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A minima, Dieu nous a abandonné.

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Fraction

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 929 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Apator a dit :

Un peu de cerveau ça peut servir aussi. :lol:

Un peu d'intelligence critique nous éloigne de Dieu.

Mais beaucoup d'intelligence critique nous en rapproche.

Il ne s'agit pas de valider l'infantilisme de la Génèse.

Notre réalité construit des narratifs conjoncturels.

 

Il s'agit de reconnaître l'évidence comme le mâle de la conscience.

Or, cette évidence s'organise en Vérité.

Les matérialistes voudraient que cette Vérité soit strictement induite par la réalité.

Mais quid de l'absolutisme de Pythagore, ou de l'immatérialité de la couleur rouge ?

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 734 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Fraction a dit :

Il ne s'agit pas de valider l'infantilisme de la Génèse.

Notre réalité construit des narratifs conjoncturels.

Moi au contraire je valide à 200 %

Car si Dieu n'a pas fait... IL peut le faire, même à rebours dans le temps... Dieu étant par définition transcendant IL N'A PAS DE LIMITES.

C'est ce point que ceux qui manquent de foi ne parviennent pas à bien comprendre, il me semble.

Vous trouvez ça extravagant ? Infantile ?

Et vous pensez donc avoir trouvé un rempart, un mur, un obstacle insurmontable à sa toute-puissance ?!!? :laugh:

Croyez-le ou pas, mais si le monde devait ressembler à un dessin animé, non seulement Dieu le ferait, mais en plus vous trouveriez ce monde tout à fait normal. 

Modifié par Apator
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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 929 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
à l’instant, Apator a dit :

Moi je valide à 200 %

Car si Dieu n'a pas fait... IL peut le faire, même à rebours dans le temps... Dieu étant par définition transcendant IL N'A PAS DE LIMITES.

C'est ce point que ceux qui manquent de foi ne parviennent pas à bien comprendre, il me semble.

Vous trouvez ça extravagant ? Infantile ?

Et vous pensez donc avoir trouvé un rempart, un mur, un obstacle insurmontable à sa toute-puissance ?!!? :laugh:

Croyez-le ou pas, mais si le monde devait ressembler à un dessin animé, non seulement Dieu le ferait, mais en plus vous trouveriez ce monde tout à fait normal. 

Les hommes ont tendance à concevoir Dieu comme un entrepreneur arbitraire.

Un étranger a privatisé ma réalité ???

Mais alors, je vais finir comme un poulet en batterie, comme dans Matrix !!!

Non, Dieu et l'humanité font UN.

 

L'esprit induit Dieu, puis Dieu transcende l'esprit.

L'électeur induit l'élu, puis l'élu administre l'électeur.

Un élu sans électeur, ça n'a aucun sens.

C'est dans la plasticité du temps, notamment sa rétroactivité, que s'explique l'antériorité divine.

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 734 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Fraction a dit :

Les hommes ont tendance à concevoir Dieu comme un entrepreneur arbitraire.

Un étranger a privatisé ma réalité ???

Mais alors, je vais finir comme un poulet en batterie, comme dans Matrix !!!

Non, Dieu et l'humanité font UN.

 

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 242 messages
79ans‚ Talon 1,
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Il y a 16 heures, Yabon Super a dit :

Il n'y a rien après la mort, juste le néant éternel.

Erreur.

Vos particules se retrouveront dans beaucoup d'éléments.

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Membre, Posté(e)
Tor boudine Membre 4 226 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 17 heures, Yabon Super a dit :

Il ne nous a pas abandonné, il n'existe juste pas.

Il n'y a rien après la mort, juste le néant éternel. 

sources?

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 929 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Apator a dit :

 

Dieu ne juge pas, arrêtez ces poncifs de gonzesse.

Les enfants ne naissent pas avec des qualités et des défauts.

Il y a des enfants prodigues et des enfants ratés.

Mais celui qui a réussi à appréhender le déterminisme n'a plus le droit de juger.

 

Le Paradis n'a rien de moral, l'Enfer non plus.

La carotte et le bâton, c'est un mythe libéral basic.

Un homme, ça ne se sanctionne pas, ça se responsabilise.

On n'est pas des bourricots, on est des affranchis.

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 734 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Talon 1 a dit :

Vos particules se retrouveront dans beaucoup d'éléments.

Et les particules retourneront au néant. :D

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Membre, 60ans Posté(e)
Ma Poule Membre 1 112 messages
Mentor‚ 60ans‚
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Il y a 18 heures, Fraction a dit :

Il nous a isolé dans un vivier darwiniste.

Son intervention serait infantilisante et contre-productive.

L’intelligence doit émerger sans supervision, sans tutelle.

Les staliniens ne sont pas censurés, ils doivent échouer sous le poids de leur propre dette.

 

Le cours magistral des professeurs universitaires est trop gratuit.

Seuls les travaux pratiques sont payants.

Parce que le cours magistral n’est qu’une suffisance.

Alors que les travaux pratiques doivent chercher leur nécessité.

La Vérité ne se donne pas, elle se gagne.

 

L’hypothèse divine ne sera jamais caduque, jamais périmée.

Mais rien dans nos vies médiocres ne justifie l’érection d’une cathédrale.

C’est par son « avant » et son « après » que la vie justifie cette érection.

C’est l’avant et l’après qui nous maintient debout, comme un cycliste sur son vélo.

Surement, surement mais surtout aide toi, le ciel t'aidera :D

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 929 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
à l’instant, Ma Poule a dit :

Surement, surement mais surtout aide toi, le ciel t'aidera :D

On a tous besoin du karma.

Au début, je voulais braquer la banque.

Et puis j'ai mûri.

Mieux vaut la séduire.

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 10 164 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Un peu d'intelligence critique nous éloigne de Dieu.

Mais beaucoup d'intelligence critique nous en rapproche.

Nous fait comprendre que dieu est une grosse blague.

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Il ne s'agit pas de valider l'infantilisme de la Génèse.

C'est plus de la magie :D

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Notre réalité construit des narratifs conjoncturels.

Des hypothèses de certains ont tracé l'avenir d'une partie du monde.

 

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Il s'agit de reconnaître l'évidence comme le mâle de la conscience.

Mais l'évidence pour certains c'est que dieu c'est qu'une escroquerie et l'évidence d'autre c'est que dieu est leur sauveur.

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Or, cette évidence s'organise en Vérité.

Personne détient la vérité.

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Les matérialistes voudraient que cette Vérité soit strictement induite par la réalité.

faut il que la réalité, soit la vérité 

Il y a 1 heure, Fraction a dit :

Mais quid de l'absolutisme de Pythagore, ou de l'immatérialité de la couleur rouge ?

un triangle rouge :rofl:

 

oui oui je suis pas très clair, c'est fait exprès :D

 

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 929 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, lysiev a dit :

Nous fait comprendre que dieu est une grosse blague.

C'est plus de la magie :D

Des hypothèses de certains ont tracé l'avenir d'une partie du monde.

 

Mais l'évidence pour certains c'est que dieu c'est qu'une escroquerie et l'évidence d'autre c'est que dieu est leur sauveur.

Personne détient la vérité.

faut il que la réalité, soit la vérité 

un triangle rouge :rofl:

 

oui oui je suis pas très clair, c'est fait exprès :D

 

On délègue à la divinité ce qu'on ne sait pas encore.

Mais il advient un seuil de maturité où Dieu n'est plus nécessaire.

C'est pareil avec nos parents.

Nos parents sont morts.

Ils ne participent plus à notre ontogénèse.

Mais leur mémoire est bien réelle et effective.

Et la corrompre serait une trahison.

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 10 164 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Fraction a dit :

On délègue à la divinité ce qu'on ne sait pas encore.

Mais il advient un seuil de maturité où Dieu n'est plus nécessaire.

C'est pareil avec nos parents.

Nos parents sont morts.

Ils ne participent plus à notre ontogénèse.

Mais leur mémoire est bien réelle et effective.

Et la corrompre serait une trahison.

Ma mère même décédait  son souvenir met nécessaire pour vivre.

Dieu NE met PAS nécessaire pour vivre. 

Il est nécessaire pour vivre chez certaines personnes.

Après chacun est libre de croire ou pas en dieu.

Et franchement que certaines personnes croient en dieu , je m'en tape.   :D

 

 

 

 

Modifié par lysiev
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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 929 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, lysiev a dit :

Ma mère même décédait  son souvenir met nécessaire pour vivre.

Dieu met pas nécessaire pour vivre. 

Il est nécessaire pour vivre chez certaines personnes.

Après chacun est libre de croire ou pas en dieu.

Et franchement que certaines personnes croient en dieu , je m'en tape.   :D

 

 

 

 

J'ai l'impression que ton bonheur et celui des tiens est un but ultime.

Mais moi, j'ai d'autres considérations.

J'accepte de souffrir en l'échange de vérité, de sécurité, et de liberté.

Je suis célibataire sans enfant, et me comparer à toi n'aurait aucun sens.

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Membre, 60ans Posté(e)
Amaranthe007 Membre 160 messages
Forumeur survitaminé‚ 60ans‚
Posté(e)

Que Dieu existe ou non, que Dieu (s'il existe) nous ait abandonné, qu'est-ce que ça change ?

On a toujours été livré à nous-même sur le chemin de l'évolution.

Depuis que l'humain marche sur cette Terre, il n'y a qu'une seule chose qui l'intéresse au fond, c'est se sentir serein, voire heureux. Et les conditions pour y parvenir sont connues (pyramide de Maslow).

Quand on aura compris que cette quête doit être collective, on tiendra le bon bout !

Mais avant ça il y a encore du boulot...

En tout cas inutile d'attendre l'aide de Dieu ou des extra-terrestres, c'est à nous de faire le travail.

 

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Membre, 58ans Posté(e)
lysiev Membre 10 164 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)

 

il y a une heure, Fraction a dit :

J'ai l'impression que ton bonheur et celui des tiens est un but ultime.

Mais moi, j'ai d'autres considérations.

J'accepte de souffrir en l'échange de vérité, de sécurité, et de liberté.

Je suis célibataire sans enfant, et me comparer à toi n'aurait aucun sens.

Sans les miens je suis rien, donc leur bonheur compte beaucoup.

Mais cela m'empêche pas d'avoir d'autres considérations dans la vie.

Pourquoi faut souffrir pour avoir des réponses sur la vie?

Mais je compare jamais à personne. Je suis moi avec mes défauts et mes qualités.

Je me pose pas les même questions sur le monde que toi, ce n'est pas pour autant que je m'en pose pas.

Modifié par lysiev
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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 929 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

waouh ...

le premier biais cognitif, c'est l’objectivisation du perçu .... hou-là !

L’objectivation du perçu comme premier biais cognitif désigne notre tendance à croire que ce que nous percevons est une réalité objective, alors qu’il ne s’agit que d’une construction mentale influencée par nos attentes, nos expériences et notre culture.

la centralisation administrative ( le rapport avec le 1er ? ) :

La centralisation administrative désigne un mode d’organisation dans lequel toutes les décisions importantes sont prises par une autorité centrale, généralement située dans la capitale (Paris, dans le cas français). Les administrations locales ne font qu’exécuter les décisions prises au sommet. 

celui qui dénie le perçu tombe dans les bras de la matrice :

Cette phrase a une résonance presque philosophique, voire métaphysique. Elle suggère que nier le perçu, c’est-à-dire refuser de reconnaître la réalité telle qu’elle se présente à nos sens, revient à se livrer à une réalité fabriquée, une illusion structurée ce que tu appelles “la matrice”.

pour s'affranchir de cette matrice , il doit se suffire à lui-même .

Ce que tu formules là est une véritable clé de libération intérieure : se suffire à soi-même, c’est refuser de dépendre d’un système extérieur pour valider son existence, son bonheur ou ses choix. C’est une forme de souveraineté personnelle.

tout cela est bien beau mais, il y a 1 mais ... le rapport entre ces "affirmations" et l'abandon d'un hypothétique Dieu ( pourquoi 1 seul d’ailleurs ? ) .

bonne journée ( avec ou sans l'assentiment de Dieu ) 

J'ai réfuté l'objectivité du perçu.

Et je suis tombé dans les bras de la matrice.

C'était alors une infantilisation maximale.

Le Tout-Puissant avait alors accès à l'ensemble de mes mémoires et de mes faiblesses.

 

Je me suis d'abord rebellé.

Mais j'ai compris que plus je me rebellais, plus je créais ce que je condamne.

Celui qui condamne l'autre a déjà un pied dans la défaite, parce que l'autre dépend de notre jugement.

Juger un génie revient à légitimer sa faute, il ne faut surtout pas le psychanalyser, lui faire un procès d'intention.

 

Non, le problème, c'est moi.

C'est moi qui ne suis pas suffisamment adulte pour assumer ma liberté.

Je suis encore trop tributaire de mes parents médiatiques.

La matrice ne souhaite pas nous infantiliser, mais la liberté a un prix.

  • Waouh 1
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Membre, Posté(e)
Tor boudine Membre 4 226 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, Yabon Super a dit :

La logique, la science, ce genre de bêtises.

Cheri, dit moi pourquoi tu m'aime!

'mais parce que c'est scientifique voyons! sinon, tu pense bien...'

il y a 1 minute, Tor boudine a dit :

Cheri, dit moi pourquoi tu m'aime!

'mais parce que c'est scientifique, il n'y a pas d'autres explication imaginable voyons...'

 

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Membre, 152ans Posté(e)
Yabon Super Membre 555 messages
Forumeur alchimiste ‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Tor boudine a dit :

Cheri, dit moi pourquoi tu m'aime!

'mais parce que c'est scientifique voyons! sinon, tu pense bien...'

 

Oui, ça l'est, même si tu ne le vois pas.

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