Omar Youssef Souleimane - qui osera dire que nous n'aurons pas été alertés?

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’Islam ce n’est pas le Coran, ce sont les musulmans. 

Personne ne dit le contraire. Et on trouve de tout parmi eux (surtout si on va chercher par exemples les alévis ou les ahmadis). Mais à un moment il faut commencer à compter, peser, évaluer, quantifier, si on ne veut pas tomber dans un relativisme débilitant (il y a de tout partout donc tout va bien... ou mal, c'est selon). Et tout indique que l'islamisme a le vent en poupe (voir par exemple le dernier sondage qui fait hurler une partie de la gauche). 

il y a une heure, yagmort a dit :

Personne ne dit le contraire. Et on trouve de tout parmi eux (surtout si on va chercher par exemples les alévis ou les ahmadis). Mais à un moment il faut commencer à compter, peser, évaluer, quantifier, si on ne veut pas tomber dans un relativisme débilitant (il y a de tout partout donc tout va bien... ou mal, c'est selon). Et tout indique que l'islamisme a le vent en poupe (voir par exemple le dernier sondage qui fait hurler une partie de la gauche). 

Le radicalisme a le vent en poupe .  Maintenant dire qu’il y a plus de laxisme aujourd’hui qu’hier vis à vis de l’islamisme est-ce vrai ?

Pas sûr , hier Jospin et la gauche tolérait Creil , la mosquée GIA existait bel et bien , et les mosquées radicales étaient sujettes à angélisme sous couvert de vivre ensemble . Depuis les attentats et Valls / Hollande c’est largement fini, d’autant que les gouvernements sous Macron ont poursuivi l’effort . Maintenant certes LFI pratique un clientélisme de bon aloi mais ils ne sont pas au pouvoir et la probabilité qu’ils le soient à court terme dans une France majoritairement à droite on peut en douter non ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le radicalisme a le vent en poupe .  Maintenant dire qu’il y a plus de laxisme aujourd’hui qu’hier vis à vis de l’islamisme est-ce vrai ?

C'est en tout cas ce que disent celles et ceux qui se sont extirpés de l'Islam. Ils emploient des mots plus forts que "laxisme", "lâcheté" ou "aveuglement" par exemple. https://bouquinsblog.blog4ever.com/paroles-d-ex-musulmans

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

C'est en tout cas ce que disent celles et ceux qui se sont extirpés de l'Islam. Ils emploient des mots plus forts que "laxisme", "lâcheté" ou "aveuglement" par exemple. https://bouquinsblog.blog4ever.com/paroles-d-ex-musulmans

 

Ah ben voilà vous reconfondez Islam et Islamisme . 
Il y a aussi des athées qui se sont convertis à l’Islam radical et qui ont dit leur rejet de la République. Ca ne me permet pas vraiment de conclure sauf bien sûr si je n’aime pas la RF . Bref les ex fumeurs sont rarement les plus cools avec ceux qui ont arrêté. Moi je constate que les mosquées radicales sont fermées et les imams merdiques expulsés quand c’est possible . Où est le laxisme , la lâcheté et l’aveuglement ?

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben voilà vous reconfondez Islam et Islamisme . 

"L'islam est l'islamisme au repos, l'islamisme est l'islam en mouvement" (Ferhat Mehenni). ils ont été lancés par le même prophète et s'appuient sur le même Coran. Les deux termes ont d'ailleurs été longtemps rigoureusement synonymes. Jusqu'à une date récente, "islam" et "islamisme" étaient traduits par le même mot arabe avec Google traduction. Le distinguo n'a même pas été introduit par des musulmans, et il est rejeté par ceux-là même qu'il prétend distinguer au sein de l'ensemble des musulmans (pour les islamistes durs, un musulman n'a pas le droit d'être autre chose qu'islamiste, et ils le font bien sentir).

C'est beaucoup de faiblesses pour un distinguo qu'on prétend si décisif.

il y a 8 minutes, yagmort a dit :

"L'islam est l'islamisme au repos, l'islamisme est l'islam en mouvement" (Ferhat Mehenni).

Finalement voilà que tu reviens sur ton premier avis et que finalement musulman ou islamiste c’est la même chose . Tu es un peu girouette non ?

il y a 8 minutes, yagmort a dit :

ils ont été lancés par le même prophète et s'appuient sur le même Coran. Les deux termes ont d'ailleurs été longtemps rigoureusement synonymes. Jusqu'à une date récente, "islam" et "islamisme" étaient traduits par le même mot arabe avec Google traduction

Ah ben si Google traduction le dit alors évidemment !

il y a 8 minutes, yagmort a dit :

. Le distinguo n'a même pas été introduit par des musulmans, et il est rejeté par ceux-là même qu'il prétend distinguer au sein de l'ensemble des musulmans (pour les islamistes durs, un musulman n'a pas le droit d'être autre chose qu'islamiste, et ils le font bien sentir).

Oui ben c’est comme un LFIste pour qui un PS n’est pas de gauche ou un RNiste pour qui Pecresse est de gauche quoi . Et donc si le RN prétend qu’un patriote ne peut qu’être RN c’est vrai ? Un LFI prétendre qu’un humaniste ne peut qu’être LFI c’est vrai ?

il y a 8 minutes, yagmort a dit :

C'est beaucoup de faiblesses pour un distinguo qu'on prétend si décisif.

Il est décisif car dans un cas il faut faire la guerre à 5 millions de nos compatriotes dans l’autre moins …

Bon aujourd’hui je m’en sors bien mon barbier muzz malgré ma croix ne m’a pas egorge

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Finalement voilà que tu reviens sur ton premier avis et que finalement musulman ou islamiste c’est la même chose . Tu es un peu girouette non ?

Non, je n'ai jamais dit qu'il n'y aurait pas des musulmans non islamistes, y compris même parmi les salafistes. Mais ce sont eux qui sont atypiques, c'est pour eux, pas pour les islamistes, qu'il aurait fallu un terme spécifique. Sauf que c'était leur coller une cible dans le dos. 

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben si Google traduction le dit alors évidemment !

Le disait, il y a seulement quelques années. 

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui ben c’est comme un LFIste pour qui un PS n’est pas de gauche ou un RNiste pour qui Pecresse est de gauche quoi . Et donc si le RN prétend qu’un patriote ne peut qu’être RN c’est vrai ? Un LFI prétendre qu’un humaniste ne peut qu’être LFI c’est vrai ?

Encore faut-il que tes "si" soient justifiés.

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est décisif car dans un cas il faut faire la guerre à 5 millions de nos compatriotes dans l’autre moins …

Pardon, il y a aussi des islamistes qui jouent le jeu de la démocratie, y compris les Frères Musulmans. On n'a pas à leur faire la guerre, mais on a quand même à leur répliquer. 

il y a 52 minutes, yagmort a dit :

Non, je n'ai jamais dit qu'il n'y aurait pas des musulmans non islamistes, y compris même parmi les salafistes. Mais ce sont eux qui sont atypiques, c'est pour eux, pas pour les islamistes, qu'il aurait fallu un terme spécifique. Sauf que c'était leur coller une cible dans le dos. 
 

Tu as pourtant bien établi une bijection entre Islam et Islamiste . Donc entre musulmans et islamistes 

il y a 52 minutes, yagmort a dit :

Le disait, il y a seulement quelques années. 

Encore faut-il que tes "si" soient justifiés.

Pardon, il y a aussi des islamistes qui jouent le jeu de la démocratie, y compris les Frères Musulmans. On n'a pas à leur faire la guerre, mais on a quand même à leur répliquer. 

Et les islamistes démocrates sont un problème ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu as pourtant bien établi une bijection entre Islam et Islamiste . Donc entre musulmans et islamistes 

Non, entre islam et islamisme, ce qui n'empêche pas qu'il y ait des musulmans modérés (ou plutôt modérément musulmans quoiqu'ils puissent être aussi bigots), mais de moins en moins. Voir le dernier sondage qui donne des boutons à une certaine gauche.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et les islamistes démocrates sont un problème ?

Comme tous les démocrates qui défendent des idéologies dangereuses et ne resteront pas forcément démocrates quand ils les auront fait triompher. On sait de quoi les Frères Musulmans sont capables quand ils prennent le pouvoir.

Il y a 4 heures, yagmort a dit :

Non, entre islam et islamisme, ce qui n'empêche pas qu'il y ait des musulmans modérés (ou plutôt modérément musulmans quoiqu'ils puissent être aussi bigots), mais de moins en moins. Voir le dernier sondage qui donne des boutons à une certaine gauche.

L’Islam ce sont les musulmans qui le font . 

Il y a 4 heures, yagmort a dit :

Comme tous les démocrates qui défendent des idéologies dangereuses et ne resteront pas forcément démocrates quand ils les auront fait triompher. On sait de quoi les Frères Musulmans sont capables quand ils prennent le pouvoir.

On pourrait tenir le même discours de l’extrême droite ou de l’extrême gauche . La démocratie n’a d’autre choix que d’accepter ce risque . Aux citoyens de voter en leur âme et conscience 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’Islam ce sont les musulmans qui le font . 

Simpliste, il y a aussi une dynamique intrinsèque des idées en général, et des idéologies en particulier. Le texte suivant (Isaiah Berlin, Deux concepts de liberté, 1958) avait pour but de décrire le conflit est-ouest en son temps. Il s'adapte parfaitement aux problèmes posés par l'islam(isme). Je l'ai d'ailleurs trouvé chez Ibn Warraq https://bouquinsblog.blog4ever.com/l-islam-dans-le-terrorisme-islamique-ibn-warraq 

"Il n’y a peut-être pas eu de moment, dans l’histoire contemporaine, où autant d’êtres humains, aussi bien à l’est qu’à l’ouest, ont eu leurs conceptions, et bien sûr leurs vies, aussi profondément changées, et dans certains cas violemment bouleversées, par des doctrines, sociales et politiques, fanatiquement soutenues. Dangereuses, parce que quand les idées sont négligées par ceux qui devraient s’en occuper – autrement dit, ceux qui ont appris à traiter les idées avec un regard critique – elles acquièrent parfois un élan incontrôlé et un pouvoir irrésistible sur des multitudes de gens qui peuvent devenir trop violents pour être sensibles à la critique rationnelle… Si des intellectuels peuvent réellement exercer ce pouvoir fatal, ne peut-on penser que seuls d’autres intellectuels, ou au moins d’autres penseurs (et pas le gouvernement ou les comités du Congrès), peuvent les contrer ?

"C’est seulement un matérialisme historique très grossier qui dénie le pouvoir des idées, et prétend que les idéaux ne sont que des intérêts matériels déguisés. Il se peut que, sans la pression des forces sociales, les idées politiques avortent : ce qui est certain est que ces forces, à moins qu’elles s’appuient sur des idées, restent aveugles et non dirigées."

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

On pourrait tenir le même discours de l’extrême droite ou de l’extrême gauche . La démocratie n’a d’autre choix que d’accepter ce risque . Aux citoyens de voter en leur âme et conscience 

Pour le moment c'est plutôt l'extrême centre d'Emmanuel Macron et Ursula von der Leyen qui pose problème, en affichant de plus en plus clairement son intention d'empêcher les transitions démocratiques qui le gênent. Et si "extrême" ne signifie pas ça je voudrais bien savoir ce que ça signifie.

Le souverainisme progresse partout en Europe, de plus en plus de gens refusent que leur pays perde tout contrôle, notamment sur qui il accueille ou pas, élément essentiel d'une souveraineté. 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben voilà vous reconfondez Islam et Islamisme . 
Il y a aussi des athées qui se sont convertis à l’Islam radical et qui ont dit leur rejet de la République. Ca ne me permet pas vraiment de conclure sauf bien sûr si je n’aime pas la RF . Bref les ex fumeurs sont rarement les plus cools avec ceux qui ont arrêté. Moi je constate que les mosquées radicales sont fermées et les imams merdiques expulsés quand c’est possible . Où est le laxisme , la lâcheté et l’aveuglement ?

Parce que ça se passe "ailleurs"...dans la rue, dans les écoles...habituer les gens "à voir"...se servir des élèves pour changer les lois sur le voile et le reste dans nos écoles publiques...et ne pas oublier les réseaux sociaux!

Ca ne date pas d'hier et ça revient régulièrement...le ver est dans le fruit...ça mettra le temps qu'il faudra...

Le revers de la laïcité et l'imbécilité de certains politiques qui jouent aux trois singes!

Il y a 11 heures, yagmort a dit :

Simpliste, il y a aussi une dynamique intrinsèque des idées en général, et des idéologies en particulier. Le texte suivant (Isaiah Berlin, Deux concepts de liberté, 1958) avait pour but de décrire le conflit est-ouest en son temps. Il s'adapte parfaitement aux problèmes posés par l'islam(isme). Je l'ai d'ailleurs trouvé chez Ibn Warraq https://bouquinsblog.blog4ever.com/l-islam-dans-le-terrorisme-islamique-ibn-warraq 

"Il n’y a peut-être pas eu de moment, dans l’histoire contemporaine, où autant d’êtres humains, aussi bien à l’est qu’à l’ouest, ont eu leurs conceptions, et bien sûr leurs vies, aussi profondément changées, et dans certains cas violemment bouleversées, par des doctrines, sociales et politiques, fanatiquement soutenues. Dangereuses, parce que quand les idées sont négligées par ceux qui devraient s’en occuper – autrement dit, ceux qui ont appris à traiter les idées avec un regard critique – elles acquièrent parfois un élan incontrôlé et un pouvoir irrésistible sur des multitudes de gens qui peuvent devenir trop violents pour être sensibles à la critique rationnelle… Si des intellectuels peuvent réellement exercer ce pouvoir fatal, ne peut-on penser que seuls d’autres intellectuels, ou au moins d’autres penseurs (et pas le gouvernement ou les comités du Congrès), peuvent les contrer ?

"C’est seulement un matérialisme historique très grossier qui dénie le pouvoir des idées, et prétend que les idéaux ne sont que des intérêts matériels déguisés. Il se peut que, sans la pression des forces sociales, les idées politiques avortent : ce qui est certain est que ces forces, à moins qu’elles s’appuient sur des idées, restent aveugles et non dirigées."

Mais les idées ne sont nullement oubliées puisque les imams aux idéologies incompatibles de nos lois sont expulsés et les mosquées associées fermées . 

Il y a 11 heures, yagmort a dit :

Pour le moment c'est plutôt l'extrême centre d'Emmanuel Macron et Ursula von der Leyen qui pose problème, en affichant de plus en plus clairement son intention d'empêcher les transitions démocratiques qui le gênent. Et si "extrême" ne signifie pas ça je voudrais bien savoir ce que ça signifie.

Le souverainisme progresse partout en Europe, de plus en plus de gens refusent que leur pays perde tout contrôle, notamment sur qui il accueille ou pas, élément essentiel d'une souveraineté. 

Vous êtes incohérent puisque dans tous ces pays la transition s’est bien faite ….

Mais du coup je ne comprends pas votre logique : tous les radicalismes auraient droit au pouvoir s’ils suivent la voie démocratique (pour moi c’est clairement oui) mais pas s’ils sont musulmans ?

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Parce que ça se passe "ailleurs"...dans la rue, dans les écoles...habituer les gens "à voir"...se servir des élèves pour changer les lois sur le voile et le reste dans nos écoles publiques...et ne pas oublier les réseaux sociaux!

Ca ne date pas d'hier et ça revient régulièrement...le ver est dans le fruit...ça mettra le temps qu'il faudra...

Le revers de la laïcité et l'imbécilité de certains politiques qui jouent aux trois singes!

Et donc pour le moment où est le laxisme du gouvernement ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais les idées ne sont nullement oubliées puisque les imams aux idéologies incompatibles de nos lois sont expulsés et les mosquées associées fermées . 

Faut-il savoir ce qu'est la taqiya. J'ai eu l'occasion lors de la journée portes ouvertes de la mosquée de ma ville, de discuter avec le préposé au stand des Frères Musulmans (éditions de luxe de Hassan Al Banna, etc.). Il a vu à qui il avait affaire, et il n'était pas question de polémiquer, ni pour lui, ni pour moi. Il m'a parlé des oeuvres caritatives (réelles) de son mouvement. Là, OK, mais il m'a ensuite soutenu que le djihad, ça n'a jamais été que contre ses propres mauvais penchants.

Qu'un musulman de base puisse le croire, je veux bien, mais pas un frère dont les frères combattent de partout. Pas question de polémiquer encore une fois, je lui ai demandé les toilettes (les mosquées ont cet avantage sur les églises) qu'il m'a très aimablement indiquées, et je suis parti directement, ayant appris plus que je pensais. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes incohérent puisque dans tous ces pays la transition s’est bien faite ….

Il n'y a pas eu comme des problèmes en Roumanie ? Il n'y a pas comme des tensions ailleurs ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais du coup je ne comprends pas votre logique : tous les radicalismes auraient droit au pouvoir s’ils suivent la voie démocratique (pour moi c’est clairement oui) mais pas s’ils sont musulmans ?

Je verrai ça plutôt en terme de totalitarisme, et je dirai que c'est en amont qu'il faut commencer à réagir, et à ne pas abandonner le terrain des idées. Et donc, entre autres, ne pas avoir peur de relever les points communs entre le Coran, le Manifeste de Marx et Engels, et Mein Kampf. Faut-il déjà les avoir lus.

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

Faut-il savoir ce qu'est la taqiya. J'ai eu l'occasion lors de la journée portes ouvertes de la mosquée de ma ville, de discuter avec le préposé au stand des Frères Musulmans (éditions de luxe de Hassan Al Banna, etc.). Il a vu à qui il avait affaire, et il n'était pas question de polémiquer, ni pour lui, ni pour moi. Il m'a parlé des oeuvres caritatives (réelles) de son mouvement. Là, OK, mais il m'a ensuite soutenu que le djihad, ça n'a jamais été que contre ses propres mauvais penchants.

Qu'un musulman de base puisse le croire, je veux bien, mais pas un frère dont les frères combattent de partout. Pas question de polémiquer encore une fois, je lui ai demandé les toilettes (les mosquées ont cet avantage sur les églises) qu'il m'a très aimablement indiquées, et je suis parti directement, ayant appris plus que je pensais. 
 

Allons bon et cet imam soutiendrait le djihâd armé et le non respect de la loi ?

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

Il n'y a pas eu comme des problèmes en Roumanie ? Il n'y a pas comme des tensions ailleurs ?

Bien sûr qu’il y a des tensions et ça ne va pas s’arranger avec le dernier “livre blanc” américain très clairement pro extrême droite en Europe . Coincée entre deux blocs comment pourrait-il ne pas y avoir de tension ?

Quant à la Roumanie vous contestez sa cour constitutionnelle?

https://www.diploweb.com/Roumanie-Que-retenir-de-la-tempete-des-elections-presidentielles.html

Il y a 7 heures, yagmort a dit :

Je verrai ça plutôt en terme de totalitarisme, et je dirai que c'est en amont qu'il faut commencer à réagir, et à ne pas abandonner le terrain des idées. Et donc, entre autres, ne pas avoir peur de relever les points communs entre le Coran, le Manifeste de Marx et Engels, et Mein Kampf. Faut-il déjà les avoir lus.

Les fans de Marx ou les représentants qui voient en Hitler un communiste ont voix au chapitre dans la démocratie européenne . Du coup pourquoi focalisez vous sur le Coran ? Vous ne tolérez pour nos démocraties que les idéologies radicales de tradition ?

Quel est ce manifeste de l’extrême centre totalitaire qui compose partout en Europe avec des gouvernements qui lui sont hostiles ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon et cet imam soutiendrait le djihâd armé et le non respect de la loi ?

Je n'ai pas dit qu'il était imam, et je ne sais pas ce qu'il soutient réellement (le principe du djihad n'exclut pas qu'on puisse être temporairement en paix, jurisprudence du Prophète), je dis seulement qu'il se payait gentiment ma tête.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr qu’il y a des tensions et ça ne va pas s’arranger avec le dernier “livre blanc” américain très clairement pro extrême droite en Europe . Coincée entre deux blocs comment pourrait-il ne pas y avoir de tension ?

C'est aussi ce que disent les ex-musulmans qui s'expriment sur leur ex-religion. Ils sont les seuls à pouvoir dire aux non-musulmans ce que les musulmans se disent entre eux.

C'est aussi une question de quantitatif, de rapport de forces et de déterminations. Quand des dizaines de millions de gens dans le monde adhèrent fanatiquement à un projet politique supposé faire le bonheur de l'humanité, on ne peut s'y opposer qu'en suscitant une opposition au moins aussi forte, donc motivée, à ce projet. C'est quasiment une lapalissade.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel est ce manifeste de l’extrême centre totalitaire qui compose partout en Europe avec des gouvernements qui lui sont hostiles ?

Ca demanderait à être clarifié, et d'abord par ceux qui dénoncent cette "extrême-droite" qui semble surtout englober des gens qui ne veulent pas qu'on aille plus loin dans la perte de souveraineté de leur pays. 

Pour le "manifeste", je ne sais pas s'il y a un texte de référence unique et fondamental, mais j'ai grandi dans les promesses à tout va de la vie bienheureuse que l'Europe enfin unie allait apporter. 

Le 29/11/2025 à 17:26, DroitDeRéponse a dit :

Dans le monde je ne sais pas mais en France les cadres LFI considèrent que le Hamas est un groupe de résistants 

Ceux qui partout en Europe, manifestent pour "free Palestine", les flottilles pour Gaza, etc, font le jeu des terroristes islamistes du Hamas.

Bien sûr on peut manifester pour soutenir des civils qui sont bombardés et je crois que l'on peut dire qu'à Gaza les israéliens vont très fort, néanmoins pourquoi les mêmes ne  manifestent pas contre le Hamas islamiste qui est à l'origine de cette guerre et qui impose sa dictature 'islamiste" totale à Gaza depuis des années ?

Le Hamas islamiste n'est pas tombé du ciel à Gaza, il a été élu en 2006 par les gazaouis en connaissance de cause puisque sa chartres qui prévoyait entre autres délires, d'anéantir Israël et d'islamiser cette terre reconquise, autrement dit, jeter les juifs à la mer !!!

Depuis, aucune élection n'a eu lieu...il me semble cela n'a pas beaucoup gêné les gazaouis dont beaucoup étaient heureux du massacre du 7 octobre.

On parle de nombreuses victimes civiles à Gaza mais on oublie de préciser que les terroristes du Hamas sont des civils armés et que ceux-ci se servent d'une façon éhontée des infrastructures civiles pour se cacher, combattre, entreposer des armes, etc...

Les tunnels sont situés sous des immeubles civils, sous des hôpitaux et écoles et si vous voulez détruire ces fameux tunnels où se trouve les terroristes du Hamas vous touchez inévitablement des civils, se servir de civils comme boucliers humains est typique des islamistes, un peu à l'image de leurs attentats toujours dirigés contre ceux-ci ( attentats du 11 novembre 2001, de Paris, de Bxl, de Nice, de Madrid, le 7 octobre,  j'arrête ici tellement la liste est longue...).

On peut critiquer Israël, mais alors qu'on en fasse autant vis à vis du Hamas islamiste et si on ne le fait pas, alors on fait le choix de l'islamisme criminel !