Omar Youssef Souleimane - qui osera dire que nous n'aurons pas été alertés?

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’Islam ce n’est pas le Coran, ce sont les musulmans. 

Personne ne dit le contraire. Et on trouve de tout parmi eux (surtout si on va chercher par exemples les alévis ou les ahmadis). Mais à un moment il faut commencer à compter, peser, évaluer, quantifier, si on ne veut pas tomber dans un relativisme débilitant (il y a de tout partout donc tout va bien... ou mal, c'est selon). Et tout indique que l'islamisme a le vent en poupe (voir par exemple le dernier sondage qui fait hurler une partie de la gauche). 

il y a une heure, yagmort a dit :

Personne ne dit le contraire. Et on trouve de tout parmi eux (surtout si on va chercher par exemples les alévis ou les ahmadis). Mais à un moment il faut commencer à compter, peser, évaluer, quantifier, si on ne veut pas tomber dans un relativisme débilitant (il y a de tout partout donc tout va bien... ou mal, c'est selon). Et tout indique que l'islamisme a le vent en poupe (voir par exemple le dernier sondage qui fait hurler une partie de la gauche). 

Le radicalisme a le vent en poupe .  Maintenant dire qu’il y a plus de laxisme aujourd’hui qu’hier vis à vis de l’islamisme est-ce vrai ?

Pas sûr , hier Jospin et la gauche tolérait Creil , la mosquée GIA existait bel et bien , et les mosquées radicales étaient sujettes à angélisme sous couvert de vivre ensemble . Depuis les attentats et Valls / Hollande c’est largement fini, d’autant que les gouvernements sous Macron ont poursuivi l’effort . Maintenant certes LFI pratique un clientélisme de bon aloi mais ils ne sont pas au pouvoir et la probabilité qu’ils le soient à court terme dans une France majoritairement à droite on peut en douter non ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le radicalisme a le vent en poupe .  Maintenant dire qu’il y a plus de laxisme aujourd’hui qu’hier vis à vis de l’islamisme est-ce vrai ?

C'est en tout cas ce que disent celles et ceux qui se sont extirpés de l'Islam. Ils emploient des mots plus forts que "laxisme", "lâcheté" ou "aveuglement" par exemple. https://bouquinsblog.blog4ever.com/paroles-d-ex-musulmans

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

C'est en tout cas ce que disent celles et ceux qui se sont extirpés de l'Islam. Ils emploient des mots plus forts que "laxisme", "lâcheté" ou "aveuglement" par exemple. https://bouquinsblog.blog4ever.com/paroles-d-ex-musulmans

 

Ah ben voilà vous reconfondez Islam et Islamisme . 
Il y a aussi des athées qui se sont convertis à l’Islam radical et qui ont dit leur rejet de la République. Ca ne me permet pas vraiment de conclure sauf bien sûr si je n’aime pas la RF . Bref les ex fumeurs sont rarement les plus cools avec ceux qui ont arrêté. Moi je constate que les mosquées radicales sont fermées et les imams merdiques expulsés quand c’est possible . Où est le laxisme , la lâcheté et l’aveuglement ?

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben voilà vous reconfondez Islam et Islamisme . 

"L'islam est l'islamisme au repos, l'islamisme est l'islam en mouvement" (Ferhat Mehenni). ils ont été lancés par le même prophète et s'appuient sur le même Coran. Les deux termes ont d'ailleurs été longtemps rigoureusement synonymes. Jusqu'à une date récente, "islam" et "islamisme" étaient traduits par le même mot arabe avec Google traduction. Le distinguo n'a même pas été introduit par des musulmans, et il est rejeté par ceux-là même qu'il prétend distinguer au sein de l'ensemble des musulmans (pour les islamistes durs, un musulman n'a pas le droit d'être autre chose qu'islamiste, et ils le font bien sentir).

C'est beaucoup de faiblesses pour un distinguo qu'on prétend si décisif.

il y a 8 minutes, yagmort a dit :

"L'islam est l'islamisme au repos, l'islamisme est l'islam en mouvement" (Ferhat Mehenni).

Finalement voilà que tu reviens sur ton premier avis et que finalement musulman ou islamiste c’est la même chose . Tu es un peu girouette non ?

il y a 8 minutes, yagmort a dit :

ils ont été lancés par le même prophète et s'appuient sur le même Coran. Les deux termes ont d'ailleurs été longtemps rigoureusement synonymes. Jusqu'à une date récente, "islam" et "islamisme" étaient traduits par le même mot arabe avec Google traduction

Ah ben si Google traduction le dit alors évidemment !

il y a 8 minutes, yagmort a dit :

. Le distinguo n'a même pas été introduit par des musulmans, et il est rejeté par ceux-là même qu'il prétend distinguer au sein de l'ensemble des musulmans (pour les islamistes durs, un musulman n'a pas le droit d'être autre chose qu'islamiste, et ils le font bien sentir).

Oui ben c’est comme un LFIste pour qui un PS n’est pas de gauche ou un RNiste pour qui Pecresse est de gauche quoi . Et donc si le RN prétend qu’un patriote ne peut qu’être RN c’est vrai ? Un LFI prétendre qu’un humaniste ne peut qu’être LFI c’est vrai ?

il y a 8 minutes, yagmort a dit :

C'est beaucoup de faiblesses pour un distinguo qu'on prétend si décisif.

Il est décisif car dans un cas il faut faire la guerre à 5 millions de nos compatriotes dans l’autre moins …

Bon aujourd’hui je m’en sors bien mon barbier muzz malgré ma croix ne m’a pas egorge

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Finalement voilà que tu reviens sur ton premier avis et que finalement musulman ou islamiste c’est la même chose . Tu es un peu girouette non ?

Non, je n'ai jamais dit qu'il n'y aurait pas des musulmans non islamistes, y compris même parmi les salafistes. Mais ce sont eux qui sont atypiques, c'est pour eux, pas pour les islamistes, qu'il aurait fallu un terme spécifique. Sauf que c'était leur coller une cible dans le dos. 

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben si Google traduction le dit alors évidemment !

Le disait, il y a seulement quelques années. 

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui ben c’est comme un LFIste pour qui un PS n’est pas de gauche ou un RNiste pour qui Pecresse est de gauche quoi . Et donc si le RN prétend qu’un patriote ne peut qu’être RN c’est vrai ? Un LFI prétendre qu’un humaniste ne peut qu’être LFI c’est vrai ?

Encore faut-il que tes "si" soient justifiés.

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est décisif car dans un cas il faut faire la guerre à 5 millions de nos compatriotes dans l’autre moins …

Pardon, il y a aussi des islamistes qui jouent le jeu de la démocratie, y compris les Frères Musulmans. On n'a pas à leur faire la guerre, mais on a quand même à leur répliquer. 

il y a 52 minutes, yagmort a dit :

Non, je n'ai jamais dit qu'il n'y aurait pas des musulmans non islamistes, y compris même parmi les salafistes. Mais ce sont eux qui sont atypiques, c'est pour eux, pas pour les islamistes, qu'il aurait fallu un terme spécifique. Sauf que c'était leur coller une cible dans le dos. 
 

Tu as pourtant bien établi une bijection entre Islam et Islamiste . Donc entre musulmans et islamistes 

il y a 52 minutes, yagmort a dit :

Le disait, il y a seulement quelques années. 

Encore faut-il que tes "si" soient justifiés.

Pardon, il y a aussi des islamistes qui jouent le jeu de la démocratie, y compris les Frères Musulmans. On n'a pas à leur faire la guerre, mais on a quand même à leur répliquer. 

Et les islamistes démocrates sont un problème ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu as pourtant bien établi une bijection entre Islam et Islamiste . Donc entre musulmans et islamistes 

Non, entre islam et islamisme, ce qui n'empêche pas qu'il y ait des musulmans modérés (ou plutôt modérément musulmans quoiqu'ils puissent être aussi bigots), mais de moins en moins. Voir le dernier sondage qui donne des boutons à une certaine gauche.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et les islamistes démocrates sont un problème ?

Comme tous les démocrates qui défendent des idéologies dangereuses et ne resteront pas forcément démocrates quand ils les auront fait triompher. On sait de quoi les Frères Musulmans sont capables quand ils prennent le pouvoir.

Il y a 4 heures, yagmort a dit :

Non, entre islam et islamisme, ce qui n'empêche pas qu'il y ait des musulmans modérés (ou plutôt modérément musulmans quoiqu'ils puissent être aussi bigots), mais de moins en moins. Voir le dernier sondage qui donne des boutons à une certaine gauche.

L’Islam ce sont les musulmans qui le font . 

Il y a 4 heures, yagmort a dit :

Comme tous les démocrates qui défendent des idéologies dangereuses et ne resteront pas forcément démocrates quand ils les auront fait triompher. On sait de quoi les Frères Musulmans sont capables quand ils prennent le pouvoir.

On pourrait tenir le même discours de l’extrême droite ou de l’extrême gauche . La démocratie n’a d’autre choix que d’accepter ce risque . Aux citoyens de voter en leur âme et conscience 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’Islam ce sont les musulmans qui le font . 

Simpliste, il y a aussi une dynamique intrinsèque des idées en général, et des idéologies en particulier. Le texte suivant (Isaiah Berlin, Deux concepts de liberté, 1958) avait pour but de décrire le conflit est-ouest en son temps. Il s'adapte parfaitement aux problèmes posés par l'islam(isme). Je l'ai d'ailleurs trouvé chez Ibn Warraq https://bouquinsblog.blog4ever.com/l-islam-dans-le-terrorisme-islamique-ibn-warraq 

"Il n’y a peut-être pas eu de moment, dans l’histoire contemporaine, où autant d’êtres humains, aussi bien à l’est qu’à l’ouest, ont eu leurs conceptions, et bien sûr leurs vies, aussi profondément changées, et dans certains cas violemment bouleversées, par des doctrines, sociales et politiques, fanatiquement soutenues. Dangereuses, parce que quand les idées sont négligées par ceux qui devraient s’en occuper – autrement dit, ceux qui ont appris à traiter les idées avec un regard critique – elles acquièrent parfois un élan incontrôlé et un pouvoir irrésistible sur des multitudes de gens qui peuvent devenir trop violents pour être sensibles à la critique rationnelle… Si des intellectuels peuvent réellement exercer ce pouvoir fatal, ne peut-on penser que seuls d’autres intellectuels, ou au moins d’autres penseurs (et pas le gouvernement ou les comités du Congrès), peuvent les contrer ?

"C’est seulement un matérialisme historique très grossier qui dénie le pouvoir des idées, et prétend que les idéaux ne sont que des intérêts matériels déguisés. Il se peut que, sans la pression des forces sociales, les idées politiques avortent : ce qui est certain est que ces forces, à moins qu’elles s’appuient sur des idées, restent aveugles et non dirigées."

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

On pourrait tenir le même discours de l’extrême droite ou de l’extrême gauche . La démocratie n’a d’autre choix que d’accepter ce risque . Aux citoyens de voter en leur âme et conscience 

Pour le moment c'est plutôt l'extrême centre d'Emmanuel Macron et Ursula von der Leyen qui pose problème, en affichant de plus en plus clairement son intention d'empêcher les transitions démocratiques qui le gênent. Et si "extrême" ne signifie pas ça je voudrais bien savoir ce que ça signifie.

Le souverainisme progresse partout en Europe, de plus en plus de gens refusent que leur pays perde tout contrôle, notamment sur qui il accueille ou pas, élément essentiel d'une souveraineté. 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben voilà vous reconfondez Islam et Islamisme . 
Il y a aussi des athées qui se sont convertis à l’Islam radical et qui ont dit leur rejet de la République. Ca ne me permet pas vraiment de conclure sauf bien sûr si je n’aime pas la RF . Bref les ex fumeurs sont rarement les plus cools avec ceux qui ont arrêté. Moi je constate que les mosquées radicales sont fermées et les imams merdiques expulsés quand c’est possible . Où est le laxisme , la lâcheté et l’aveuglement ?

Parce que ça se passe "ailleurs"...dans la rue, dans les écoles...habituer les gens "à voir"...se servir des élèves pour changer les lois sur le voile et le reste dans nos écoles publiques...et ne pas oublier les réseaux sociaux!

Ca ne date pas d'hier et ça revient régulièrement...le ver est dans le fruit...ça mettra le temps qu'il faudra...

Le revers de la laïcité et l'imbécilité de certains politiques qui jouent aux trois singes!