Pourquoi les religions sont problématiques pour l'équilibre de l'individu et d'une société

il y a 3 minutes, Beebee a dit :

Si tu veux vraiment (sans blague?) comprendre un dogme religieux, il faut commencer pas arrêter de lui trouver une signification littérale. Sinon tu marches dans les pas du fou de dieu débile qui se fait exploser pour d'hypothétiques prouesses sexuelles au Paradis. 

 

Ou tu fais sauter la gare de Bologne et tu enlèves des innocents au nom de la revolucion.

Le 25/11/2025 à 20:10, DroitDeRéponse a dit :

Si tu es baptisé sans que ce soit ton choix il faut confirmer ton baptême en confirmant ta foi , sinon c’est le baptême de tes parents ca n’a rien à voir avec la foi . Jesus n’était pas un bébé quand il s’est fait baptiser.

Ce qui remet en question le baptême d'enfant, le baptême devant être un choix personnel fait en toute connaissance de cause; Jésus-Christ avait une trentaine d'années lorsqu'Il a été baptisé dans le Jourdain par Jean le baptiste et Christ est l'Exemple Parfait que tout chrétien devrait avoir à coeur de suivre.

il y a 7 minutes, Beebee a dit :

C'est bien parce que croyances et faits ne doivent pas être confondus que ce genre de "raisonnement" est à bannir. 

Si tu veux vraiment (sans blague?) comprendre un dogme religieux, il faut commencer pas arrêter de lui trouver une signification littérale. Sinon tu marches dans les pas du fou de dieu débile qui se fait exploser pour d'hypothétiques prouesses sexuelles au Paradis. 

 

coucou

en fait c'est une question de regard ... le septique regarde ce qui vas pas et le religieux regarde ce qui vas ... le septique connait pas ce qui vas ... il faut des années pour voir la puissance de la bible ... et le religieux face a ce qu'il comprends pas dans la bible donne le bénéfice du doute en faveur de Dieu 

il y a 41 minutes, Passiflore a dit :

Ce qui remet en question le baptême d'enfant, le baptême devant être un choix personnel fait en toute connaissance de cause

Bof être baptisé par tradition et puis confirmer ou pas , ou se faire baptiser plus tard ça change quoi ?

Le baptême de mes enfants a fait la joie des grands mères et des parents . Leurs communions ont été un beau moment d’émotion et de solennité pour eux . 

il y a 41 minutes, Passiflore a dit :

; Jésus-Christ avait une trentaine d'années lorsqu'Il a été baptisé dans le Jourdain par Jean le baptiste et Christ est l'Exemple Parfait que tout chrétien devrait avoir à coeur de suivre.

Je ne suis pas le Christ , mes fils pas plus , nous faisons ce que notre cœur nous dicte , aucun croyant n’a à me dire ce qu’un croyant devrait faire , seul Jesus et le Père ont ce droit . Je m’étonne moi qui suis catholique que ce point ait échappé à un protestant

De manière générale ceux qui veulent faire comme Jesus ou Mahomet me font flipper . Qui veut faire l’ange, fait la bête comme dirait l’autre ….
 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

(...) Je ne suis pas le Christ , mes fils pas plus , nous faisons ce que notre cœur nous dicte , aucun croyant n’a à me dire ce qu’un croyant devrait faire , seul Jesus et le Père ont ce droit . Je m’étonne moi qui suis catholique que ce point ait échappé à un protestant

De manière générale ceux qui veulent faire comme Jesus (...) me font flipper (...)

Et moi je m'étonne de lire que le catholique que vous êtes n'attache que peu d'importance à ce qu'a enseigné le Christ. 

J'ai juste dit que le Christ a montré l'exemple; reconnaissez que s'il y avait une personne qui n'avait vraiment pas besoin d'être baptisé, c'était bien Lui et pourtant il le fit, montrant ainsi l'exemple à ceux croyant en Lui et ayant à cœur de suivre Son Enseignement.

Les chrétiens mettant leurs pas dans les pas du Christ ayant dit: "je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi" vous font flipper, dites-vous ??

Permettez-moi une question car j'avoue ne pas comprendre: vous considérez-vous chrétien ou juste catholique, plus attaché aux traditions de votre Église qu'à l''Enseignement du Christ ?

J'aimerais comprendre, vous comprendre, s'il vous plaît.

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bof être baptisé par tradition et puis confirmer ou pas , ou se faire baptiser plus tard ça change quoi ?

Le baptême de mes enfants a fait la joie des grands mères et des parents . Leurs communions ont été un beau moment d’émotion et de solennité pour eux . 

Je ne suis pas le Christ , mes fils pas plus , nous faisons ce que notre cœur nous dicte , aucun croyant n’a à me dire ce qu’un croyant devrait faire , seul Jesus et le Père ont ce droit . Je m’étonne moi qui suis catholique que ce point ait échappé à un protestant

De manière générale ceux qui veulent faire comme Jesus ou Mahomet me font flipper . Qui veut faire l’ange, fait la bête comme dirait l’autre ….
 

coucou

je réponds a qui veut faire l'ange fait la bête 

je suis d'accord ... le but est pas de faire l'ange ...la bible dit et redit que nous sommes des impies justifier ... des pécheurs ... et que personne est bon (sauf Dieu) ... je sais pas pourquoi les croyants en Dieu se croit meilleurs que d'autre alors que le christ est venus pour des malades des faibles ou des fous ... franchement la bible est clair sur ce point la ... il y a meme un verset qui parle de faire un culte au anges qui est pas a faire 

cela dit christ est notre maitre et nous sommes ses disciples ...non pas dans le sens d’être comme lui ...nous sommes ni sauveur de l'humanité ni seigneur de vas savoir qui ... « On ne cherche pas à être comme Jésus, mais à laisser son amour nous inspirer dans nos limites humaines. »

il y a 35 minutes, Passiflore a dit :

 

Et moi je m'étonne de lire que le catholique que vous êtes n'attache que peu d'importance à ce qu'a enseigné le Christ. 
 

Bof vous poursuivez dans le mode inquisition sans même vous en apercevoir . Comme quoi les torquemada ne sont pas tous cathos . Le Christ ne m’a jamais dit que je ne suivais pas ses enseignements, c’est la seule chose qui compte pour moi . Les jugements des autres je m’en cogne dans les grandes lignes

il y a 35 minutes, Passiflore a dit :

J'ai juste dit que le Christ a montré l'exemple; reconnaissez que s'il y avait une personne qui n'avait vraiment pas besoin d'être baptisé, c'était bien Lui et pourtant il le fit, montrant ainsi l'exemple à ceux croyant en Lui et ayant à cœur de suivre Son Enseignement.

Mais il n’a jamais enseigné que confirmer son baptême c’était pas bien 

il y a 35 minutes, Passiflore a dit :

Les chrétiens mettant leurs pas dans les pas du Christ ayant dit: "je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi" vous font flipper, dites-vous ??

Les gens qui s’attribuent ce genre de fleurs me font effectivement flipper . Vous saurez si vous mettez vos pas là où il faut en temps et en heure et ce n’est pas à vous d’en juger 

il y a 35 minutes, Passiflore a dit :

Permettez-moi une question car j'avoue ne pas comprendre: vous considérez-vous chrétien ou juste catholique, plus attaché aux traditions de votre Église qu'à l''Enseignement du Christ ?

J’aime le message d’amour du Christ . L’Eglise n’est qu’un vecteur . Quant aux traditions votre église fait que vous focalisez sur la tradition catholique alors que je vous parlais clairement de tradition familiale et de la joie des parents et grands parents ….

il y a 35 minutes, Passiflore a dit :

J'aimerais comprendre, vous comprendre, s'il vous plaît.

Pour ça il vous faut enlever votre oripeau protestant pour ne pas lire suivant une grille je suis protestant je n’aime pas les catholiques et lire ce que je vous écris sans ce biais cognitif stupide . Quand j’écris tradition parents et grands parents ça ne veut pas dire catholique …. 
Je vous assure c’est possible , la pasteure de l’oratoire du Louvre qui participait au même office que moi n’en est jamais morte .

il y a 19 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

je réponds a qui veut faire l'ange fait la bête 

je suis d'accord ... le but est pas de faire l'ange ...la bible dit et redit que nous sommes des impies justifier ... des pécheurs ... et que personne est bon (sauf Dieu) ... je sais pas pourquoi les croyants en Dieu se croit meilleurs que d'autre alors que le christ est venus pour des malades des faibles ou des fous ... franchement la bible est clair sur ce point la ... il y a meme un verset qui parle de faire un culte au anges qui est pas a faire 

 

cela dit christ est notre maitre et nous sommes ses disciples ...non pas dans le sens d’être comme lui ...nous sommes ni sauveur de l'humanité ni seigneur de vas savoir qui ... « On ne cherche pas à être comme Jésus, mais à laisser son amour nous inspirer dans nos limites humaines. »

 

Voilà . Et quand je fais baptiser mes fils en famille , c’est plein d’amour . 
Et @metal guru s’en est remis , les miens survivront !

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

(...)J’aime le message d’amour du Christ (...)

Voilà au moins une chose que nous avons en commun !  

il y a 37 minutes, vampy2023 a dit :

(...) christ est notre maitre et nous sommes ses disciples ...non pas dans le sens d’être comme lui ...nous sommes ni sauveur de l'humanité ni seigneur (...)« On ne cherche pas à être comme Jésus, mais à laisser son amour nous inspirer dans nos limites humaines. »

Le chrétien se doit de demeurer humble face à la perfection du Christ et n'a aucunement la prétention d"être son égal, ayant pleinement conscience de son imperfection quels que soient et seront ses efforts pour s'améliorer, se parfaire.

Oui, il est Son disciple.

Suivre l'Enseignement du Fils permet au chrétien d'œuvrer selon ce que le Père attend de Ses enfants (révélé dans les écrits bibliques), guidé par l'Esprit-Saint.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Le chrétien se doit de demeurer humble face à la perfection du Christ et n'a aucunement la prétention d"être son égal, ayant pleinement conscience de son imperfection quels que soient et seront ses efforts pour s'améliorer, se parfaire.

Oui, il est Son disciple.

Suivre l'Enseignement du Fils permet au chrétien d'œuvrer selon ce que le Père attend de Ses enfants (révélé dans les écrits bibliques), guidé par l'Esprit-Saint.

coucou

effectivement il y a un problème d'humilité et d'orgueil ... Dieu fait grâce aux humbles et résiste aux orgueilleux ... et beaucoup ont l'orgueil de croire qu'ils doivent faire des choses pour être sauver alors que l'amour de Dieu est inconditionnel gratuit et pour tous ...

jean 6 37Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;

romains 14 1Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions.

il y a un seconds problème plus important c'est de vouloir aimer Dieu sans aimer l'autre ...y compris son ennemi ... car celui qui aime pas son frère qu'il voit ne peut aimer Dieu qui voit pas ... et du coup ils haïssent au lieu d'aimer ...pour eux faire la morale c'est aimer ... sauf que toute morale est discrimination ... il y a ceux qui sont dans la morale et ceux qui le sont pas ... et ceux qui le sont pas sont exclus ...or c'est ceux qui sont exclus que le christ est venus chercher ...

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

Et moi je m'étonne de lire que le catholique que vous êtes n'attache que peu d'importance à ce qu'a enseigné le Christ. 

coucou

je voudrais réagir a cela

romains 2 parle de gens qui connaissent pas la loi mais sont une loi pour eux même ...dans ce même passage il est dit que ceux qui sont sans loi seront jugé sans la loi ... donc la bible prends en compte ceux qui connaissent pas la bible ...croyants ou pas

la seconde chose est un triste fait ...ceux qui accordent de l'importance a ce qu'enseigne le christ sont dans une méritocratie spirituelle contraire au message du christ qui est l'amour inconditionnel gratuit et pour tous ... la méritocratie spirituelle parle de mérité son salut voir son baptême ...dans la bible qui veut être baptisé est baptiser le moment même de cette demande ... dans la bible Jésus dit clairement que qui vient vers lui ...qui qu'il soit ...ne sera pas mis dehors ... donc les religions exclus alors que christ est inclusif ... 

« Le Nouveau Testament ne parle pas de mériter le salut, mais de recevoir un cadeau. .. une grâce »

Le 25/11/2025 à 20:06, Passiflore a dit :

 

Le baptême est un sacrement biblique (Jésus-Christ a montré l'exemple en se faisant baptiser dans le Jourdain par Jean le baptiste) mais nulle trace de "confirmation", "première communion" et "communion solennelle" dans les Évangiles; tout cela est du domaine des traditions religieuses mises en place au cours de l'Histoire.

coucou

en fait dans actes il y a des gens qui se sont fait baptiser au nom du christ et qui se refonds baptiser pour avoir l'esprit saint ... Actes 8:14-17 ... il y a aussi de passer du baptême de jean a celui du christ ... Actes 19:1-7

il y a aussi le lavement de pieds des disciples par Jésus qui doit se faire régulièrement sinon on prends pas part avec le christ ...

Jean 13:8-10

Pierre lui dit : « Tu ne me laveras jamais les pieds ! »

Jésus lui répondit : « Si je ne te lave, tu n’as point de part avec moi. »

Pierre lui dit : « Seigneur, pas seulement les pieds, mais encore les mains et la tête ! »

Jésus lui dit : « Celui qui est lavé n’a besoin que de se laver les pieds, pour être complètement pur. »

et puis se purifier régulièrement est aussi une tradition juives qui est donc confirmé dans ce passage ... et rien interdit de se purifier plusieurs fois alors que la je donne 3 exemples de baptême renouveler  plus exactement

Actes 8 : imposition des mains après un baptême → rituel ajouté

Actes 19 : rebaptême → baptême renouvelé

Jean 13 : purification régulière → rituel de purification

Il y a 13 heures, vampy2023 a dit :

effectivement il y a un problème d'humilité et d'orgueil ... Dieu fait grâce aux humbles et résiste aux orgueilleux ... et beaucoup ont l'orgueil de croire qu'ils doivent faire des choses pour être sauver alors que l'amour de Dieu est inconditionnel gratuit et pour tous (...)

Il y a un seconds problème plus important c'est de vouloir aimer Dieu sans aimer l'autre (...)

Le croyant qui agit selon l'Enseignement du Christ et les préceptes bibliques sans y mettre tout son coeur, juste par "obligation", n'a rien compris au sens profond du Message du Christ.

Le croyant doit œuvrer avec bienveillance, amour et joie.

il y a 22 minutes, Passiflore a dit :

 

Le croyant qui agit selon l'Enseignement du Christ et les préceptes bibliques sans y mettre tout son coeur, juste par "obligation", n'a rien compris au sens profond du Message du Christ.

Le croyant doit œuvrer avec bienveillance, amour et joie.

coucou

pour le faire de tout son cœur ... tu as raison ...mais pas connaitre la bible c'est pas forcement un problème de motivation ...je connais des gens qui ont du mal a lire par culture (venant d'un pays différent et ayant pas intégré totalement le français) ... il y a aussi comme a mon avis @DroitDeRéponse qui sont dégouté du zèle mal placé de beaucoup de croyant disons donneur de leçon ... je vois aussi beaucoup de personnes vivant des choses très dur et pourtant restant croyante ... elles connaissent peut être pas la bible mais elles aiment Dieu de toute leur force

quand a ta dernière phrase c'est le mot devoir qui me gêne ...étant musulman le coran est très clair ..."nul contrainte en religion" ...oui la plupart des musulmans ne comprennent pas cette sourate et ses variantes ... le principe est le même dans la bible mais pas aussi clairement dit ... le collecteur d’impôts face au pharisien fier de payer sa dime ne fait absolument rien a part se reconnaitre pécheur ... c'est pas de l'amour  de soi ou de Dieu car il as honte et ose pas lever les yeux donc as pas compris la miséricorde de Dieu ...il l'as demande mais sait pas qu'elle lui est acquise ... ce n'est pas de la bienveillance mais du réalisme ... ce n'est pas de la joie au contraire il a honte ...

il y a 3 minutes, vampy2023 a dit :

(...) quand a ta dernière phrase c'est le mot devoir qui me gêne (...)

il y a 27 minutes, Passiflore a dit :

Le croyant qui agit selon l'Enseignement du Christ et les préceptes bibliques sans y mettre tout son coeur, juste par "obligation", n'a rien compris au sens profond du Message du Christ.

Le croyant doit œuvrer avec bienveillance, amour et joie.

Où lis-tu le mot "devoir" ??

C'est tout le contraire que j'exprime, quand je dis que le chrétien ne doit pas agir "par obligation" mais qu'il doit œuvrer avec bienveillance, amour et joie.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

 

Où lis-tu le mot "devoir" ??

C'est tout le contraire que j'exprime, quand je dis que le chrétien ne doit pas agir "par obligation" mais qu'il doit œuvrer avec bienveillance, amour et joie.

coucou

ta dernière phrase utilise "doit" qui viens du mot devoir ...mais effectivement avant tu pose que la religion ne pas être une obligation ... 

Il y a 2 heures, vampy2023 a dit :

(...) ta dernière phrase utilise "doit" qui viens du mot devoir (...)

Tout simplement parce que si un chrétien n'oeuvrait pas avec bienveillance, amour et joie, il n'aurait rien compris à l'Enseignement du Christ.

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Tout simplement parce que si un chrétien n'oeuvrait pas avec bienveillance, amour et joie, il n'aurait rien compris à l'Enseignement du Christ.

coucou

j'avais bien compris ... et c'est pour cela que je cite le collecteur d’impôt a coté du pharisien fier de payer sa dime ... ce collecteur d’impôt étant justifié alors qu'il a rien fait si ce n'est reconnaitre son état de pécheur dans un état de honte ..donc pas dans la joie (il a honte)  pas dans l'amour (il  craint Dieu car il sait pas qu'il est déjà pardonné) pas dans la bienveillance (c'est du réalisme de ce reconnaitre pécheur ) 

au delà de ça ... aucune œuvre est nécessaire ...voir le bon larron ...il a pas le temps de faire une œuvre ... seule la foi compte est la foi ne viens pas de nous mais est un cadeau de Dieu pas un du ...

au delà de ça ...  les enseignement du christ sont inscrit dans nos cœurs ... voir romain 2 ou des gens ne connaissant pas la loi agissent comme si ils étaient une loi pour eux meme

par contre effectivement sans amour rien a de la valeur ... et c'est a l'amour que l'on nous reconnaitra ... 

bref ... la foi est la seule chose qui fait qu'on plait a Dieu et c'est un cadeau de Dieu ... donc on as aucun mérite ...  on est pas dans un concours de beauté ou on doit mériter vas savoir quoi ... c'est Dieu qui sauve pas nous qui nous sauvons ... l'amour divin est de l'amour inconditionnel gratuit et pour tous ... donc sans condition ... c'est nous qui choisissons de répondre a l'appel de Dieu ou pas ...et si on réponds a cette appel alors christ ne nous mettra pas dehors ...jean 6 37 ... qui que l'on soit ...sans exception 

la vision que l'amour se mérite est pas biblique ... nous avons aucun mérite ... c'est même pas humain ... personne mérite d’être aimé ... c'est comme les droits de l'homme ... c'est un acquis de naissance que Dieu nous aime ... qui que l'on soit et quoi qu'on fasse 

Tu dis que “si un chrétien n’agit pas avec bienveillance, amour et joie, il n’a rien compris au Christ.”
Mais l’Évangile montre exactement l’inverse : Jésus accueille d’abord, transforme ensuite.
Les fruits ne sont jamais des conditions pour venir à lui.

Le croyant qui vient à Dieu dans la peur, la honte, la faiblesse ou le doute, comme le publicain, est déjà accueilli, justifié et aimé.
Les œuvres et la joie viennent plus tard, quand l’amour de Dieu s’enracine.

Le 27/11/2025 à 22:46, vampy2023 a dit :

(...) aucune œuvre est nécessaire (...) seule la foi compte et la foi ne viens pas de nous mais est un cadeau de Dieu (...)

Le chrétien est sauvé par sa foi en Christ, le Messie, certes mais les occasions de rendre sa foi vivante jalonnent et jalonneront son chemin existentiel:

"(...) car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais étranger et vous m'avez recueilli; nu et vous m'avez vêtu; j'étais malade et vous m'avez visité, j'étais en prison et vous êtes venus vers moi.

Alors les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif et t'avons-nous donné à boire ?

Quand t'avons-nous vu étranger et t'avons-nous recueilli; ou nu et t'avons-nous vêtu ? Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison et sommes-nous allés vers toi ?

Et Il leur répondra: 

en vérité je vous le dis, dans la mesure où vous avez fait cela à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait (...)"

(Matthieu 25; 31-46)

Le 27/11/2025 à 14:08, vampy2023 a dit :

quand a ta dernière phrase c'est le mot devoir qui me gêne ...étant musulman le coran est très clair ..."nul contrainte en religion" ...oui la plupart des musulmans ne comprennent pas cette sourate et ses variantes

« Nulle contrainte en religion » s’applique aux gens du Livre (les juifs et les chrétiens) il ne s’applique pas aux polythéistes, les polythéistes doivent être tués s’ils n’embrassent pas l’islam. Et les Incroyants ? 

Verset abrogé ou pas ? sous condition de la Djizya ?