La malveillance

Je ne peux m'empêcher de penser que les personnes malveillantes intentionnellement sont des personnes qui ont un certain aveuglement. Elles n'ont pas développé une richesse intérieure, ont un déficit au niveau moralité et spiritualité et les seules personnes a qui ces déficit portent préjudice c'est justement à ceux qui les ont c'est-à-dire les personnes malveillantes.

il y a 11 minutes, sirielle a dit :

 

J'ai pas tout regardé cette video contient en elle-même la violence aseptisée dont elle parle. Sous couvert de vouloir protéger d'une soi-disant violence cette video montre en fait beaucoup d'intolérance envers certaines personnes qui emploient des expressions comme si je peux me permettre expression que j'emploie quelque fois et que sûrement je continuerais d'employer car je veux rester naturelle. Tant que mon langage reste dans la politesse, la courtoisie et le respect d'autrui je ne vois pas pourquoi je le changerais. C'est vrai que la phrase si je peux me permettre sert souvent d'introduction à des critiques négatives. On a plus le droit de critiquer? Il faut faire la différence entre la critique négative faite pour blesser et celle faite pour faire réfléchir. J'aime personnellement beaucoup cette phrase : "l'ami sincère ne te dira pas tes qualité il te dira tes défauts". On doit juste flatter alors? Si on ose critiquer négativement alors on serait forcément malveillant? Je crois un peu simpliste et erroné de penser ainsi. 

il y a une heure, L'illuminée a dit :

J'ai pas tout regardé cette video contient en elle-même la violence aseptisée dont elle parle. Sous couvert de vouloir protéger d'une soi-disant violence cette video montre en fait beaucoup d'intolérance envers certaines personnes qui emploient des expressions comme si je peux me permettre expression que j'emploie quelque fois et que sûrement je continuerais d'employer car je veux rester naturelle. Tant que mon langage reste dans la politesse, la courtoisie et le respect d'autrui je ne vois pas pourquoi je le changerais. C'est vrai que la phrase si je peux me permettre sert souvent d'introduction à des critiques négatives. On a plus le droit de critiquer? Il faut faire la différence entre la critique négative faite pour blesser et celle faite pour faire réfléchir. J'aime personnellement beaucoup cette phrase : "l'ami sincère ne te dira pas tes qualité il te dira tes défauts". On doit juste flatter alors? Si on ose critiquer négativement alors on serait forcément malveillant? Je crois un peu simpliste et erroné de penser ainsi. 

Bien que l'emploi de cette expression reste discutable en fonction du contexte dans lequel elle est placée (dans cette vidéo l'expression est montrée sous un jour péjoratif par rapport à son expérience personnelle, bien qu'on peut effectivement l'envisager autrement), sa critique de la prétention de bienveillance, à la manière d'une supériorité morale autoproclamée destinée à corriger voire dénigrer, possiblement abusivement, autrui, à le surcontrôler voire l'infantiliser sous un masque de gentillesse, m'a paru intéressante pour le sujet. La bienveillance toxique est souvent réduite au sacrifice de soi dans les médias, et sa dimension intrusive est parfois occultée.

il y a 13 minutes, sirielle a dit :

Bien que l'emploi de cette expression reste discutable en fonction du contexte dans lequel elle est placée, sa critique de la prétention de bienveillance, à la manière d'une supériorité morale autoproclamée destinée à corriger voire dénigrer, possiblement abusivement, autrui, m'a paru intéressante pour le sujet. 

C'est compliqué ce sujet. Même quand on est sincère dans sa démarche de bienveillance elle peut être perçue comme factice ou hypocrite de la part des autres et on peut penser qu'on fait du bien alors qu'en fait on blesse sans le vouloir. Sauf être le Christ en personne on ne peut être tout le temps à 100% bienveillant. Vouloir aider quelqu'un suppose d'abord que cette personne soit réceptive et a envie d'être aidée car si on lui apporte une aide qu'elle n'a pas sollicité cela peut la blesser dans son orgueil. C'est pas facile la bienveillance même quand la personne accepte d'être aidée on est parfois à côté de la plaque sur les moyens utilisés pour l'aider genre on lui apporte du poisson au lieu de lui apprendre à pêcher. C'est compliqué tout ça.

Le nazisme était-il bienveillant ?

Ce n'est pas un point Godwin, c'est une véritable question qui suit celle de l'objet de discussion.

Les femmes allemandes blondes aux yeux bleus de l'époque du nazisme vivaient presque dans un rêve éveillée, elles avaient un but, leur vie avait du sens, il n'y avait pas de question à se poser sur le pourquoi du comment, tout était facilité pour leur faire accomplir le devoir utopique nazi : des enfants blonds aux yeux bleus qui seront guerriers ou femmes de guerriers. Pour dominer le monde avec des Übermensch nazis. Parce que c'était le plan indiscutable et imparable.

(manque de pot, les ricains n'ont pas été d'accord parce que les anglais n'ont pas été d'accord, et les russes en avaient aussi un peu marre d'un petit colérique mal coiffé qui avait raté sa vie de peintre et s'était retrouvé à faire la guerre à tous ses pays voisins, parce que c'était "le bien" selon lui et selon son idéologie plus ou moins forcée à être adoptée par plus ou moins tout le monde)

Faisons des parallèles avec des situations actuelles, il y en a beaucoup dans le monde, un peu partout. Pas aussi meurtrières ni aussi barbares, encore que cela dépend des régions du monde.

il y a 2 minutes, timot-33 a dit :

Le nazisme était-il bienveillant ?

Ce n'est pas un point Godwin, c'est une véritable question qui suit celle de l'objet de discussion.

Les femmes allemandes blondes aux yeux bleus de l'époque du nazisme vivaient presque dans un rêve éveillée, elles avaient un but, leur vie avait du sens, il n'y avait pas de question à se poser sur le pourquoi du comment, tout était facilité pour leur faire accomplir le devoir utopique nazi : des enfants blonds aux yeux bleus qui seront guerriers ou femmes de guerriers. Pour dominer le monde avec des Übermensch nazis. Parce que c'était le plan indiscutable et imparable.

(manque de pot, les ricains n'ont pas été d'accord parce que les anglais n'ont pas été d'accord, et les russes en avaient aussi un peu marre d'un petit colérique mal coiffé qui avait raté sa vie de peintre et s'était retrouvé à faire la guerre à tous ses pays voisins, parce que c'était "le bien" selon lui et selon son idéologie plus ou moins forcée à être adoptée par plus ou moins tout le monde)

Faisons des parallèles avec des situations actuelles, il y en a beaucoup dans le monde, un peu partout. Pas aussi meurtrières ni aussi barbares, encore que cela dépend des régions du monde.

Le nazisme était une abomination la malveillance à l'état brut. Si les femmes allemandes blondes aux yeux bleus ont plutôt bien vécu cette période de l'histoire parce qu'elles ont été épargnées dans les atrocités cela ne fait pas pourtant de leur protection un acte de bienveillance.

Les personnes bienveillantes ont en elles un amour de l'humanité, de TOUTE l'humanité tout le contraire du nazisme et de leur idéologie mortifère.

Il y a 10 heures, L'illuminée a dit :

Les personnes bienveillantes ont toutes certaines qualités humaines telles que l'empathie, la tolérance, le sens de la justice, la compassion etc. Ces qualités n'ont pas forcément été toutes innées elles ont pu être apprises durant le parcours de vie, d'expériences dont elles auraient tiré "des leçons de vie", de souffrances qu'elles auraient pu ressentir et dont elles auraient réussi à cicatriser. Les personnes malveillantes sont toujours dans la souffrance, elles n'ont pas cicatrisé de quelque chose ou ont certains défauts comme l'égoïsme, l'intolérance, l'esprit non ouvert, la colère etc défauts sur lesquels elles n'ont pas travaillé ou qu'elles ne veulent pas voir.

C'est plutôt ici que je parlais de déséquilibres.

Une pulsion de mort rattachée au plaisir, un narcissisme qui protège un moi non construit ou en régression, déconstruit contre son gré ou contre sa nature profonde, une projection de ses propres névroses que l'autre incarne et qu'il cristallise, un complexe de supériorité relié à la jouissance du rabaissement ce fameux pervers narcissique dont on a plus particulièrement entendu parler etc etc

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

C'est plutôt ici que je parlais de déséquilibres.

Une pulsion de mort rattachée au plaisir, un narcissisme qui protège un moi non construit ou en régression, déconstruit contre son gré ou contre sa nature profonde, une projection de ses propres névroses que l'autre incarne et qu'il cristallise, un complexe de supériorité relié à la jouissance du rabaissement ce fameux pervers narcissique dont on a plus particulièrement entendu parler etc etc

Je suis désolée j'ai du mal à suivre tout ce que tu dis peux-tu développer davantage? Là tu sembles décrire la psychopathie est-ce que je me trompe?

Il y a 2 heures, L'illuminée a dit :

Je suis désolée j'ai du mal à suivre tout ce que tu dis peux-tu développer davantage? Là tu sembles décrire la psychopathie est-ce que je me trompe?

Je décrivais surtout la névrose, un stade lié au refoulement inconscient et derrière ça, on peut parler des différentes structures de la libido.

Si tu veux, c'est un stade qui n'est pas spectaculaire mais qui va projeter sur l'autre la source même du problème qu'on refoule chez soi.

J'en parle très souvent dans la mesure où je perçois notre société globalement névrosée.

C'est assez subtil parce que la malveillance n'est pas conscientisée, elle est voilée par ce masque social et comportemental qui va la manifester au travers nos propres névroses.

Les luttes contre ... par exemple qui masquent... parfois...l'inaptitude à construire pour

La déconstruction... qui peut être un stade intéressant sous réserve de ne pas diaboliser, caricaturer, réduire l'autre donc de garder une part extrêmement vigilante et rigoureuse sur soi

Un exemple parmi d'autres 

Alors justement....j'alarme pour s'auto analyser comme...ce que nous sommes...des monstres en puissance dont seule la pleine conscience permet un travail salvateur 

Tu me parles de psychopates justement 

Le névrosé...refoule une loi qu'il a intériorisé dans son fonctionnement inconscient et qu'il rejette comme une greffe qui ne prend pas.

On n'éduque pas un roseau comme un chêne sans torturer sa nature...

Et il y a un travail pour se .. servir .. de ses frustrations passées non pas pour désigner le coupable...on s'en fout...mais pour faire de sa résilience une puissante construction 

Le psychopathe indépendamment d'être cliniquement atteint n'est pas dans un refoulement mais dans un profond déni.

Si on est ... équilibré... il ne faut pas être dans le déni de nos pulsions...quand tu souhaites étrangler  ton patron...il ne faut ni l'étrangler ni te flageller...

Devenir complet pour Karl Jung et puisque tu me parlais de schizophrénie, et excuse moi si jamais je te blesse, ce n'est pas seulement vivre de manière séparée notre Docteur Jekill et Mister Hyde.

C'est savoir les réunir et les réconcilier 

Oui, je peux être monstrueux 

Je crois même que si je dois préserver ma femme et mes enfants je peux être un furieux tyran

Je ne suis pas dans le déni.

Je le sais, j'exerce le défoulement de ma part sombre dans le contrôle, la sérénité, la préparation 

Donc je me respecte et je sais comment je choisis de vivre

Je ne me laisse pas être le titanic de mes émotions en pleine conscience 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Je décrivais surtout la névrose, un stade lié au refoulement inconscient et derrière ça, on peut parler des différentes structures de la libido.

Si tu veux, c'est un stade qui n'est pas spectaculaire mais qui va projeter sur l'autre la source même du problème qu'on refoule chez soi.

J'en parle très souvent dans la mesure où je perçois notre société globalement névrosée.

C'est assez subtil parce que ta malveillance n'est pas conscientisée, elle est voilée par ce masque social et comportemental qui va la manifester au travers tes propres névroses.

 

Les névroses on en a tous. Les névroses sont nos peurs les plus profondes. La société n'est pas malade d'être névrosée mais d'avoir de plus en plus d'individus égoïstes et nombrilistes. Les névroses ne sont pas forcément une mauvaise chose. Pour ma part une de mes plus grandes peurs est que les délires, les hallucinations et les voix reviennent. Cette peur me permet d'être assidue à bien prendre mon traitement. Le monstre dont tu parles qui sommeillerait en nous correspond juste aux pulsions primaires liées à l'égoïsme, au nombrilisme. Tout le monde n'a pas ce monstre en lui et je vais te donner pour cela l'exemple du prêtre qui a demandé aux nazis de prendre sa vie et en échange d'épargner celle des juifs. Ce sacrifice a été motivé par la bienveillance, l'amour d'autrui et parce que ce prêtre n'avait pas peur de la mort pour lui-même il savait qu'il retrouverait  son créateur. Mais ce sacrifice peut aussi être effectué par des gens malveillants je parles ici des terroristes qui veulent faire un carnage et mourir en martyr. Dans ces deux cas une des névroses ici la peur de la mort a été vaincue seulement le premier cas a été motivé par l'amour de son prochain, lui permettre de continuer à vivre et l'autre a été motivé par la haine et l'égoïsme, l'égoïsme ici étant que le terroriste est persuadé qu'il accédera au paradis avec 70 vierges qui lui seront offertes). 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Alors justement....j'alarme pour s'auto analyser comme...ce que nous sommes...des monstres en puissance dont seule la pleine conscience permet un travail salvateur 

 

L'auto analyse est en effet une nécessité pour devenir meilleurs. Ce travail d'exploration de soi n'est pas fait par tout le monde et c'est là une des causes au fait que le monde va mal. Je ne crois pas qu'il failles pour ce travail d'introspection se voir comme de potentiels monstres en puissance mais plutôt comme des êtres fragiles. Le travail a fournir pour se bonifier est d'être honnête avec soi-même, ne pas se mettre des oeillières sur ses défauts, les accepter comme faisant partie intégrante de nous, se pardonner d'être imparfait. Prendre conscience de nos faiblesses, de nos vulnérabilités nous sensibilise à accepter l'autre comme un être imparfait aussi, à l'accepter tel qu'il est et cela nous permet donc de ne pas vouloir le changer pour qu'il soit tel qu'on le voudrait. Se bonifier implique un certain lâcher-prise, de savoir être dans l'acceptation.

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

... ce n'est pas seulement vivre de manière séparée notre Docteur Jekill et Mister Hyde. C'est savoir les réunir et les réconcilier

Ce constat est vieux comme le monde. Même s'ils n'envoyaient pas de sonde sur Mars, n'avaient pas d'Aïpohone, etc., il faut arrêter de prendre les Anciens pour des cons. On pourrait s'amuser à faire un petit tour du monde des disciplines visant à prendre en main, gérer cela. Petit Scarabée ou un légionnaire ne font rien d'autre, etc. Mais pour la Grande synthèse, le procès osmotique, la Grande Santé, métaphysique, il faudra d'autres choses que des empirismes et des disciplines. Il faudra des connaissances en bonne et due forme sur l'âme humaine, je vais le dire comme ça. Il y a de l'énergie " à revendre ", on a compris et on fait avec depuis très très longtemps.

Quand je tombe malade, je sais si c'est d'origine psycho-somatique, ou pas, etc. Moral dans les baskets, donc système immunitaire dans les baskets, etc.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

 

Si on est ... équilibré... il ne faut pas être dans le déni de nos pulsions...quand tu souhaites étrangler  ton patron...il ne faut ni l'étrangler ni te flageller...

Devenir complet pour Karl Jung et puisque tu me parlais de schizophrénie, et excuse moi si jamais je te blesse, ce n'est pas seulement vivre de manière séparée notre Docteur Jekill et Mister Hyde.

C'est savoir les réunir et les réconcilier 

 

Des mauvaises pensées nous en avons tous c'est en réaction avec une émotion négative qui nous envahi telle qu'une vexation qui nous est infligée par autrui ou en réaction à un sentiment d'injustice que l'on peut ressentir. Les émotions négatives déclenchent des pensées négatives pour la bonne raison que nous ne sommes pas masos et n'aimons pas souffrir. Ce qui compte c'est que cela reste au stade de pensées et non en allant se venger.

Quant à la schizophrénie c'est un préjugé courant que de croire qu'en phase active de la maladie nous aurions alors un dédoublement de personnalité mais c'est faux nous n'avons toujours qu'une seule conscience, une seule personnalité seulement notre perception de la réalité est tellement altérée par les voix ou hallucinations issues de notre inconscient que notre personnalité se met à délirer pour pouvoir intégrer ces perceptions erronées dans notre conscience. Les voix sont perçues par le cerveau comme extérieures et non comme provenant de l'inconscient. 

il y a une heure, L'illuminée a dit :

Des mauvaises pensées nous en avons tous c'est en réaction avec une émotion négative qui nous envahi telle qu'une vexation qui nous est infligée par autrui ou en réaction à un sentiment d'injustice que l'on peut ressentir. Les émotions négatives déclenchent des pensées négatives pour la bonne raison que nous ne sommes pas masos et n'aimons pas souffrir. Ce qui compte c'est que cela reste au stade de pensées et non en allant se venger.

Quant à la schizophrénie c'est un préjugé courant que de croire qu'en phase active de la maladie nous aurions alors un dédoublement de personnalité mais c'est faux nous n'avons toujours qu'une seule conscience, une seule personnalité seulement notre perception de la réalité est tellement altérée par les voix ou hallucinations issues de notre inconscient que notre personnalité se met à délirer pour pouvoir intégrer ces perceptions erronées dans notre conscience. Les voix sont perçues par le cerveau comme extérieures et non comme provenant de l'inconscient. 

Il y a un schizophrène "célèbre" pour lequel je voue une forme de dévotion.

C'est John Nash

On voit son interprétation dans le film un homme d'exception et il m'arrive d'en linker certains extraits.

Il entendait des voix lui aussi et donnait vie à des personnages imaginaires

Il avait également ce symptôme qu'on appelle l'apophénie mais était cliniquement diagnostiqué schizophréne paranoïaque.

Cantor le mathématicien qui a touché l'infini en mathématiques souffrait quant à lui de bipolarité 

Et Kurt Gödel le plus grand logicien du 20eme siècle souffrait de paranoïa et du délire de persécution 

Le point notable pour moi qui ait...tenté..d'approcher un peu leur production, c'est que cette capacité à discerner et à intuitiver des liens est une faculté qui peut également évoluer vers une apophénie symptomatique.

Ramanujan...le célèbre mathématicien indien a trouvé près de 4 000 équations dont la majeure partie ont pu être démontrées et il les trouvait sans la moindre démonstration logique, il disait que la déesse namagiri lui soufflait ses résultats la nuit

Alors...qui sait ?

Il y a 16 heures, zenalpha a dit :

Et Kurt Gödel le plus grand logicien du 20eme siècle souffrait de paranoïa et du délire de persécution 

Gödel est mort complétement fou, il s'est laissé mourir, le regard halluciné, après la mort de sa femme.

Il y a 16 heures, zenalpha a dit :

Ramanujan...le célèbre mathématicien indien a trouvé près de 4 000 équations dont la majeure partie ont pu être démontrées et il les trouvait sans la moindre démonstration logique, il disait que la déesse namagiri lui soufflait ses résultats la nuit

Les indiens sont très doués pour les mathématiques (les sciences de l'ingénieur, etc.) : c'est culturel. Les chiffres arabes c'est les chiffres indiens passés chez les arabes et modifiés par ceux-ci. Le plus vieux " 0 ", connu, se trouve sur une inscription à l'entrée d'un temple indou.