouffre de médiocrité.

Si Simone avait su qu'elle serait cru à la lettre et non dans l'esprit, je pense qu'elle se serait arretée d'écrire.

L'écrit est une ouverture pas un abrutissement.

Ok elle ne cite pas ses sources, et je pense sincèrement qu'elle connaissait l'école de Pythagore. Mais là misogynie arrive même aux meilleurs.

à l’instant, Flower00 a dit :

Ok elle ne cite pas ses sources, et je pense sincèrement qu'elle connaissait l'école de Pythagore. Mais là misogynie arrive même aux meilleurs.

La mysoginie arrive même aux meilleurs ?

C'est ta conclusion pour l' erreur manifeste d'une femme ?

C'est stupéfiant.

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

La mysoginie arrive même aux meilleurs ?

C'est ta conclusion pour l' erreur manifeste d'une femme ?

C'est stupéfiant.

Pythagore se voulait peut-être révolutionnaire avec son école de femmes, il avait cependant un tableau de valeurs retranscrit par Aristote.

C'est lui qui s'est trompé avec ce tableau et a induit en erreur Simone de Beauvoir s'il n'était pas misogyne alors.

à l’instant, Flower00 a dit :

Pythagore se voulait peut-être révolutionnaire avec son école de femmes, il avait cependant un tableau de valeurs retranscrit par Aristote.

C'est lui qui s'est trompé avec ce tableau et a induit en erreur Simone de Beauvoir s'il n'était pas misogyne alors.

Pas du tout.

Pythagore estimait les hommes comme les femmes dotées d'une âme et leur a ouvert les portes de son école non pas pour mener une révolution sexiste mais par conviction de fond.

Et je pense que la retranscription d'Aristote est fidèle à l'esprit général des Pythagoriciens même si leur affecter à tous cette matrice est certainement réducteur de leurs différences de points de vue.

Il n'a introduit en erreur personne il a fait son travail de philosophe en synthétisant une tradition orale qui nous a permis de tracer la pensée pythagoricienne.

Pythagore lui est redevable même si cette transcription est sans doute une simplification.

En revanche...quand on est philosophe comme ton Jésus Christ du féminisme et qu'on place une citation, une... citation...de Pythagore qui n'a rien écrit...

Et qu'on lui met des mots qui ne sont même pas fidèles à l'esprit de la retranscription d'Aristote 

Quand on ne cite pas ses sources parce qu'il n'y en a pas.

C'est un hors jeu.

Et sur ce point, sur ce point seulement, Zenalpha botte le cul de Simone de Beauvoir comme s'il s'était appelé Simon ainsi que de toutes celles et de tous ceux qui justifient leurs actions par de la pure affabulation.

Tu sais aujourd'hui, n'est pas rare non plus qu'un gars soit sacrifié sur l'autel de votre grande cause...

Possible même que certaines voient dans le sacrifice de Jésus Christ la nature profonde du mec qui doit expier ses pêchés sur la croix...

Plus rien ne m'étonne.

il y a 25 minutes, zenalpha a dit :

Pas du tout.

Pythagore estimait les hommes comme les femmes dotées d'une âme et leur a ouvert les portes de son école non pas pour mener une révolution sexiste mais par conviction de fond.

Et je pense que la retranscription d'Aristote est fidèle à l'esprit général des Pythagoriciens même si leur affecter à tous cette matrice est certainement réducteur de leurs différences de points de vue.

Il n'a introduit en erreur personne il a fait son travail de philosophe en synthétisant une tradition orale qui nous a permis de tracer la pensée pythagoricienne.

Pythagore lui est redevable même si cette transcription est sans doute une simplification.

En revanche...quand on est philosophe comme ton Jésus Christ du féminisme et qu'on place une citation, une... citation...de Pythagore qui n'a rien écrit...

Et qu'on lui met des mots qui ne sont même pas fidèles à l'esprit de la retranscription d'Aristote 

Quand on ne cite pas ses sources parce qu'il n'y en a pas.

C'est un hors jeu.

Et sur ce point, sur ce point seulement, Zenalpha botte le cul de Simone de Beauvoir comme s'il s'était appelé Simon ainsi que de toutes celles et de tous ceux qui justifient leurs actions par de la pure affabulation.

Tu sais aujourd'hui, n'est pas rare non plus qu'un gars soit sacrifié sur l'autel de votre grande cause...

Possible même que certaines voient dans le sacrifice de Jésus Christ la nature profonde du mec qui doit expier ses pêchés sur la croix...

Plus rien ne m'étonne.

Incroyable Pythagore et Aristote disent une dinguerie sur les femmes et quand on le relève, l'homme du 21 ème siècle nous botte le cul. 

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Incroyable Pythagore et Aristote disent une dinguerie sur les femmes et quand on le relève, l'homme du 21 ème siècle nous botte le cul. On régresse, on regresse

Je pense surtout que de penser... en 2026... qu'Aristote et Pythagore disaient des "dingueries"... sur les femmes... plusieurs siècles avant Jésus-Christ...

En...inventant...des propos sous forme de citations...propos qu'ils n'ont jamais tenu...

Relève d'une névrose pathologique sans retour possible.

Tu es perdue.

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Je pense surtout que de penser... en 2026... qu'Aristote et Pythagore disaient des "dingueries"... sur les femmes... plusieurs siècles avant Jésus-Christ...

En...inventant...des propos sous forme de citations...propos qu'ils n'ont jamais tenu...

Relève d'une névrose pathologique sans retour possible.

Tu es perdue.

Perdue pour perdue, je lis Simone de Beauvoir et tout ce que les hommes ont fait aux femmes pendant des siècles et des siècles. Je lirai peut-être Jean Paul Sartre.

il y a 24 minutes, Flower00 a dit :

Perdue pour perdue, je lis Simone de Beauvoir et tout ce que les hommes ont fait aux femmes pendant des siècles et des siècles. Je lirai peut-être Jean Paul Sartre.

Qui est son compagnon.

Moi, je suis plutôt fier de notre civilisation avec ses forces et ses grandes faiblesses et qui arrive à un tournant.

Le rapport au travail, le manque d'enfants, le rapport à la mort et à la vieillesse, l'intelligence artificielle et la robotique, le durcissement des blocs...

Je suis très inquiet pour la jeunesse.

Et je pense avoir d'excellentes raisons.

Pour savoir où on va il faut aussi savoir d'où on vient.

Tu te souviens le monde de Sophie ?

Qui suis-je ?

D'ou vient le monde ?

Il me semble que ces deux questions aujourd'hui sont un révisionnisme artificiel.

Nous irons vers des êtres faits d'artifices dont les assistants numériques et les petits robots brossant notre ego seront chargés du traitement de nos névroses psychotiques.

Et nous surferons sur les réflexions d'une humanité passée en caressant notre chat GPT pour qu'il restitue de bonnes questions avec les mauvaises réponses à notre image.

Oui, tu as beaucoup d'activités en vue c'est super et je t'en félicite.

J'ai l'absolue certitude que nous coulons et je m'en désole.

Nous avons failli.